1. Перемирие было необходимо. Украинская армия была не в состоянии противостоять агрессии. Не было бы перемирия, российские танки уже были бы под Одессой. На самом деле, все довольно просто. Можешь побеждать – побеждай. Не можешь – проси мира. Не важно на каких условиях. Украина побеждать тогда не могла. Осознание того, что российская армия вполне себе боеспособна и достаточно сильна – также важный момент для адекватного осознания ситуации.
2. Придание особого статуса – филькина грамота. Он вообще ничего не значит. Можно придать особый статус, можно не придавать особого статуса, можно до последнего настаивать на формулировке "Донбасс это Украина" – факт остается одним: Киев эти территории не контролирует. Контролируют их отдельные вооруженные группировки полевых командиров. Такова данность. И если для того, чтобы остановить продвижение танковых колонн противника, нужно на бумажке написать формулировку "особый статус" – да без проблем.
3. Подтверждение того, что этот статус – филькина грамота, происходит на наших глазах. Как придали, так и лишили. По факту ситуация никак не меняется.
4. Как воспользовалась перемирием Россия – уже всем понятно. Здесь времени зря не теряли. Гумконвои и армейские колонны идут уже не таясь.
5. Как воспользовалась перемирием Украина… Это уже не так очевидно. Киев заявляет про эшелонированную оборону и готовность как к оптимистичным, так и к пессимистичным сценариям. Я не владею информацией изнутри, но со стороны никаких по-настоящему глубоких работ для качественного изменения ситуации заметно не было. Помимо проведения выборов и формирования политических партий и блоков есть задача, на мой взгляд, не менее, а может даже и более важная – сохранение страны как таковой.
6. По поводу выборов ничего не могу сказать по персоналиям, но могу сказать что и Карловка, и Илловайск, и Саур-Могила, и Изварино и масса других случаев – это как минимум некомпетентность. Если не провокации. Ведение своих людей на смерть. В тысяча пятидесятый раз – такими малыми силами такие операции не проводятся. Что уже и признано комиссией Рады.
7. Поскольку подвижек к коренному изменению ситуации особо не заметно, есть шансы ожидать повторения трагедий.
8. Главная задача Украины сейчас – оборона. Не политика, не экономика, не сбор урожая – оборона. Пока в стране этого понимания, кажется, все еще нет.
9. Нынешнее состояние – концентрация российских и сепаратистских войск, очевидная их подготовка как минимум к не снижению градуса конфронтации и ожидание противостоящей стороной наступления на Мариуполь, Славянск, Дебальцево и пр. – во многом спровоцирована самой Украиной. Гопники не понимают человеческого языка. Гопники не понимают каких-то там бумажек и договоренностей. Гопники понимают только силу. И если они видят перед собой слабого – они нападают. Они не нападают, только если видят сильного. Украина показывала свою слабость, как только могла. Вместо того, чтобы использовать перемирие для круглосуточного наращивания сил, Украина тратила время на внутриполитические дела. А в спортзал так и не пошла. В итоге противник приходит к выводу, что может напасть без катастрофических для себя последствий.
10. Никакого Приднестровья на Донбассе не будет. Ни Приднестровья, ни Абхазии, ни Косово. Потому что эти образования имеют хоть какие-то минимальные признаки государственности. На Донбассе их нет. Там сформируется не квазигосударство типа Приднестровья, там сформируется Чечня образца 98-го года. Безвластие, вооруженные воюющие между собой отдельные группировки, бандитизм, похищения людей, заложники, пытки, убийства, отжатие собственности, теракты, нападения на сопредельную территорию, вооруженные вылазки, обстрелы, подрывы блокпостов, похищения, пленные и так далее.
11. Понятно, что долго терпеть эту ситуацию Украина не сможет. Эта ситуация требует решения. И, к сожалению, решение здесь может быть только военным.
12. Все разговоры про территориальную целостность, украинский Донбасс и неделимость границ – точно такой же "крымнаш", только с другой стороны. Все имеют право на референдумы, все имеют право на независимость, все имеют право на образование собственных республик, кантин, федеральных земель, государств и штатов. Границы менялись сотни раз, а в современном мире они вообще уже перестают иметь значение. Я полностью поддерживаю все референдумы, федерализации и так далее. Если они идут мирным и свободным путем, конечно – Шотландия в пример. Депрессивный глубоко дотационный регион с ментальностью застрявшего в середине прошлого века советского гражданина хочет отделиться и не тянуть страну назад? Господи, да за ради бога. Удачи. Проблема не в этом. Проблема в том, что никакого референдума на Донбасе не было. Украина имеет дело не с сепаратизмом. И воююет не за сохранение территории. Украина имеет дело с террористическим образованием, инициированным и полностью поддерживаемым соседним государством – агрессором. И воюет уже не за Донбасс. А за существование своей собственной государственности. Потому что в границах данных прототерорристических образований агрессор, по всей видимости, останавливаться не намерен. Ну и опять же см. пункт 10.
13. Сейчас агрессор силен. Украина не может говорить о том, как освободить оккупированные территории. Пока она может говорить только о том, как не потерять новые. Речь пока может идти только об обороне. Но время, кажется впервые в новейшей истории агрессора, в этот раз работает против него. Санкции действуют. Падение цены на нефть действует. Внутренние, выпущенные им на волю, центробежные силы, начинают раскручивать свой маховик. Внешние тоже. И через какое-то время агрессору будет уже не до Донецкого аэропорта и Дебальцево. Основная задача Украины до этого момента – не допустить новых катастроф.
14. Вывод из этого очень простой. В достаточной степени масштабная мобилизация и переведение части страны на военные рельсы – неизбежны. До тех пор, пока у Украины не будет мобилизованной, подготовленной, хорошо вооруженной армии хотя бы в качестве сил сдерживания – говорить особо не о чем. Как сделать так, чтобы экономика выдержала эту милитаризацию, где взять ресурсы, как договариваться с Западом, который особым желанием помогать тоже не горит, и прочее и прочее – да, это вопросы, которые требуют решения. Тем не менее, другого варианта нет. Чем дольше растягивать в час по чайной ложке, тем больше трагедий и смертей это все будет приносить. Сильная армия несет меньшие потери – давно известная аксиома. При сильной армии Иловайск не был бы возможен. Более того – сильная армия и приносит меньше потерь и разрушений театру боевых действий и смертей мирным гражданам.
15. Чем быстрее страна это осознает и начнет реализовывать, тем меньше будут последствия.
Это если очень-очень кратко, очень-очень тезисно в двух словах.
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/563634703736767
2. Придание особого статуса – филькина грамота. Он вообще ничего не значит. Можно придать особый статус, можно не придавать особого статуса, можно до последнего настаивать на формулировке "Донбасс это Украина" – факт остается одним: Киев эти территории не контролирует. Контролируют их отдельные вооруженные группировки полевых командиров. Такова данность. И если для того, чтобы остановить продвижение танковых колонн противника, нужно на бумажке написать формулировку "особый статус" – да без проблем.
3. Подтверждение того, что этот статус – филькина грамота, происходит на наших глазах. Как придали, так и лишили. По факту ситуация никак не меняется.
4. Как воспользовалась перемирием Россия – уже всем понятно. Здесь времени зря не теряли. Гумконвои и армейские колонны идут уже не таясь.
5. Как воспользовалась перемирием Украина… Это уже не так очевидно. Киев заявляет про эшелонированную оборону и готовность как к оптимистичным, так и к пессимистичным сценариям. Я не владею информацией изнутри, но со стороны никаких по-настоящему глубоких работ для качественного изменения ситуации заметно не было. Помимо проведения выборов и формирования политических партий и блоков есть задача, на мой взгляд, не менее, а может даже и более важная – сохранение страны как таковой.
6. По поводу выборов ничего не могу сказать по персоналиям, но могу сказать что и Карловка, и Илловайск, и Саур-Могила, и Изварино и масса других случаев – это как минимум некомпетентность. Если не провокации. Ведение своих людей на смерть. В тысяча пятидесятый раз – такими малыми силами такие операции не проводятся. Что уже и признано комиссией Рады.
7. Поскольку подвижек к коренному изменению ситуации особо не заметно, есть шансы ожидать повторения трагедий.
8. Главная задача Украины сейчас – оборона. Не политика, не экономика, не сбор урожая – оборона. Пока в стране этого понимания, кажется, все еще нет.
9. Нынешнее состояние – концентрация российских и сепаратистских войск, очевидная их подготовка как минимум к не снижению градуса конфронтации и ожидание противостоящей стороной наступления на Мариуполь, Славянск, Дебальцево и пр. – во многом спровоцирована самой Украиной. Гопники не понимают человеческого языка. Гопники не понимают каких-то там бумажек и договоренностей. Гопники понимают только силу. И если они видят перед собой слабого – они нападают. Они не нападают, только если видят сильного. Украина показывала свою слабость, как только могла. Вместо того, чтобы использовать перемирие для круглосуточного наращивания сил, Украина тратила время на внутриполитические дела. А в спортзал так и не пошла. В итоге противник приходит к выводу, что может напасть без катастрофических для себя последствий.
10. Никакого Приднестровья на Донбассе не будет. Ни Приднестровья, ни Абхазии, ни Косово. Потому что эти образования имеют хоть какие-то минимальные признаки государственности. На Донбассе их нет. Там сформируется не квазигосударство типа Приднестровья, там сформируется Чечня образца 98-го года. Безвластие, вооруженные воюющие между собой отдельные группировки, бандитизм, похищения людей, заложники, пытки, убийства, отжатие собственности, теракты, нападения на сопредельную территорию, вооруженные вылазки, обстрелы, подрывы блокпостов, похищения, пленные и так далее.
11. Понятно, что долго терпеть эту ситуацию Украина не сможет. Эта ситуация требует решения. И, к сожалению, решение здесь может быть только военным.
12. Все разговоры про территориальную целостность, украинский Донбасс и неделимость границ – точно такой же "крымнаш", только с другой стороны. Все имеют право на референдумы, все имеют право на независимость, все имеют право на образование собственных республик, кантин, федеральных земель, государств и штатов. Границы менялись сотни раз, а в современном мире они вообще уже перестают иметь значение. Я полностью поддерживаю все референдумы, федерализации и так далее. Если они идут мирным и свободным путем, конечно – Шотландия в пример. Депрессивный глубоко дотационный регион с ментальностью застрявшего в середине прошлого века советского гражданина хочет отделиться и не тянуть страну назад? Господи, да за ради бога. Удачи. Проблема не в этом. Проблема в том, что никакого референдума на Донбасе не было. Украина имеет дело не с сепаратизмом. И воююет не за сохранение территории. Украина имеет дело с террористическим образованием, инициированным и полностью поддерживаемым соседним государством – агрессором. И воюет уже не за Донбасс. А за существование своей собственной государственности. Потому что в границах данных прототерорристических образований агрессор, по всей видимости, останавливаться не намерен. Ну и опять же см. пункт 10.
13. Сейчас агрессор силен. Украина не может говорить о том, как освободить оккупированные территории. Пока она может говорить только о том, как не потерять новые. Речь пока может идти только об обороне. Но время, кажется впервые в новейшей истории агрессора, в этот раз работает против него. Санкции действуют. Падение цены на нефть действует. Внутренние, выпущенные им на волю, центробежные силы, начинают раскручивать свой маховик. Внешние тоже. И через какое-то время агрессору будет уже не до Донецкого аэропорта и Дебальцево. Основная задача Украины до этого момента – не допустить новых катастроф.
14. Вывод из этого очень простой. В достаточной степени масштабная мобилизация и переведение части страны на военные рельсы – неизбежны. До тех пор, пока у Украины не будет мобилизованной, подготовленной, хорошо вооруженной армии хотя бы в качестве сил сдерживания – говорить особо не о чем. Как сделать так, чтобы экономика выдержала эту милитаризацию, где взять ресурсы, как договариваться с Западом, который особым желанием помогать тоже не горит, и прочее и прочее – да, это вопросы, которые требуют решения. Тем не менее, другого варианта нет. Чем дольше растягивать в час по чайной ложке, тем больше трагедий и смертей это все будет приносить. Сильная армия несет меньшие потери – давно известная аксиома. При сильной армии Иловайск не был бы возможен. Более того – сильная армия и приносит меньше потерь и разрушений театру боевых действий и смертей мирным гражданам.
15. Чем быстрее страна это осознает и начнет реализовывать, тем меньше будут последствия.
Это если очень-очень кратко, очень-очень тезисно в двух словах.
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/563634703736767
no subject
Date: 2014-11-05 11:20 pm (UTC)3 ноября
"Проблема не в том, что далеко не все поняли смысл сегодняшнего выступления Порошенко, а в том, что, по обычаю, бросились комментировать непонятое. Итак, для начала: чем были Минские соглашения и последующие законы "Об особом статусе"? Очень просто - это была отчаянная попытка президента сохранить единство страны. И сколь бы низкими не были шансы на успех, он был обязан их все испробовать.
Европа подписала и рукоплескала, русские подписали и криво улыбались, боевикам тоже позволили что-то черкнуть. Впрочем, они едва ли не на второй день уже получили от плешфюрера разрешение весьма вольно толковать подписанный документ. Украина же прилежно выполняла свои обязательства, не давая повода оккупантам сорвать выполнение договора. Пришлось подхуйлятам делать это без повода.
Я уже упоминал, что вчерашние выборы имеют значение чисто символическое. Если бы Путиным двигали мотивы рациональные, он провел бы голосование в декабре, как это предусматривает принятый ВР закон - и мог бы заработать даже некие бонусы у Запада. Но ему было важно начать процесс официальной сепаратизации региона. И проведенными против закона выборами он просто показал, что Минское соглашение для него не документ и никакого украинского суверенитета над Донбассом он не признает.
Как видим, Порошенко с ответом ждать себя не заставил. Пока это просто предупредительный выстрел, но значение его недвусмысленно: если Москва не сдаст назад, законы об особом статусе отменят. А это значит, что контролируемые русскими территории будут объявлены оккупированными. То есть, ответственность за пенсии и пособия, за газ и тепло будет возложена на Россию. А у Украины появится новая временная граница, которую ее армия в соответствии со всеми международными нормами пересечет в любой момент, когда посчитает возможным восстановить суверенитет. Как вы понимаете, минское соглашение такого не предусматривает.
Как хороший политик, ПАП не забыл помахать у носа лугвндонского населения и пряником - свободной экономической зоной ЕС и РФ - этакие Нью-Васюки, о которых вата не раз еще вспомнит холодными и темными зимними вечерами.
В общем, мощный ход. Можно спорить о части того, что делает украинский президент (особенно, кадровой политике) но и мозги, и яйца у него точно на месте."
https://www.facebook.com/karl.volokh/posts/594167834044798
no subject
Date: 2014-11-06 03:27 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Очень все это спорно...
From:(no subject)
From:Ñоже подпевал - какие ÑомненÐ
From: (Anonymous) - Date: 2014-11-07 06:31 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-11-06 07:19 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2014-11-05 11:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-06 12:06 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Это не кратко, это длинно и запутано, и поэтому неверно
From:Re: Это не кратко, это длинно и запутано, и поэтому невер
From:Re: Это не кратко, это длинно и запутано, и поэтому невер
From:no subject
Date: 2014-11-05 11:54 pm (UTC)Но хотелось спросить о другом - как автор журнала (и посетители) оценивает убийство (по-моему, фактически это убийство) сына Иванова? Можно ли это считать признаком начала войны в среде путинской элиты?
no subject
Date: 2014-11-06 02:39 am (UTC)Насчет сына Иванова - у вас по моему путин головного мозга. Еще ничего не ясно, вы уже выводы лепите. Мало ли людей тонут.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-11-06 08:01 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-05 11:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-06 05:21 am (UTC)(no subject)
From:Солидарен c вами, Бабченко ошибается.
From:Re: Солидарен c вами, Бабченко ошибается.
From:Re:Бабченко ошибается
From: (Anonymous) - Date: 2014-11-06 08:55 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2014-11-06 12:05 am (UTC)Вот это спорно. Имел бы Путин реальную возможность дойти до Одессы или хотя бы взять Мариуполь, не заключал бы перемирия. Или Бабченко считает, что Путин играет в поддавки? Еще неизвестно, кому "перемирие", выполняемое исключительно украинской стороной, было больше нужно - ему или Украине.
no subject
Date: 2014-11-06 01:08 am (UTC)Оборона -- выгодный вид боевых действий. Осуществляется малыми силами. Низкие потери. Русская армия -- мягко выражаясь не самая сильная (если не считать РВСН). Наша проблема в другой плоскости -- воровитое и трусоватое политическое руководство. А военное руководство выполняет любые идиотские глупости этих "стратегов"-торгашей, отлично зная, что "идеи" (вроде порошенковского "отрезания от границы" или корбановского "штурма Иловайска") ГАРАНТИРОВАНО влекут КАТАСТРОФУ, о чем ТОЧНО известно заранее. А если бы военные спорили с "руководством", уговаривали бы "стратегов" отказатся от ГАРАНТИРОВАНО влекщего поражения плана, то таких "строптивых" немедленно отстраняли бы от должностей, за чем автоматически следует и отлучение от распилочной кормушки...
Действовать надо. Если, конечно, сегодняшний истеблишмент вообще в состоянии "действовать". Яценюк, например, обещает оккупированым территориям поставки газа, электрики без оплаты и без отчетности. При том, что в текущем зимнем сезоне на всех может не хватить. Его, Яценюка, видимо совершенно не интересует социальный бунт/взрыв в тылах врага, и в тоже время ему наплевать на социальную напряженность в своих тылах. Здесь нечего комментировать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:ÐозможноÑÑÑ ÑÐµÑ Ð°ÑÑ
From:Re: Возможность уехать
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-06 12:16 am (UTC)А вот 15й - с момента нападения уже 9й месяц пошел - родить можно - а оборонная ситуация находится на таком же уровне, да и политиков много старых осталось, кто в разной степени при власти был. Так что перспективы коренных улучшений очень и очень туманны, к большому сожалению. В этом смысле один из заголовков газет показателен: "Бендукидзе о реформах власти: У пациента оторвана голова, а родню волнует, что подумают соседи" (из Украинской Правды).
В общем, остается надеяться на лучшее, несмотря на складывающуюся ситуацию...
Я тоже не согласен с 10-м. Будет типа Приднестровье
Date: 2014-11-06 03:08 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-06 12:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-06 12:28 am (UTC)Война-перемирие по-порошенковски
Date: 2014-11-06 12:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-06 01:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-06 02:50 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-06 01:06 am (UTC)«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас...».
no subject
Date: 2014-11-06 01:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-06 01:47 am (UTC)Надеюсь, это конспирация, а куда надо вы ее пунктом "0" отправили.
no subject
Date: 2014-11-06 01:55 am (UTC)Многие говорят, что украинская нация состаялась. И я с этим согласен - она востанавивается после долгой "болезни". Но, как оказалось, в каждой "нации" есть параметры, отвечающие за коммуникацию, без которого нет общества. Вот этого и нет в Украине. Дело понятное - прошлый долгий режим напрочь подавил деятельность этих свойств у народов того режима, дав им знать, что их дело жить хоть даже и выкручиваться, но никогда не лезть в дела руководителей всех рангов и не осуждать их. А это, после крушения режима, дало начало коррупции и вынужденным привыканиям этих народов к этому новому обстоятельству - "орган"-то отсутствовал у них.
Когда начинались котлы, тут же стало ясно, что революция - это ещё не общество, и войну нужно останавивать, так как цели, которых "руководители" обоих сторон достигали могли нанести непоправимый ущерб не только возрождающему обществу, но и всей нации в целом. Сегодня в Украине среди тех состоявшихся личностей, из которых состоит пока лишь нация, множество враждебно настроенных и "чужих" элементов, включая и личности. Если Украина хочет состояться, хоть с Путиным, а хоть и без него, сначала, объязательно, должно хоть как-то состояться общество, при котором уже наверняка уже ни один враждебный элемент не сумеет манипулировать этим обществом, а будет подавлен им.
Первое что нужно для этого - это хороший руководитель страны и начавшиеся реформы всех стратегически важных структур.
no subject
Date: 2014-11-06 03:30 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-06 02:57 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-06 03:57 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-06 10:57 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-06 04:49 am (UTC)Ох, этот старшина...
Date: 2014-11-06 04:55 am (UTC)Re: Ох, этот старшина...
Date: 2014-11-06 08:29 am (UTC)Инициировать это "определение" могла бы вновь избранная Рада, создав комиссию по расследованию.
Только кажется мне, что сделано это не будет. По крайней мере, в ближайшее время.
А это было бы очень важно.
Re: ÐÑ , ÑÑÐ¾Ñ ÑÑаÑÑина...
From:Исходя из ложного посыла
Date: 2014-11-06 05:19 am (UTC)Вы увязли в борьбе. Оглянитесь по сторонам-мир велик.
no subject
Date: 2014-11-06 05:28 am (UTC)Даже несмотря на весь героизм, стойкость и мотивацию украинских военных невозможно осуществлять правильное оперативно-тактическое руководство ВСУ, имея в политическом и военном руководстве людей ментально сросшихся с противником.
Иначе все героические усилия и тактические победы войсковых групп на местах могут быть и будут обязательно "слиты" и преданны в общем стратегическом плане боев, что и показал Илловайск и т.п.
Бабченко это на мой взгляд не совсем понимает, хотя казалось бы он сам прошел 2 чеченские и должен знать, как истинные цели генералитета могут отличатся от целей войны вещаемых пропагандой ...
no subject
Date: 2014-11-06 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-06 05:37 am (UTC)5. Как воспользовалась перемирием Украина… Это уже не так очевидно...
-----------------------------------------------------------
Можно даже подумать об открытой и прозрачной России, и скрытной Украине.
no subject
Date: 2014-11-06 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-06 06:36 am (UTC)Напряженность нарастает в прогрессии...
Date: 2014-11-06 07:09 am (UTC)Кроме этого, отмечена контрбатарейная стрельба между украинскими артиллеристскими подразделениями и артиллерией россиян-террористов на север от Мариуполя. По словам руководителя «ИС», «Противник пытается захватить огневое превосходство на данном участке».
Сопли путинского "героя"
Date: 2014-11-06 07:10 am (UTC)https:// www. youtube. com/watch?v=TZEEe3-ypHc