anillarionov | Пусть будет!

История, рассказанная капитаном Сидристым, и история со статьей о капитане Сидристом

1) 3 сентября 2008 г. корреспондент «Красной звезды» Ирина Жирнова опубликовала статью, обреченную стать легендарной. Интервью с находившимся тогда в госпитале командиром роты 135-го мотострелкового полка 19-й мотострелковой дивизии капитаном Денисом Сидристым «Жизнь продолжается» привлекло внимание читателей рассказом кавалера ордена Мужества о времени выдвижения его подразделения в Южную Осетию.

Первоначальный вариант:
- Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись... Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев. Били из всех видов оружия, включая системы залпового огня.
У полка была четкая задача - выдвинуться к миротворцам и помочь им в обороне... В город ушли наши разведчики и танки, начала работать и артиллерия... Собственно, времени на раздумья уже не было. Утром прошло совещание, на котором каждой роте была поставлена конкретная задача. Уже в 10 утра мы выдвинулись в сторону Цхинвала.
http://www.redstar.ru/2008/09/03_09/2_03.html

2) 9 сентября 2008 г. юзер davnym-davno сделал ставший теперь уже классическим разбор этого места интервью:

Комментарии.
1. Полк, имеющий местом постоянной дислокации поселок Прохладный под Нальчиком, после окончания учений (2 августа) был размещен в Нижнем Зарамаге.
2. Нижний Зарамаг находится в нескольких километрах от северного портала Рокского тоннеля, в этом поселке находятся пропускной пункт и таможня.
3. 7 августа полк получил команду на выдвижение к Цхинвали, был поднят по тревоге и до исхода дня успел прибыть на предписанный рубеж выдвижения.
4. После полуночи из расположения полка можно было наблюдать сполохи артиллерийского обстрела Цхинвали.
5. Место нового расположения полка не указано, но очевидно, что через Рокский тоннель полк прошел, ибо:
- нет смысла поднимать полк по тревоге, чтобы выдвинуть его на два километра ко входу в Рокский тоннель, при таком построении хвост колонны все равно окажется в Нижнем Зарамаге.
- находясь к северу от Главного Кавказского хребта наблюдать сполохи артобстрела Цхинвали невозможно.
6. Исходя из слов "прибыли, разместились" можно сделать вывод, что колонна пока не ночевала вдоль дороги, а выгрузилась в месте, где можно было обеспечить личный состав питанием и ночлегом.
7. Между Рокским тоннелем и Цхинвали такое место только одно - Джава.
Вывод: 135-й мотострелковый полк вступил на территорию ЮО до начала грузинской атаки на Цхинвали.
http://aillarionov.livejournal.com/21390.html?thread=1031822#t1031822

3) Проведенный davnym-davno анализ получил широкое распространение в многочисленных блогах, в том числе в комьюнити georgian_war:
http://community.livejournal.com/georgian_war/359635.html,
откуда, очевидно, он перекочевал в ряд СМИ, правда, без ссылок на автора:
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/09/13/61037.shtml
http://www.rupor.info/news-v-mire/2008/09/10/rossijane-priznali-chto-pervimi-nachali-vojnu-s-gr/
http://www.polit.ru/news/2008/09/10/seven_print.html
http://www.newsru.com/russia/11sep2008/voshli_print.html.

4) Не всем блоггерам такой анализ показался до конца убедительным. Некоторые из них продолжали задаваться вопросом, не является ли информация, сообщенная в привлекшем внимание абзаце, ошибкой:

«то ли лажей была статья Журналистки, то ли Сидристый что-то напутал, то ли Журналистка и Сидристый выдали военную тайну»
http://joiselena.livejournal.com/6752.html,

5) Пока блоггеры обсуждали этот вопрос, «Красная звезда» 12 сентября внесла исправления в размещенный в онлайне текст по тому же адресу:

Исправленный вариант:
- Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа ночью пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа утром там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись.
http://www.redstar.ru/2008/09/03_09/2_03.html

Сделанные поправки вызвали шторм комментариев в блогосфере, одновременно окончательно разрешив вопрос о том, что же именно было в первоначальном тексте интервью – ошибки или факты.

6) Информация, сообщенная капитаном Сидристым о дислокации российских регулярных войск на территории Грузии/Южной Осетии 7 августа, привлекла внимание и зарубежных журналистов:

«3 сентября газета "Красная звезда", официальный орган Министерства обороны России, опубликовала статью, где были приведены слова капитана 135-го полка Дениса Сидристого, который сообщил, что его части 7 августа приказали прекратить учения и отправиться в Цхинвали. После того как наше издание направило запрос по поводу этой статьи, в "Красной Звезда" в прошлую пятницу появилась публикация, в которой капитан Сидристый утверждал, что в действительности переброска в Цхинвали произошла 8 августа. Связаться с капитаном Сидристым не удалось.»
http://www.nytimes.com/2008/09/16/world/europe/16georgia.html?pagewanted=3&_r=3&hp
http://inopressa.ru/print/nytimes/2008/09/16/11:12:40/georgia

7) Сделанные «Красной звездой» поправки были немедленно обнаружены и обсуждены. Будучи сделанными впопыхах, они не только подтвердили первоначально сообщенную информацию, но даже и усилили ее. Утверждение «7 августа ночью» означало получение ротой Д.Сидристого приказа на выдвижение к Цхинвалу в ночь с 6 на 7 августа, т.е. почти за сутки до начала обстрела города грузинскими войсками и, следовательно, полностью подтверждало именно грузинскую версию событий, одновременно полностью опровергая официальную российскую:
http://aillarionov.livejournal.com/24922.html?thread=1255770#t1255770

8) Заинтересованное внимание общественности к статье вызвало адекватную реакцию со стороны бдительных служб. 13 сентября статья «Жизнь продолжается» была удалена с сайта «Красной звезды». Это решение не осталось без комментариев в блогосфере, в том числе здесь:
http://virtualcollector.blogspot.com/2008/09/blog-post_15.html
http://www.riw.ru/russia_events24041.html
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enwiki/11258488

9) Комментируя решительный шаг фальсификаторов истории, многие блоггеры возлагали все же надежды на сохранение копии статьи в кэше Гугля, регулярно оставляя ее тамошние адреса:

http://209.85.135.104/search?q=cache:b4aQl4aVFbkJ:www.redstar.ru/2008/09/03_09/2_03.html+http://www.redstar.ru/2008/09/03_09/2_03.html&hl=ru&ct=clnk&cd=1&gl=ru

http://209.85.135.104/search?q=cache:b4aQl4aVFbkJ:www.redstar.ru/2008/09/03_09/2_03.html

10) Мнение специалистов по поводу того, как именно это делается, было бы вне всякого сомнения полезным, поскольку копии статьи «Жизнь продолжается» в Гугле, судя по всему, больше нет:

Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу cache:b4aQl4aVFbkJ:www.redstar.ru/2008/09/03_09/2_03.html http://www.redstar.ru/2008/09/03_09/2_03.html.

Your search - cache:b4aQl4aVFbkJ:www.redstar.ru/2008/09/03_09/2_03.html - did not match any documents.

11) В процессе подготовки этой заметки выяснилось также, что русский перевод статьи из «Нью-Йорк Таймс», посвященной перехвату телефонных переговоров осетинских пограничников рано утром 7 августа и упоминавшей попытку американских журналистов пообщаться с капитаном Сидристым, также исчез с сайта Инопрессы:

Страница с таким адресом отсутствует на сайте

12) Кроме того, в персональном блоге корреспондента МК Вадима Речкалова исчез его пост от 18 октября «Мы били по Цхинвалу из "Градов", чтобы его взять», принесший ему в свое время топовые позиции в блогосфере:
http://voinodel.livejournal.com/59433.html

13) Выводы.

Попытки уничтожения вышеупомянутых текстов на сайтах, в блогах и кэше Гугля дополнительно подчеркивают значимость информации, которая в них содержится. Попытки уничтожения именно этих текстов на фоне сохранения и регулярного навязывания общественности информационных материалов про «приказ №2», «восстановление конституционного порядка», «паспорт американского гражданина», «интервью осетинской девочки», публикаций журнала «Шпигель» являются убедительным подтверждением не только попыток «массажа истории». Они свидетельствуют о том, что именно уничтожаемые материалы воспринимаются руководителями их ликвидаторов в качестве весьма опасных документов, уличающих их в совершенных ими преступлениях.

14) Предложение.

Поскольку один кэш Гугля сам по себе оказывается не вполне безопасным местом для хранения такого рода информации, возникает следующее предложение:

Вывешивать как можно больше копий уничтожаемых материалов на всех доступных ресурсах – в блогах, на форумах, в СМИ.

В этом блоге они размещены здесь:
http://aillarionov.livejournal.com/79918.html
http://aillarionov.livejournal.com/80148.html
http://aillarionov.livejournal.com/80392.html

Пусть сохраняются эти документы нашей истории.
Пусть продолжается их жизнь.
Пусть они будут.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

a-shen.livejournal.com

(см. http://www.webmasterworld.com/forum10003/982.htm) кэш гугла не предназначался для длительного хранения старого содержимого сайтов (в соответствии со смыслом слова кэш в программировании), поэтому он сам по себе вполне может обновляться (в отличие от других упомянутых Вами источников)

From:

apsheronets.myopenid.com (from livejournal.com)

Всё верно. Как только источник перестал существовать, держать поисковику страницу в кеше нет смысла.

К тому же, серверам гугля глубоко пофигу на все мировые конфликты, вместе взятые.

Re: вообще-то

From:

lykhin.livejournal.com - Date: 2009-04-03 01:26 pm (UTC) - Expand

From:

paul1952.livejournal.com

Все эти чистки могут объясняться довольно просто- на эти ссылки есть упоминания в Заключении парламентской комиссии Грузии, там 106 ссылок на разные источники. Хотелось бы, чтобы кто-нибудь сделал перевод полного текста Заключения на русский язык и вывесил в Сети для всех, кто не знает английский и грузинский языки.

From:

simon-dedovsk.livejournal.com

перепостил у себя в жж (http://simon-dedovsk.livejournal.com/14232.html) и на форуме озпп (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=55285). Ну, где регулярно сам бываю..

From:

maxdz.livejournal.com

Кэшем гугла тоже можно манипулировать. Думаю, правильным ходом для сохранения текствов из Инет, является распечатка экрана со статьёй (должно быть видно название интернет-издания) и нотариальная заверка такой распечатки (о соответствии с оригиналом). Более подробно, думаю, соответствующие юристы расскажут.

Что касается заметки из Красной Звезды - думаю, наверняка у кого-то сохранились бумажные (напечатанные) экземпляры журнала с этой статьёй.

P.S. К слову, вот статья Шпигеля, со ссылкой на "Красную звезду":
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,578273-2,00.html

"Is Saakashvili, who only five weeks ago had gained the West's sympathy as the victim of a Russian invasion, already dead politically? Last week he received support from an unexpected source, the Red Star, a newspaper published by the Russian Defense Ministry. The paper published remarks by an officer of the 58th Army, which Moscow has since denied. Nevertheless, the officer, ironically enough, fueled doubts as to the conclusion, by Western intelligence agencies and NATO, that Russian army units had not reached Tskhinvali until Aug. 9.

In the Red Star account, Captain Denis Sidristy, the commander of a company of the 135th Motorized Infantry Regiment, describes how he and his unit were already in the Roki Tunnel, on their way to Tskhinvali, in the night preceding Aug. 8. Did Moscow's invasion begin earlier than the Russians have admitted, after all?

Last week, Moscow investigators also conceded, for the first time, that the number of civilian casualties of the Georgian assault on Tskhinvali was not 2,000, as Russian officials have repeatedly claimed, but 134.

When asked about the account in the Red Star, a spokesman for the Russian Defense Ministry told SPIEGEL that it was the result of a technical error. Moreover, the spokesman said, the official in question had been wounded and therefore "could no longer remember the situation clearly."

Last Friday Captain Sidristy, since decorated with the Russian defense ministry's order of bravery, was given a second opportunity to describe his version of the events to the Red Star. His unit, he said in his revised version, had advanced on Tskhinvali somewhat later than he had told the paper the first time.

As it appears, it is still difficult to separate truth and lies about the brief war in the Caucasus. "

From:

pessimist2006.livejournal.com

"Утверждение «7 августа ночью» означало получение ротой Д.Сидристого приказа на выдвижение к Цхинвалу в ночь с 6 на 7 августа"

А почему не в ночь с 7 на 8, если потом сказано про 8 утром?

From:

aillarionov.livejournal.com

1. Исправленная версия - "7 августа ночью" - не спасает от фактического подтверждения того, что подъем по тревоге произошел до начала войны по официальной российской версии.

По ней война началась с обстрела Цхинвали грузинскими войсками. По данным Сидристого обстрел Цхинвали начался "сразу после полуночи", то есть после полуночи с 7 на 8 августа.

Следовательно, любое "подняли нас по тревоге 7 ночью", происходящее до полуночи с 7 на 8 августа, подрывает официальную версию начала войны о внезапном грузинском ударе, на которое российским военным пришлось затем реагировать, точно так же, как и "подняли по тревоге 7-го".

2. Утверждение "8-го утром" выглядит нелепым на фоне сохраненного от первоначального варианта предложения "Сразу после полуночи начался массированный обстрел города".

Пусть будет!

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags