![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovVia ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
yura_sh.
Это интервью К.Юнга было опубликовано 11 мая 1945 г. в газете «Die Weltwoche» (Цюрих) под заглавием «Обретут ли души мир?». Само интервью состоялось несколько ранее.
Шмид: Не считаете ли вы, что окончание войны вызовет громадные перемены в душе европейцев, особенно немцев, которые теперь словно пробуждаются от долгого и ужасного сна?
Юнг: Да, конечно. Что касается немцев, то перед нами встает психическая проблема, важность которой пока трудно представить, но очертания ее можно различить на примере больных, которых я лечу. Для психолога ясно одно, а именно то, что он не должен следовать широко распространенному сентиментальному разделению на нацистов и противников режима. У меня лечатся два больных, явные антинацисты, и тем не менее их сны показывают, что за всей их благопристойностью до сих пор жива резко выраженная нацистская психология со всем ее насилием и жестокостью. Когда швейцарский журналист спросил фельдмаршала фон Кюхлера [Георг фон Кюхлер (1881-1967) руководил вторжением в Западную Польшу в сентябре 1939 г. Он был осужден и приговорен к тюремному заключению как военный преступник Нюрнбергским трибуналом] о зверствах немцев в Польше, тот негодующе воскликнул: «Извините, это не вермахт, это партия!» — прекрасный пример того, как деление на порядочных и непорядочных немцев крайне наивно. Все они, сознательно или бессознательно, активно или пассивно, причастны к ужасам; они ничего не знали о том, что происходило, и в то же время знали.
Вопрос коллективной вины, который так затрудняет и будет затруднять политиков, для психолога факт, не вызывающий сомнений, и одна из наиболее важных задач лечения заключается в том, чтобы заставить немцев признать свою вину. Уже сейчас многие из них обращаются ко мне с просьбой лечиться у меня. Если просьбы исходят от тех «порядочных немцев», которые не прочь свалить вину на пару людей из гестапо, я считаю случай безнадежным. Мне ничего не остается, как предложить им анкеты с недвусмысленными вопросами типа: «Что вы думаете о Бухенвальде?» Только когда пациент понимает и признает свою вину, можно применить индивидуальное лечение.
Шмид: Но как оказалось возможным, чтобы немцы, весь народ, попали в эту безнадежную психическую ситуацию? Могло ли случиться подобное с какой-либо другой нацией?
Юнг: Позвольте сделать здесь небольшое отступление и наметить в общих чертах мою теорию относительно общего психологического прошлого, предшествовавшего национал-социалистической войне. Возьмем за отправную точку небольшой пример из моей практики. Однажды ко мне пришла женщина и разразилась неистовыми обвинениями в адрес мужа: он сущий дьявол, он мучит и преследует ее, и так далее и тому подобное. В действительности этот человек оказался вполне добропорядочным гражданином, невиновным в каких-либо демонических умыслах. Откуда к этой женщине пришла ее безумная идея? Да просто в ее собственной душе живет тот дьявол, которого она проецирует вовне, перенося свои собственные желания и неистовства на своего мужа. Я разъяснил ей все это, и она согласилась, уподобившись раскаявшейся овечке. Казалось, все в порядке. Тем не менее именно это и обеспокоило меня, потому что я не знаю, куда пропал дьявол, ранее соединявшийся с образом мужа. Совершенно то же самое, но в больших масштабах произошло в истории Европы. Для примитивного человека мир полон демонов и таинственных сил, которых он боится; для него вся природа одушевлена этими силами, которые на самом деле не что иное, как его собственные внутренние силы, спроецированные во внешний мир. Христианство и современная наука дедемонизировали природу, что означает, что европейцы последовательно вбирают демонические силы из мира в самих себя, постоянно загружая ими свое бессознательное. В самом человеке эти демонические силы восстают против кажущейся духовной несвободы христианства. Демоны прорываются в искусство барокко: позвоночники изгибаются, обнаруживаются копыта сатира. Человек постепенно превращается в уробороса, уничтожающего самого себя, в образ, с древних времен являвшийся символом человека, одержимого демоном. Первым законченным примером этого типа является Наполеон.
Немцы проявляют особенную слабость перед лицом этих демонов вследствие своей невероятной внушаемости. Это обнаруживается в их любви к подчинению, в их безвольной покорности приказам, которые являются только иной формой внушения. Это соответствует общей психической неполноценности немцев, следствием их неопределенного положения между Востоком и Западом. Они единственные на Западе, кто при общем исходе из восточного чрева наций оставались дольше всех со своей матерью. В конце концов они отошли, но прибыли слишком поздно, тогда как мужик (the mujik) не порывался освободиться вообще. Поэтому немцев глубоко терзает комплекс неполноценности, который они пытаются компенсировать манией величия: «Am deutschen Wesen soil die Welt genesen» [Приблизительный перевод: «Немецкий дух спасет мир». Это нацистский лозунг, заимствованный из поэмы Эмануэля Гейбеля (1815-1884) «Признание Германии». Строки из Гейбеля стали известны с тех пор, как их процитировал Вильгельм II в своей речи в Мюнстере в 1907 г.], — хотя они не чувствуют себя слишком удобно в собственной шкуре! Это типично юношеская психология, которая проявляется не только в чрезвычайном распространении гомосексуальности, но и в отсутствии образа anima в немецкой литературе (великое исключение составляет Гёте). Это обнаруживается также в немецкой сентиментальности и «Gemiitlichkeit» [Уют, приятность], которые в действительности суть ничто иное, как жестокосердие, бесчувственность и бездушие. Все обвинения в бездушии и бестиальности, с которыми немецкая пропаганда нападала на русских, относятся к самим немцам; речи Геббельса не что иное, как немецкая психология, спроецированная на врага. Незрелость личности ужасающим образом проявилась в бесхарактерности немецкого генерального штаба, мягкотелостью напоминающего моллюска в раковине.
Германия всегда была страной психических катастроф: Реформация, крестьянские и религиозные войны. При национал-социализме давление демонов настолько возросло, что человеческие существа, подпав под их власть, превратились в сомнамбулических сверхчеловеков, первым среди которых был Гитлер, заразивший этим всех остальных. Все нацистские лидеры одержимы в буквальном смысле слова, и, несомненно, не случайно, что их министр пропаганды был отмечен меткой демонизированного человека — хромотой. Десять процентов немецкого населения сегодня безнадежные психопаты.
Шмид: Вы говорите о психической неполноценности и демонической внушаемости немцев, но как вы думаете, относится ли это также к нам, швейцарцам, германцам по происхождению?
Юнг: Мы ограждены от этой внушаемости своей малочисленностью. Если бы население Швейцарии составляло восемьдесят миллионов, то с нами могло бы произойти то же самое, поскольку демонов привлекают по преимуществу массы. В коллективе человек утрачивает корни, и тогда демоны могут завладеть им. Поэтому на практике нацисты занимались только формированием огромных масс и никогда — формированием личности. И также поэтому лица демонизированных людей сегодня безжизненные, застывшие, пустые. Нас, швейцарцев, ограждают от этих опасностей наш федерализм и наш индивидуализм. У нас невозможна такая массовая аккумуляция, как в Германии, и, возможно, в подобной обособленности заключается способ лечения, благодаря которому удалось бы обуздать демонов.
Шмид: Но чем может обернуться лечение, если его провести бомбами и пулеметами? Не должно ли военное подчинение демонизированной нации только усилить чувство неполноценности и усугубить болезнь?
Юнг: Сегодня немцы подобны пьяному человеку, который пробуждается наутро с похмелья. Они не знают, что они делали, и не хотят знать. Существует лишь одно чувство безграничного несчастья. Они предпримут судорожные усилия оправдаться перед лицом обвинений и ненависти окружающего мира, но это будет неверный путь. Искупление, как я уже указывал, лежит только в полном признании своей вины. «Меа culpa, mea maxima culpa!» [Моя вина, моя большая вина (лат.).]
В искреннем раскаянии обретают божественное милосердие. Это не только религиозная, но и психологическая истина. Американский курс лечения, заключающийся в том, чтобы провести гражданское население через концентрационные лагеря, чтобы показать все ужасы, совершенные там, является поэтому совершенно правильным. Однако невозможно достичь цели только моральным поучением, раскаяние должно родиться внутри самих немцев. Возможно, что катастрофа выявит позитивные силы, что из этой погруженности в себя возродятся пророки, столь характерные для этих странных людей, как и демоны. Кто пал так низко, имеет глубину. По всей вероятности, католическая церковь соберет богатый улов душ, поскольку протестантская церковь переживает сегодня раскол. Есть известия, что всеобщее несчастье пробудило религиозную жизнь в Германии; целые общины преклоняют по вечерам колени, умоляя Господа спасти от антихриста.
Шмид: Тогда можно надеяться, что демоны будут изгнаны и новый, лучший мир поднимется на руинах?
Юнг: Нет, от демонов пока не избавиться. Это трудная задача, решение которой в отдаленном будущем. Теперь, когда ангел истории покинул немцев, демоны будут искать новую жертву. И это будет нетрудно. Всякий человек, который утрачивает свою тень, всякая нация, которая уверует в свою непогрешимость, станет добычей. Мы испытываем любовь к преступнику и проявляем к нему жгучий интерес, потому что дьявол заставляет забыть нас о бревне в своем глазу, когда мы замечаем соринку в глазу брата, и это способ провести нас. Немцы обретут себя, когда примут и признают свою вину, но другие станут жертвой одержимости, если в своем отвращении к немецкой вине забудут о собственных несовершенствах. Мы не должны забывать, что роковая склонность немцев к коллективности в неменьшей мере присуща и другим победоносным нациям, так что они также неожиданно могут стать жертвой демонических сил. «Всеобщая внушаемость» играет огромную роль в сегодняшней Америке, и насколько русские уже зачарованы демоном власти, легко увидеть из последних событии, которые должны несколько умерить наше мирное ликование. Наиболее разумны в этом отношении англичане: индивидуализм избавляет их от влечения к лозунгам, и швейцарцы разделяют их изумление перед коллективным безумием.
Шмид: Тогда мы должны с беспокойством ожидать, как проявят себя демоны в дальнейшем?
Юнг: Я уже говорил, что спасение заключается только в мирной работе по воспитанию личности. Это не так безнадежно, как может показаться. Власть демонов огромна, и наиболее современные средства массового внушения — пресса, радио, кино etc. — к их услугам. Тем не менее христианству было по силам отстоять свои позиции перед лицом непреодолимого противника, и не пропагандой и массовым обращением — это произошло позднее и оказалось не столь существенным, — а через убеждение от человека к человеку. И это путь, которым мы также должны пойти, если хотим обуздать демонов.
Трудно позавидовать вашей задаче написать об этих существах. Я надеюсь, что вам удастся изложить мои взгляды так, что люди не найдут их слишком странными. К несчастью, это моя судьба, что люди, особенно те, которые одержимы, считают меня сумасшедшим, потому что я верю в демонов. Но это их дело так думать; я знаю, что демоны существуют. От них не убудет, это так же верно, как то, что существует Бухенвальд.
http://yura-sh.livejournal.com/216180.html
yura_sh.Это интервью К.Юнга было опубликовано 11 мая 1945 г. в газете «Die Weltwoche» (Цюрих) под заглавием «Обретут ли души мир?». Само интервью состоялось несколько ранее.
Шмид: Не считаете ли вы, что окончание войны вызовет громадные перемены в душе европейцев, особенно немцев, которые теперь словно пробуждаются от долгого и ужасного сна?
Юнг: Да, конечно. Что касается немцев, то перед нами встает психическая проблема, важность которой пока трудно представить, но очертания ее можно различить на примере больных, которых я лечу. Для психолога ясно одно, а именно то, что он не должен следовать широко распространенному сентиментальному разделению на нацистов и противников режима. У меня лечатся два больных, явные антинацисты, и тем не менее их сны показывают, что за всей их благопристойностью до сих пор жива резко выраженная нацистская психология со всем ее насилием и жестокостью. Когда швейцарский журналист спросил фельдмаршала фон Кюхлера [Георг фон Кюхлер (1881-1967) руководил вторжением в Западную Польшу в сентябре 1939 г. Он был осужден и приговорен к тюремному заключению как военный преступник Нюрнбергским трибуналом] о зверствах немцев в Польше, тот негодующе воскликнул: «Извините, это не вермахт, это партия!» — прекрасный пример того, как деление на порядочных и непорядочных немцев крайне наивно. Все они, сознательно или бессознательно, активно или пассивно, причастны к ужасам; они ничего не знали о том, что происходило, и в то же время знали.
Вопрос коллективной вины, который так затрудняет и будет затруднять политиков, для психолога факт, не вызывающий сомнений, и одна из наиболее важных задач лечения заключается в том, чтобы заставить немцев признать свою вину. Уже сейчас многие из них обращаются ко мне с просьбой лечиться у меня. Если просьбы исходят от тех «порядочных немцев», которые не прочь свалить вину на пару людей из гестапо, я считаю случай безнадежным. Мне ничего не остается, как предложить им анкеты с недвусмысленными вопросами типа: «Что вы думаете о Бухенвальде?» Только когда пациент понимает и признает свою вину, можно применить индивидуальное лечение.
Шмид: Но как оказалось возможным, чтобы немцы, весь народ, попали в эту безнадежную психическую ситуацию? Могло ли случиться подобное с какой-либо другой нацией?
Юнг: Позвольте сделать здесь небольшое отступление и наметить в общих чертах мою теорию относительно общего психологического прошлого, предшествовавшего национал-социалистической войне. Возьмем за отправную точку небольшой пример из моей практики. Однажды ко мне пришла женщина и разразилась неистовыми обвинениями в адрес мужа: он сущий дьявол, он мучит и преследует ее, и так далее и тому подобное. В действительности этот человек оказался вполне добропорядочным гражданином, невиновным в каких-либо демонических умыслах. Откуда к этой женщине пришла ее безумная идея? Да просто в ее собственной душе живет тот дьявол, которого она проецирует вовне, перенося свои собственные желания и неистовства на своего мужа. Я разъяснил ей все это, и она согласилась, уподобившись раскаявшейся овечке. Казалось, все в порядке. Тем не менее именно это и обеспокоило меня, потому что я не знаю, куда пропал дьявол, ранее соединявшийся с образом мужа. Совершенно то же самое, но в больших масштабах произошло в истории Европы. Для примитивного человека мир полон демонов и таинственных сил, которых он боится; для него вся природа одушевлена этими силами, которые на самом деле не что иное, как его собственные внутренние силы, спроецированные во внешний мир. Христианство и современная наука дедемонизировали природу, что означает, что европейцы последовательно вбирают демонические силы из мира в самих себя, постоянно загружая ими свое бессознательное. В самом человеке эти демонические силы восстают против кажущейся духовной несвободы христианства. Демоны прорываются в искусство барокко: позвоночники изгибаются, обнаруживаются копыта сатира. Человек постепенно превращается в уробороса, уничтожающего самого себя, в образ, с древних времен являвшийся символом человека, одержимого демоном. Первым законченным примером этого типа является Наполеон.
Немцы проявляют особенную слабость перед лицом этих демонов вследствие своей невероятной внушаемости. Это обнаруживается в их любви к подчинению, в их безвольной покорности приказам, которые являются только иной формой внушения. Это соответствует общей психической неполноценности немцев, следствием их неопределенного положения между Востоком и Западом. Они единственные на Западе, кто при общем исходе из восточного чрева наций оставались дольше всех со своей матерью. В конце концов они отошли, но прибыли слишком поздно, тогда как мужик (the mujik) не порывался освободиться вообще. Поэтому немцев глубоко терзает комплекс неполноценности, который они пытаются компенсировать манией величия: «Am deutschen Wesen soil die Welt genesen» [Приблизительный перевод: «Немецкий дух спасет мир». Это нацистский лозунг, заимствованный из поэмы Эмануэля Гейбеля (1815-1884) «Признание Германии». Строки из Гейбеля стали известны с тех пор, как их процитировал Вильгельм II в своей речи в Мюнстере в 1907 г.], — хотя они не чувствуют себя слишком удобно в собственной шкуре! Это типично юношеская психология, которая проявляется не только в чрезвычайном распространении гомосексуальности, но и в отсутствии образа anima в немецкой литературе (великое исключение составляет Гёте). Это обнаруживается также в немецкой сентиментальности и «Gemiitlichkeit» [Уют, приятность], которые в действительности суть ничто иное, как жестокосердие, бесчувственность и бездушие. Все обвинения в бездушии и бестиальности, с которыми немецкая пропаганда нападала на русских, относятся к самим немцам; речи Геббельса не что иное, как немецкая психология, спроецированная на врага. Незрелость личности ужасающим образом проявилась в бесхарактерности немецкого генерального штаба, мягкотелостью напоминающего моллюска в раковине.
Германия всегда была страной психических катастроф: Реформация, крестьянские и религиозные войны. При национал-социализме давление демонов настолько возросло, что человеческие существа, подпав под их власть, превратились в сомнамбулических сверхчеловеков, первым среди которых был Гитлер, заразивший этим всех остальных. Все нацистские лидеры одержимы в буквальном смысле слова, и, несомненно, не случайно, что их министр пропаганды был отмечен меткой демонизированного человека — хромотой. Десять процентов немецкого населения сегодня безнадежные психопаты.
Шмид: Вы говорите о психической неполноценности и демонической внушаемости немцев, но как вы думаете, относится ли это также к нам, швейцарцам, германцам по происхождению?
Юнг: Мы ограждены от этой внушаемости своей малочисленностью. Если бы население Швейцарии составляло восемьдесят миллионов, то с нами могло бы произойти то же самое, поскольку демонов привлекают по преимуществу массы. В коллективе человек утрачивает корни, и тогда демоны могут завладеть им. Поэтому на практике нацисты занимались только формированием огромных масс и никогда — формированием личности. И также поэтому лица демонизированных людей сегодня безжизненные, застывшие, пустые. Нас, швейцарцев, ограждают от этих опасностей наш федерализм и наш индивидуализм. У нас невозможна такая массовая аккумуляция, как в Германии, и, возможно, в подобной обособленности заключается способ лечения, благодаря которому удалось бы обуздать демонов.
Шмид: Но чем может обернуться лечение, если его провести бомбами и пулеметами? Не должно ли военное подчинение демонизированной нации только усилить чувство неполноценности и усугубить болезнь?
Юнг: Сегодня немцы подобны пьяному человеку, который пробуждается наутро с похмелья. Они не знают, что они делали, и не хотят знать. Существует лишь одно чувство безграничного несчастья. Они предпримут судорожные усилия оправдаться перед лицом обвинений и ненависти окружающего мира, но это будет неверный путь. Искупление, как я уже указывал, лежит только в полном признании своей вины. «Меа culpa, mea maxima culpa!» [Моя вина, моя большая вина (лат.).]
В искреннем раскаянии обретают божественное милосердие. Это не только религиозная, но и психологическая истина. Американский курс лечения, заключающийся в том, чтобы провести гражданское население через концентрационные лагеря, чтобы показать все ужасы, совершенные там, является поэтому совершенно правильным. Однако невозможно достичь цели только моральным поучением, раскаяние должно родиться внутри самих немцев. Возможно, что катастрофа выявит позитивные силы, что из этой погруженности в себя возродятся пророки, столь характерные для этих странных людей, как и демоны. Кто пал так низко, имеет глубину. По всей вероятности, католическая церковь соберет богатый улов душ, поскольку протестантская церковь переживает сегодня раскол. Есть известия, что всеобщее несчастье пробудило религиозную жизнь в Германии; целые общины преклоняют по вечерам колени, умоляя Господа спасти от антихриста.
Шмид: Тогда можно надеяться, что демоны будут изгнаны и новый, лучший мир поднимется на руинах?
Юнг: Нет, от демонов пока не избавиться. Это трудная задача, решение которой в отдаленном будущем. Теперь, когда ангел истории покинул немцев, демоны будут искать новую жертву. И это будет нетрудно. Всякий человек, который утрачивает свою тень, всякая нация, которая уверует в свою непогрешимость, станет добычей. Мы испытываем любовь к преступнику и проявляем к нему жгучий интерес, потому что дьявол заставляет забыть нас о бревне в своем глазу, когда мы замечаем соринку в глазу брата, и это способ провести нас. Немцы обретут себя, когда примут и признают свою вину, но другие станут жертвой одержимости, если в своем отвращении к немецкой вине забудут о собственных несовершенствах. Мы не должны забывать, что роковая склонность немцев к коллективности в неменьшей мере присуща и другим победоносным нациям, так что они также неожиданно могут стать жертвой демонических сил. «Всеобщая внушаемость» играет огромную роль в сегодняшней Америке, и насколько русские уже зачарованы демоном власти, легко увидеть из последних событии, которые должны несколько умерить наше мирное ликование. Наиболее разумны в этом отношении англичане: индивидуализм избавляет их от влечения к лозунгам, и швейцарцы разделяют их изумление перед коллективным безумием.
Шмид: Тогда мы должны с беспокойством ожидать, как проявят себя демоны в дальнейшем?
Юнг: Я уже говорил, что спасение заключается только в мирной работе по воспитанию личности. Это не так безнадежно, как может показаться. Власть демонов огромна, и наиболее современные средства массового внушения — пресса, радио, кино etc. — к их услугам. Тем не менее христианству было по силам отстоять свои позиции перед лицом непреодолимого противника, и не пропагандой и массовым обращением — это произошло позднее и оказалось не столь существенным, — а через убеждение от человека к человеку. И это путь, которым мы также должны пойти, если хотим обуздать демонов.
Трудно позавидовать вашей задаче написать об этих существах. Я надеюсь, что вам удастся изложить мои взгляды так, что люди не найдут их слишком странными. К несчастью, это моя судьба, что люди, особенно те, которые одержимы, считают меня сумасшедшим, потому что я верю в демонов. Но это их дело так думать; я знаю, что демоны существуют. От них не убудет, это так же верно, как то, что существует Бухенвальд.
http://yura-sh.livejournal.com/216180.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-11-27 08:50 am (UTC)Ну да ладно, я еще не готов к мировому признанию :)
Юнг здесь тоже не совсем прав. Каждую фразу разбирать не будем, но вот это:
"Немцы проявляют особенную слабость перед лицом этих демонов вследствие своей невероятной внушаемости." Даже комментировать неловко. Абсолютно все нации так или иначе невероятно внушаемы. Не сейчас, так завтра.
Швейцарцы внушаемы своей невнушаемостью. :)
Еще разок: все эти демоны и дедемонизация - это всё простая работа мозга.
В КАЖДОМ МОЗГЕ ЕСТЬ ОТДЕЛ, ОТВЕЧАЮЩИЙ ЗА МОРАЛЬ И ЕСТЬ ОТДЕЛ, ОТВЕЧАЮЩИЙ ЗА ЖЕЛАНИЕ УБИТЬ, ИЗНАСИЛОВАТЬ, ПОКАЛЕЧИТЬ. Отдел рая и ада. У большинства людей отдел ада блокируется. Мысли об убийстве просто не проникают в отдел разума. А если проникают, то блокируются. У каждого, думаю, было желание кому-то как минимум всыпать. В большинстве случаев отдел ада блокируется внешней моралью - родители, государство, институты, великие личности. У ЕДИНИЦ ЭТОТ ОТДЕЛ БЛОКИРУЕТСЯ СВОЕЙ ВОЛЕЙ, СВОИМ ЖЕ РАЗУМОМ. Отдел рая (все возможные удовольствия) в разы больше отдела ада. Если отдел рая блокируется, то мы получаем маньяков всех возможных мастей.
Из-за невозможности массовой морали подойти к индивидуальному человеку мы получаем адские прорывы. Иногда массово, как в случае с нацистской Германией и прочими Каддафи и Асадами. Это Юнг и называет демоном. Да, абсолютно верно, что мы сами переносим демонов. Прежде всего на своих близких. Но это происходит не потому, что так нам хочется, а потому что наш мозг не может справится с потоком из отдела ада. Так что как обычно - в каждом случае всё индивидуально.
Об этом я писал, разбирая случай Моторолы
ПС Так что даже не представляю, как вылечить это даже в самом отдаленном будущем, так как если вырезать из мозга какую-то часть, мозг умрет, а если мы полностью заблокируем отдел ада, то получим "рай" - мир всевозможных наркоманов, овощеобразных тел.
Выход вижу только в одном пока - нужно каждого учить диалогу между этими двумя отделами. И между всеми остальными. Да, с отделом ада вместе со всеми его страхами и ужасами нужно уметь разговаривать.
Извиняюсь, что много букаф.
Грешное с праведным
Date: 2014-11-27 09:33 am (UTC)Ключевое понятие у Юнга - коллективное бессознательное. Коллективное.
Интервью 70-летней давности. А повествование, как фундаментальные основы при излучении нового предмета.
Абсолютно согласен с Юнгом, необходимо: а) устраивать экскурсии по Бухенвальду, читай - прорывать информационный барьер СМИ, б) проецировать коллективное на индивидуальное, читай - индивидуальная поддержка ВВХ - индивидуальная ответственность поддержки террора.
Огромная благодарность за перевод и публикацию.
Re: Грешное с праведным
From:Re: Грешное с праведным
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:А теперь перевернем с головы на ноги
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Заступлюсь за Юнга :)
From:Re: Заступлюсь за Юнга :)
From:Re: Заступлюсь за Юнга :)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Выход вижу только в одном пока - нужно каждого учить
From:Re: Выход вижу только в одном пока - нужно каждого учить
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Комментарий
Date: 2014-11-27 09:16 am (UTC)"Поэтому на практике нацисты занимались только формированием огромных масс и никогда — формированием личности. И также поэтому лица демонизированных людей сегодня безжизненные, застывшие, пустые. Нас, швейцарцев, ограждают от этих опасностей наш федерализм и наш индивидуализм. У нас невозможна такая массовая аккумуляция, как в Германии, и, возможно, в подобной обособленности заключается способ лечения, благодаря которому удалось бы обуздать демонов".
Как глубоко и верно высказано.
Вообще, нам, россиянам, нужно задуматься над этим и делать выводы, всем, без исключения...
И нам нужно бороться с вождизмом, как вне нас, "вне наших мозгов", но и внутри, говоря себе: ты отвечаешь не только за то, что сделал, но и за то, что позволяешь делать другим, нарушать общечеловеческие нормы поведения, принятые на основе этих норм - законы, обязательные для все без исключения...
Re: Комментарий
Date: 2014-11-28 04:37 am (UTC)Re: Комментарий
From:no subject
Date: 2014-11-27 09:21 am (UTC)Потому что без рефлексии на своё прошлое, без осознания вины, не возможно измениться в будущем. Приводил в пример опыт Германии. К сожалению не психологу наверное сложно это понять, но удивительно другое -почему в 90 годах на цивилизованном Западе в этом авангарде научной мысли, не родилось понимание необходимости этого процесса? И это при том, что на тему преодоления тоталитарного прошлого (на примере той же Германии)было написано там куча работ.
no subject
Date: 2014-11-27 09:32 am (UTC)в случае же россии и масштаб не тот, и признания факта агрессии со стороны ведущих стран нет, и соответствующего давления, т.е. зло не выявлено должным образом извне.
ну а внутри - нет достаточного количества людей, способных к саморефлексии, и, опять же, культурный код не тот. уж очень восточная психика изворотлива.
no subject
Date: 2014-11-28 04:59 am (UTC)В РФ могут произойти ещё глобальные события, в том числе и война. Поэтому не стоит делая прогнозы о будущем выносить о нем суждения, лишь только экстраполируя опыт прошлого. Есть такое понятие как стихия, которую человек никак предвидеть и контролировать не может.
Но помощь из вне потом обязательно понадобится. Без этого да, никак.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-27 09:53 am (UTC)Недаром, совсем недаром усматривают в путине воплощение гитлера-демона. А люди, одураченные пропагандой! Они ведь даже внешне выглядят одержимыми, когда в исступлении с пеной у рта начинают поносИть своих оппонентов.
На днях случайно попала на страничку в ФБ такого демонического существа. После пяти минут прибывания на его странице, почувствовала просто физическое недомогание. Степень агрессии, лжи, ненависти в постах и комментариях просто зашкаливала. Сложно бороться с воинами Вселенского Зла, но возможно и нужно.
no subject
Date: 2014-11-27 10:19 am (UTC)Его нужно было менять. Два года назад. Не допускать к власти. Всеми силами. Не смогли. сталин сов. союз очень хорошо оттоптался на ростках разума. Сейчас имеем то, что имеем.
(no subject)
From:Да бросьте))
From:Re: Да бросьте))
From:А вот это не надо
From:Re: А вот это не надо
From:Re: А вот это не надо
From:Re: А вот это не надо
From:Re: А вот это не надо
From:Re: А вот это не надо
From:no subject
Date: 2014-11-27 10:00 am (UTC)"Преодоление тоталитарного прошлого в послевоенной Германии".
В которой Зубов подробно рассказывает как это происходило в Германии. А так же проводя параллель затрагивает вопрос о необходимости такого же процесса в постсоветском обществе, без которого изменения не возможны
http://www.novayagazeta.ru/tv/studio/66204.html
no subject
Date: 2014-11-27 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-28 03:52 am (UTC)Не стоит стадо овец винить в том, что они пошли именно за этим пастухом. Придет другой пастух - без тени сомнения пойдут противоположным путем.
Многие люди (большинство? статистики у меня нет) не задумываются, каким путем идет страна, должен ли Крым быть наш и пр.
Призовут на войну - ну и пойдут, как солдат Швейк - после нескольких клистиров. ;)
Недавно читала в ЖЖ пост, совсем не по теме Украины, а про школу. И меня поразил факт, что в одном сообщении у взрослой женщины, обучающей сына в школе, столкнулись несколько взаимоисключающих точек зрения - и все они живут в одной голове! Как такое может быть? :)
Наверняка она в самом деле не имеет ни одной из этих точек зрения и просто повторяет расхожие штампы в угоду требованиям общества. Со всеми согласилась, чтобы с ней не спорили, и пошла своей дорогой.
Ключ. //Они не знают, что они делали, и не хотят знать. //
Date: 2014-11-27 10:12 am (UTC)Опрос 10 инженеров показывает - они не читали и не желают читать АРХИПЕЛАГ ГУЛАГ и Солженицина вообще.
Два начальника отделов: " мы плевать хотели на Ал.Германа(Трудно быть богом)".
Топ-менеджеры (трое) уважают ВВП и вполне "крымнаш", "осетиянаша". "США устроили майдан, втягивая РФ в проблемы, готовя ввод НАТО и развал РФ" (тоже думает фермер с табуном в 800 голов).
Гл. инженер инст.: "долой хунту в Киеве".
Глав. спец.: "жители Донбасса - идите на Киев". "Позор хунте стреляющей по больницам".
Тое молод спец. ( влад. англ. яз., ездят по миру, работали в США): "мы не будем читать Солженицына и не читали. Не могут назвать всех, кто воевал во 2МВ.
Нач. отдела (другой): " война закончится, когда власть в Киеве свергнут". (сказал жестче).
ГИП (60 лет.): "Боинг сбили укры". "Кто против войны за "руссмир" - фашисты". "пересажать пятую колонну".
2. Они равнодушны.
"Отстаньте". "Не читаем новости и не будем"...
3. Откуда? Да учили их так. В школах и институтах. И не читают. Почти совсем.
Но - только что, малограмотная женщина мне: "На кой черт, мне этот "ваш Крым?". Больницы погибают без денег. Идет полное(!) сокращение санитарок и большинства медсестер. Да и врачей тоже...
Спрашиваю, а какие по-вашему СЕЙЧАС главные проблемы? "Здоровье, доход-расход и запой у сына".
Спрашиваю, а война в Украине? Есть ваша вина? Ответ: "Нет - я ни причем. Мы ничего не можем".
4. Наш народ НЕ СЧИТАЕТ себя ОТВЕТСТВЕННЫМ за войну.
И более того, народ в массе готов к расправе с теми, кто ругает войну и объясняет нашу вину и роль.
Перспективы ... нехорошие.
Но стоит помнить, почти 100 лет этот народ, его интелл., и элита, живут в тоталитарной стране.
5. Фильм Ал.Германа (хотя я выдержал 15 мин., не могу смотреть, плохо), вполне точно рисует будущее равнодушных.
Re: Ключ. //Они не знают, что они делали, и не хотят знать. /
Date: 2014-11-27 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-27 10:15 am (UTC)<<Если мы действительно намерены оспорить существующий порядок вещей и предъявить свои собственные права на мироустройство, если намерены отстаивать это право вооруженной рукой - мы обязаны провести чистку в стране.
Те, кто ещё не понял смысл репрессий в СССР в 1937 - 1939, я подскажу. В стране, которая готовится к серьезной войне деятельность любой оппозиции - это высокая вероятность поражения....Что происходит? Где чёрные воронки ?
Почему нет массовых арестов? Почему не применяются в полной мере статьи ''измена родине'' ? Почему не проведены необходимые изменения в УПК и УК РФ о порядке ареста и ускоренного судопроизводства в отношении лиц, подозреваемых в измене родине?>>
https://www.facebook.com/profile.php?id=100000539526049&fref=ts
Но пугает ни этот умалишенный маньяк, а люди, комментирующие это мракобесие. Их ведь очень много. И это страшно. (((
Почему не не блокируются такие страницы? Я отправила жалобу - тщетно.
no subject
Date: 2014-11-27 04:28 pm (UTC)Хоругвеносцам
From:Генералы: "Они не знают, что они делали, и не хотят знать
Date: 2014-11-27 10:20 am (UTC)Кто нибудь из генералов РФ против войны с Украиной выступил?
А полковники?
Кто-нибудь из команармов, комдивов и ком полка, командиры флотов и кораблей?
А простые офицеры? А рядовые?
Какие известны случаи?
_____________________
Я, как стар.лей - против!!!
Re: Генералы: "Они не знают, что они делали, и не хотят зна
Date: 2014-11-27 09:13 pm (UTC)Российский старлей-морпех Евгений Мясин отказался участвовать в войне на Донбассе и «неожиданно» был сбит грузовиком. Об этом сообщила куратор ФБ-группы «Груз 200 из Украины в Россию», мурманчанка Елена Васильева, пишет российский сайт Обозреватель.
Re: Генералы: "Они не знают, что они делали, и не хотят зна
From:Re: Генералы: "Они не знают, что они делали, и не хотят зна
From:Re: Генералы: "Они не знают, что они делали, и не хотят зна
From:no subject
Date: 2014-11-27 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-27 10:37 am (UTC)Еще этим занимаются социалисты: все — от наивного социал-демократа до отъявленного большевика-коммуниста.
no subject
Date: 2014-11-27 11:34 am (UTC)столкновение философий
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-27 11:22 am (UTC)психические проблемы
Date: 2014-11-27 11:34 am (UTC)Если серьёзно - дьявол не очень разнообразен. Временами вся эта история по кругу повторяется в разных странах. Теперь наша очередь настала.
А историю мы совсем не знааем. Когда знакомому человеку говоришь, что мы сейчас находимся в положении немцев в Германии конца 30-х годов, он это не способен воспиринять. Просто не понимает - о чём речь. Думает, что все немцы просто тогда были маньяки. В себе не сомневатеся нисколько. Про то, что гитлеризм - плохо, нас в школе научили. Но о том, что привело к нему, нас не учили...
И свою то историю знаем не честную, а поддельную. Может и не зря сейчас психологов стало много так - работы для них уйма. Люди считают, что главное - чтобы страна была большая и сильная. А то какой-нибудь враг придёт и всех победит. И этому "главному" свободно готовы пожертвовать собственно свою счастливую жизнь. Это беспросветно.
Христианство в этом даёт такой выход: занимайся лишь только спасением своей собственной души, тогда и другие спасутся рядом с тобой. Это говорится о том, что бесполезно заставлять других исправиться.
Чтобы правильно понимать эту фразу надо верить, что жизнь души смертью не
заканчивается.
А что значит "занимайся лишь только спасением своей собственной души". Не только - закрыться от всех и заняться познанием своих страстей и борьбой с ними. Но это может быть и жертвование собой, всем своим, ради другого. Вот Андрей Николаевич, например, рискуя всем старается минимизировать жертвы войны. Каждый вечер молюсь о нём. Спаси, Господи, его!
Раз уж об этом сказал, скажу и то, что так же молюсь и за того, кого хочется назвать "володька - подрывник". Только в этом случае под другому - чтоб раскаялся и исправился.
Re: //Теперь наша очередь настала.// ???
Date: 2014-11-28 01:45 pm (UTC)А СССР и ГУЛАГ?
и вот "фашизм лишь тень от коммунизма".
Мы давно в тоталитарном государстве и гос террор - им давно освоен.
Мы просто вырваться из ленинизма-сталинизма не можем.
Аккуратнее!
Date: 2014-11-29 09:05 pm (UTC)Истинные русские - это великая народ, внесший свой весомый вклад в развитие цивилизации. Вспомните русскую литературу, искусство, открытия по химии, математике и пр.
Большинство тех русских, к которым "не зарастает народная тропа" не имели разъедающей ненависти к другим народам, с поправкой на своё время, конечно.
Кто двигает нацию вперед - и есть русские, не обижайте их! Это не те 84% голосовавших за ВВХ в коротенький промежуток постыдной истории России.
Подумайте об оставшихся 16%. Не забывайте, что Вы читаете блог русского человека и он делает все возможное, чтоб мы, видели именно те, настоящие 16%.
Простите за поучительный тон. Мне тоже иногда хочется всех обобщить, и за это стыдно.
Вместо П.С. Смею Вас заверить, что я не "русский отстой", але нащадок козаків запорізьких. Соромно, друже!
no subject
Date: 2014-11-27 01:32 pm (UTC)Советская власть десятилетиями воспитывала в людях и поколениях звериную ненависть к Западу, демократии и свободе. И вообще к человечности.
Если эти демоны вырвутся на ружу всем будет плохо очень.
no subject
Date: 2014-11-27 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-27 02:27 pm (UTC)с 25 минуты польский журналист о подмене тел жертв смоленской катастрофы и проч.
no subject
Date: 2014-11-27 02:48 pm (UTC)Кроме того, у него есть 3 работы времен национал-социализма + работа 1945 года, где он показывал свре отношение к нацизму. Из 4 статей могу достаточно точно назвать 3 - доклад в Эссене и Кельне 1933 г., "Вотан" и "После катастрофы". Четвертая - "Значение психологии для современного человека", но не уверен.
no subject
Date: 2014-11-27 05:25 pm (UTC)Итак, всем демократическим государствам и людям необходимо из кожи лезть вон, чтобы разрушить союз немцев и русских, иначе беды не миновать. Это доказывает сегодня Украинский кризис. Если бы не Германия, совсем по другому могли бы сложиться реакции мирового сообщества на войну в Украине.все существование Путина поддерживалось Германией! Это 2-я экономика после США по многим показателям и геополитически занимает тоже крутое место для России. Я бы сказал так на месте Путина: Кто танцует Германию, тот управляет всей Европой!
Пока всё...
no subject
Date: 2014-11-28 04:52 am (UTC)Немцы и русские всю историю тесно связаны.
Начиная с племени русь, которое по "Повести Временных Лет" пришло княжить над племенами, населявшими некую территорию до Урала. Повесть называет их заморскими варягами.
Продолжая тесным сотрудничеством Петра с немцами, которое создало прогрессивный перелом в русской истории. И проектом заселения Волги немцами для поднятия русской экономики царицей Екатериной - т.н. русский золотой век.
А победа над Германией подняла советскую экономику в том числе трофеями - немецкими заводами и технологиями и немецкими специалистами, развезёнными по всему Советскому Союзу...
Получается, мы даже не соседние народы, мы проросли родственными связями. Поэтому такое сильное понимание местами, и даже история местами похожа.
Для понимания:
Date: 2014-11-27 05:29 pm (UTC)Через 3 года после этого интервью (где он дает рецепт лечения невроза Гитлера: "напасть на Россию") немцы пришли в Россию, а еще через год расстреляли в Ростове-на-Дону возлюбленную Юнга Сабину Шпильрейн вместе с двумя ее дочерьми. И тогда же четыре сестры Фрейда погибли в газовых камерах. Юнг об этом знал, но продолжал (будучи гражданином нейтральной Швейцарии) рассуждать о Вотане и немецком духе.
Далее цитирование. Источник: Аналитическая психология: прошлое и настоящее/К.Г.Юнг, Э. Мэмюэлс, В.Одайник, Дж. Хаббэк; Сост. В.В. Зеленский, А.М. Руткевич. - М.:Мартис, 1995. -320 с. -(Классики зарубежной психологии).] 3 интервью из книги "Юнг говорит...", Перевод с английского Е.Петровой
К. Г. Юнг: "... В его облике (Гитлера - прим.) прежде всего обращает на себя внимание полный сновидений, призрачный взгляд. Я был особенно поражен, рассматривая наброски, сделанные с него во время чехословацкого кризиса; его глазами смотрит ясновидящий.
Во всяком случае, не возникает сомнений в том, что Гитлер принадлежит к категории действительно мистических шаманов. Ничего подобного не приходилось видеть в этом мире со времен Магомета так кто-то отозвался о нем на прошедшем Нюрнбергском съезде партии.
В том, что Гитлер поступает, как нам кажется, необъяснимым и странным, алогичным и неразумным образом, проявляется явно мистическая особенность Гитлера. И обратите внимание даже номенклатура нацистов откровенно мистическая. Взять хотя бы название нацистского государства. Они называют его третий рейх. Почему? … здесь более глубокий смысл. Никто не назвал королевство Карла Великого или державу Вильгельма первым и вторым рейхом. Только нацисты назвали себя третьим рейхом. Потому что это имеет глубокое мистическое значение: в каждом немце выражение "третий рейх" вызывает в его бессознательном библейские ассоциации.
Это происходит потому, что для всякого немца Гитлер является зеркалом его бессознательного, в котором не для немца, конечно, ничего не отражается. Он рупор, настолько усиливающий неясный шепот немецкой души, что его может расслышать ухо ее бессознательного. (…). Власть Гитлера не политическая, она магическая.
(… ) Но теперь оставим это в стороне, и позвольте мне объяснить, в чем заключается мое лечение. Как врач, я обязан не только анализировать, ставить диагноз, но и предлагать лечение.
Я предлагаю направить его на Восток. Переключить его внимание с Запада и, более того, содействовать ему в том, что удержит его в этом направлении. Послать его в Россию. Это логичный курс лечения для Гитлера.
Я не думаю, что Германия удовольствуется куском Африки, большим или малым. Германия поглядывает на Британию и Францию с их заманчивыми колониальными владениями. И даже на Италию с ее Ливией и Эфиопией и задумывается о своих собственных размерах, противопоставляя семьдесят восемь миллионов немцев сорока пяти миллионам британцев на Британских островах, сорока двум миллионам французов и сорока двум миллионам итальянцев. И она готова считать, что должна занять в мире место, не только большее, чем занимает одна из трех великих западных держав, но гораздо большее.
Каким образом она достигнет этого на Западе без уничтожения одной или более наций, его населяющих? Существует единственное поле приложения ее действий - это Россия.
Вопрос: Что произойдет, если Германия попытается свести счеты с Россией?
Ответ: О, это ее собственное дело. Для нас важно только, что это спасет Запад. Никто из покушавшихся на Россию не избежал неприятностей. Это не очень подходящая пища. Возможно, потребуется сотня лет, чтобы немцы переварили ее. Между тем мы будем спасены, я имею в виду всю западную цивилизацию.
(…) Поэтому, рассматривая Гитлера как пациента и Европу как семью пациента и ближайших соседей, я предложил бы послать его в Россию. Там много земли, одна шестая часть всей поверхности земного шара. Не будет большим уроном для России, если кто-то захватит часть, и, как я сказал, никто никогда не преуспел в этом".
Re: Для понимания:
Date: 2014-11-28 05:37 am (UTC)Re: Для понимания:
From:Re: Для понимания:
From:Re: Для понимания:
From:Re: Для понимания:
From:Re: Для понимания:
From:Re: Для понимания:
From:Re: Для понимания:
From:Re: Для понимания:
From:no subject
Date: 2014-11-27 06:57 pm (UTC)Под несколько иным углом, с другого берега Атлантики, и ещё до развязки, на 4 года ранее.
http://harpers.org/archive/1941/08/who-goes-nazi/1/
Любопытное наблюдение Александра Шрамко
Date: 2014-11-27 09:00 pm (UTC)"нация", "национальный", "межнациональный" и т. п. - 28 раз.
"русский" и т. п. - 31 раз
"Россия", "российский" и т.п. - 16 раз
"единство", "единый" и т.п. - 15 раз.
"государство, государственный" - 8 раз.
"церковь" - 2 раза.
"христианские" - 1 раз (идеалы, которые "светили на всех крутых поворотах нашего исторического пути, как путеводная звезда перед волхвами")
"Бог" - ни разу.
"Христос" - ни разу.
"Спаситель, спасение" - ни разу.
"вера" - 1 раз (упоминание в ряду «вера — справедливость — солидарность — достоинство — державность»)
"святость", "святых" - 1 раз ("святых и героев родной истории")
"грех" - ни разу.
"покаяние" - ни разу.
"праведный, праведность" - ни разу.
https://www.facebook.com/alexander.shramko/posts/10205340593014791?fref=nf&pnref=story
Re: Любопытное наблюдение Александра Шрамко
Date: 2014-11-27 09:55 pm (UTC)Re: Любопытное наблюдение Александра Шрамко
From:(no subject)
From:Re: Любопытное наблюдение Александра Шрамко
From:no subject
Date: 2014-11-27 09:42 pm (UTC)Андрей Зубов: «Преодоление тоталитарного прошлого в послевоенной Германии»
http://novayagazeta.livejournal.com/2567288.html
Покаяние
Date: 2014-11-27 10:52 pm (UTC)Re: Покаяние
Date: 2014-11-28 11:32 am (UTC)И насчет "народа-героя, победившего фашизм" - это ставшая в СССР привычной формулировка совершенно искажает действительность.СССР победил не фашизм (национал-социализм), а национал-социалистическую Германию.
Впрочем, и западные державы тоже победили именно Германию как государство и национал-социализм как политический режим.Они, конечно, попытались ликвидировать национал-социализм как идеологию - и в Германии это им в общих чертах удалось, но именно только в Германии.А в других странах - по всей Земле - национал-социализм не только сохранился,но и расцвел пышным цветом именно после 1945 г, а особенно - после 1960.
Re: Покаяние
From: