anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
...В самой же России тема компромиссов со злом вновь стала особенно актуальной на минувшей неделе в связи с заявлениями ряда известных оппозиционеров – или, по крайней мере, людей, имеющих репутацию таковых – о том, что даже в случае своего прихода к власти они Крым Украине не вернут. В первую очередь такими заявлениями отметились Навальный и Ходорковский, ну и несколько фигур помельче высказались в их поддержку. Захват Крыма, признают они, был, конечно, преступлением, но вернуть его-де никак невозможно. И какие только аналогии в поддержку такой позиции не придумывают! И из яичницы не сделать яйцо, и бутерброд уже переварен, а один особо либеральный субъект договорился до «подобранного бездомного котенка» (я сейчас заплачу от умиления – вот только дом у «котенка» был и есть, называется он Украина, и из этого дома его похитили силой) и даже до того, что «возврат Крыма невозможен, как вечный двигатель». Вот уж воистину – в огороде бузина, а в Киеве, точнее, как раз-таки в Москве, дядька. «Русский либерал заканчивается там, где начинается украинский вопрос».

Само собой, все эти «аналогии» даже и на демагогию-то не тянут – их несостоятельность настолько очевидна, что даже неловко за вроде бы неглупых и образованных людей, позволяющих себе произносить такое. Крым, само собой, не бутерброд (как вполне справедливо заметил Навальный) и вообще не что-то съеденное, переваренное или необратимо переработанное иным способом. Это просто захваченная оккупантом территория с проживающим на ней населением – мягко говоря, не первая такая в истории человечества. И с тех пор, как человечество перестало считать силовой захват чужой собственности нормой, оно накопило более чем достаточный опыт возврата, награбленного законному владельцу. Ничего принципиально сложного – если, конечно, не цацкаться с захватчиком – в этом нет, да и быть не может. Свою прежнюю юрисдикцию – независимую или в составе исходного государства – восстанавливали не то что Судеты или Кувейт, но даже земли, проведшие под властью захватчиков десятки и сотни лет, где сменились поколения и местное население, казалось бы, должно было совершенно «обоккупантиться».

Рекордсменом здесь, очевидно, является Израиль, но можно вспомнить и испанскую Реконкисту, и Грецию, терявшую свою независимость несколько раз, и другие балканские страны, и колонии Старого и Нового света, и Эльзас с Лотарингией, переходившие от Франции к Германии и обратно, и Польшу, в свое время расчлененную и захваченную Россией и ее соседями, и Чехию, и собственно Украину, вырвавшуюся из-под власти Москвы (равно как и остальные экс-советские республики), и даже саму Россию (тогда еще, правда, так не называвшуюся), проведшую два с половиной века под ордынским игом. Когда русские патриоты разевают рот насчет каких-то своих прав на когда-то захваченные ими земли, я всегда интересуюсь, кто вообще давал слово холопам Золотой Орды и когда они, кстати, намерены уплатить Монголии дань с накопившимися с 1480 года процентами? Так чтО уж говорить о Крыме, срок оккупации которого, к моменту падения путинского режима, будет насчитывать в худшем случае несколько лет! Никаких необратимых изменений там за это время не произойдет, и его возврат де факто – де-юре он и так принадлежит Украине – может быть осуществлен одним росчерком пера. Точнее, двумя: под указом о признании юридически ничтожным закона об его аннексии и под приказом о выводе всех оккупационных войск.

Представьте себе: 1943 год. Германские войска еще стоят в Крыму и на Донбассе, но уже даже горячим поклонникам фюрера ясно, что блицкриг захлебнулся. Толпы в тылу еще орут «зиг хайль!», но уже с несколько меньшим энтузиазмом – по причине роста цен, начавшегося дефицита продовольствия и растущих потерь. Впрочем, винят во всем этом они, конечно, не вождя, а западных плутократов, втравивших Германию в ненужную ей войну за то, что она лишь хотела защитить интересы германоязычных и раздобыть немного необходимого ей жизненного пространства. И в это время видный германский оппозиционер, отсидевший в Дахау и милостиво выпущенный фюрером в эмиграцию перед самой войной, дает за границей пресс-конференцию и на вопрос: «Отдадите Крым, если станете райхсканцлером?» заявляет:

«Отвечаю прямо: я – нет. Проблема Крыма на десятилетия. Очень надеюсь, что вы отбросите эмоции и не будете требовать невозможного. Вернуть Крым в ближайшие десятилетия сможет только диктатор. Ни один закон не работает без силы, а если президент силой заставляет общество делать то, что общество категорически не поддерживает – он диктатор. Если без диктатора, то пойдем через компромисс: расширение полномочий муниципальной власти, свободная экономическая зона, ликвидация границ (в рамках объединенной Европы)».

Из речи Ходорковского я убрал только упоминание независимой Украины, а в остальном в ней не пришлось менять ничего. Даже «объединенная Европа» была любимой идеей нацистской пропаганды.

И реальная история уже ответила ему за меня, как решаются проблемы оккупированных нацистами территорий, от Крыма до Австрии и Судет. Отнюдь не за десятилетия. Диктатор Сталин в этом, конечно, поучаствовал – но и западные демократы не отставали. Не оглядываясь на «категорические нежелания» бывших оккупантов.

Тут, правда, есть еще один аспект: мнение россиян по поводу Крыма действительно никакого значения не имеет – они просто обязаны вернуть украденное, без вариантов. Но мнение самих крымчан спросить все же надо. И здесь я вынужден возразить уже тем, кто считает, что вопрос о выходе Крыма из Украины вообще не может ставиться, и вступиться за Навального, чьи слова вырвали из контекста: он все же предлагает решить проблему честным референдумом. Просто он и его сторонники убеждены, что результат будет в пользу России, а это – ложь путинской пропаганды. Напоминаю в очередной раз – по всем опросам в Крыму «за Россию» не более 40%. Но в любом случае – сначала деоккупация и компенсация Россией ущерба, а потом, при украинской власти и международных наблюдателях, следящих за равными возможностями для корректной агитации – пара лет спокойной подготовки к референдуму «по-шотландски». И тогда уже – признание воли народа, какой бы она ни была. Юридически Украина не обязана это делать, но это будет и справедливо, и прагматично – дабы закрыть вопрос раз и навсегда.
http://7days.us/krym-ne-vash/
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Комментарий

Date: 2014-10-27 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com
Это люди авторитарного прошлого, не сумевшие преодолеть великодержавный угар мнимого величия. Они подсознательно хотят стать новыми вождями для толпы, охваченной милитаристскими желаниями и это плохо. Сегодняшние события на Украине свидетельствуют, что нужны не новые вертикальные лидеры, а (пусть и харизматические) личности, способные генерировать и увлекать граждан идеей построения настоящего правового демократического общества и идущие в этом направлении без опасения падения вождистского рейтинга.

Re: Комментарий

Date: 2014-10-27 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] prostathek1.livejournal.com
"Они подсознательно хотят стать новыми вождями..."

Вполне себе сознательно.
(deleted comment)

Date: 2014-10-27 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] korky boochik (from livejournal.com)
Шотландия имеет определённые сложившиеся границы.
Где проводить референдум на Донбассе?
Области там имели только логистическое значение в СССР. Какая связь между границей области и референдумом?

Если север Донецкой и Луганской областей украинский, но сельский, почему они должны признать себя меньшинством в рамках Донбасса?
А почему тогда не провести референдум во всей 45 миллионной Украине?

(no subject)

From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com - Date: 2014-10-27 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korky boochik - Date: 2014-10-27 02:52 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] korky boochik - Date: 2014-10-28 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2014-10-27 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] help007cz.livejournal.com - Date: 2014-10-27 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] halflingru.livejournal.com - Date: 2014-10-28 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] help007cz.livejournal.com - Date: 2014-10-30 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hirelingofnato.livejournal.com - Date: 2014-10-27 11:18 am (UTC) - Expand

поехать научить

From: [identity profile] skoleoz-of.livejournal.com - Date: 2014-10-28 06:23 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Предупреждение...

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2014-10-31 01:25 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-27 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] Андрей Будевич (from livejournal.com)
Последним абзацем все испортил, если не считать неудачную аналогию о Германии. "Но мнение самих крымчан спросить все же надо". Кому надо? Какие шотландцы?
Edited Date: 2014-10-27 04:56 am (UTC)

Date: 2014-10-31 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] quasistable.livejournal.com
Расширенная статья на ту же тему от Нестеренко, с оговоркой на запрет вхождения в другое гос-во:
http://rufabula.com/articles/2014/10/27/rebuilding-crimea
На самом деле это логично. Иначе, т.к. территории "больше не создают", то не было бы вообще никакого мирного способа создавать новые гос-ва.

Date: 2014-10-27 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-458.livejournal.com
очевидно, что свободный и честный референдум в Крыму даст 80% за полную независимость Крыма от России и Украины

Реплика

Date: 2014-10-27 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com
Это вы зря так, самостоятельным государством, ох, как трудно быть...
Это, ведь не только зона отдыха, но и много другое, что характеризует суверенное образование.

Интересно

From: [identity profile] darth-sipid.livejournal.com - Date: 2014-10-27 08:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2014-10-27 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nudnyj - Date: 2014-10-27 03:09 pm (UTC) - Expand

гитлер

Date: 2014-10-27 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] kalin konstantin (from livejournal.com)
< и Польшу, в свое время расчлененную и захваченную Россией и ее соседями, >

автор считает, что роль гитлера здесь такая скромная, что упоминать это не стоит?

Re: гитлер

Date: 2014-10-27 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] bevr.livejournal.com
Автор, очевидно, имеет в виду не события ВМВ, а разделы Польши в 18 в.

Re: гитлер

From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com - Date: 2014-10-27 11:51 am (UTC) - Expand

Re: гитлер

From: [identity profile] kalin konstantin - Date: 2014-10-27 07:57 pm (UTC) - Expand

Re: гитлер

From: [identity profile] bevr.livejournal.com - Date: 2014-10-28 11:55 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2014-10-27 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] msk01.livejournal.com
Таки крымчане недовольны тем миллиардам, которые хлынули на них со всей России?
Или тому, что в их паспортинах теперь нет ненавистного украинского языка?

(no subject)

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2014-10-27 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] halflingru.livejournal.com - Date: 2014-10-28 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com - Date: 2014-10-27 11:32 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com - Date: 2014-10-27 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Фатюшкин - Date: 2014-10-27 07:33 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2014-10-27 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] kozavr.livejournal.com
Да. Мне в последнее время постоянно приходит в голову эта мысль. В Росиии сначала должно быть проведено массовое переосмысление роли СССР в WWII. Народ знает эту часть истории однобоко.

Реплика

From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com - Date: 2014-10-30 06:04 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-27 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
(deleted comment)

Date: 2014-10-27 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Обращаю ваше внимание на то, что ныне нет ни Османской империи, ни Российской. Соответственно, упомянутый договор можете засунуть себе сами знаете куда.

Date: 2014-10-27 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] Некто Неизвестнов (from livejournal.com)
по крымскому референдуму (настоящему) результаты предугадать невозможно. очень может быть, что большинство проголосует за Россию, чтобы вновь не проходить утомительные процедуры смены паспортов, валюты и пр.

ну, и опять же опасность эскалации напряжённости после референдумов у многих уже сидит в подкорке. в общем, люди могут проголосовать не за Россию как таковую, а за, чтоб всё осталось как есть, по принципу "лишь бы хуже не было". при этом они по той же логике зимой проголосовали бы за Украину, если бы был нормальный референдум.

Date: 2014-10-27 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com
С другой стороны, теперь у них есть разносторонний опыт. Пожили в Украине - теперь пеоживут в России. Зима впереди. Подходить к вопросу о принадлежности крымчане смогут более осмысленно.

Date: 2014-10-27 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] hillm5.livejournal.com
"мнение россиян по поводу Крыма действительно никакого значения не имеет – они просто обязаны вернуть украденное, без вариантов"
Однако, с точки зрения россиян они именно что вернули украденное у них. Крым был украден украинцами по мутным бумагам, которые ничем не лучше бумаг нынешних.
В конце концов, земля принадлежит тем, кто ее может завоевать и защитить.
Россия завоевывала эту землю. Она ее неоднократно обороняла в течении нескольких ужасных кровопролитных войн.
Украинцы не завоевывали, им попала эта земля из за бумажных манипуляций, что идеально подходит под слово "украл". И украинцы не смогли оборонять эту землю.
Нет ни одной причины почему эта земля должна считаться украинской.
Вот это - точка зрения россиян.
господин Илларионов считает иначе. Не вопрос. Однако хотелось бы у слышать аргументы. Иначе, если вставать в позицию - мнение 140 миллионов ничтожно, а мнение г-на Илларионова - истинно, то это та самая тоталитарность, которая полностью обесценивает любые аргументы г-на Илларионова.

(no subject)

From: [identity profile] tridman.livejournal.com - Date: 2014-10-27 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bevr.livejournal.com - Date: 2014-10-27 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pr0sto-sasha.livejournal.com - Date: 2014-10-27 02:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-27 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Интересно (и очень важно) то, что окончательный водораздел в той среде, которую по привычке (а, может, и сознательно) часто объединяют общим определением "российская оппозиция" произошел не на почве политики, а на почве чисто нравственного выбора.
Несложная, казалось бы, задачка - можно ли оправдать грабеж и пользование награбленным - оказалась не по силам на удивление многим.
После этого любые изображения "оппозиционности существующей власти" теряют смысл, поскольку главное фактически уже сделано. Режим получает от "оппозиционеров" моральную поддержку. Все остальное - детали.

Пожалуй, единственное, чего теперь боятся системные либерал-шовинисты - это того, что власть решит вообще обойтись без них. И, в принципе, им есть чего опасаться: уж больно двусмысленно положение Навального. С одной стороны, под домашним арестом, а с другой - свободно общается с журналистами.
Странно, как ни крути.

Date: 2014-10-27 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
"можно ли оправдать грабеж и пользование награбленным"
- это мне кажется более наглядным тестом, чем "крымский тест", хотя и тут самые грамотные легко найдут отмазки, вспомнив и про Робин Гуда, и про Деточкина и о прочих "героях" которые грабили с думой о народе (имена не привожу, в любом российском городе половина улиц и сейчас их имена носит).
Недавно где-то приводил схожий пример: можно ли покупать по дешёвке у барыги, зная (или очень догадываясь), что покупаешь ворованное, если по закону это не слишком наказуемо? Боюсь, что 86% россиян ничего страшного в этом не видели и не видят. Будем на них ориентироваться? их же подавляющее большинство... Многие "политики" так и делают.
(deleted comment)

Date: 2014-10-27 11:43 am (UTC)
From: (Anonymous)
Уже проверено, как сторонник Навального, так социалист и обязательно русофоб. Вот и Юра спалился, а как играл!:)
А "неумытый народ с рабской психологией" почему то не принимает их как мессию.. обидно.

(no subject)

From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com - Date: 2014-10-27 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-10-29 06:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-27 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] avryabov.livejournal.com
Толковый подход. Только 2-х лет многовато. Крымчане не рабы чтобы не спрашивая их ввернуть вместе с землёй.
А идея о том что какая-то национальность ("коренная" sic!) имеет по какой-то причине существенно больше больше прав, чем другие, пожалуй понравится не только ООН, но и всем идеологическим наследникам учений о высших расах. Но уж точно не мне.

Date: 2014-10-27 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
То есть забрать крымчан вместе с землей можно, а вернуть никак нельзя?

(no subject)

From: [identity profile] help007cz.livejournal.com - Date: 2014-10-27 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avryabov.livejournal.com - Date: 2014-10-27 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] halflingru.livejournal.com - Date: 2014-10-28 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avryabov.livejournal.com - Date: 2014-10-28 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] halflingru.livejournal.com - Date: 2014-10-29 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostathek1.livejournal.com - Date: 2014-10-27 04:43 pm (UTC) - Expand

такой вопрос

From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com - Date: 2014-10-27 11:07 pm (UTC) - Expand

Re: такой вопрос

From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com - Date: 2014-10-27 11:46 pm (UTC) - Expand

Re: такой вопрос

From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com - Date: 2014-10-28 07:47 am (UTC) - Expand

Re: такой вопрос

From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com - Date: 2014-10-28 12:01 am (UTC) - Expand

Re: такой вопрос

From: (Anonymous) - Date: 2014-10-28 06:23 am (UTC) - Expand

Re: такой вопрос

From: [identity profile] skoleoz-of.livejournal.com - Date: 2014-10-28 06:59 am (UTC) - Expand

Re: такой вопрос

From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com - Date: 2014-10-28 07:48 am (UTC) - Expand

Re: такой вопрос

From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com - Date: 2014-10-28 10:07 am (UTC) - Expand

Re: такой вопрос

From: [identity profile] halflingru.livejournal.com - Date: 2014-10-28 05:49 pm (UTC) - Expand

Re: такой вопрос

From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com - Date: 2014-10-28 11:41 pm (UTC) - Expand

Re: такой вопрос

From: [identity profile] halflingru.livejournal.com - Date: 2014-10-29 04:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nephin.livejournal.com - Date: 2014-10-27 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avryabov.livejournal.com - Date: 2014-10-28 07:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-27 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Честный референдум в Крыму возможен не ранее, чем все, совершившие государственную измену, посягательство на суверенитет и целостность страны, замазавшиеся в пособничестве оккупантам и прочих прелестях уголовного кодекса отсидят положенную пятнашку с конфискацией. Альтернативой этой пятнашке является эмиграция. Украинский паспорт на стол, российский уже есть, семьдесят два часа на то, чтобы покинуть украинскую юрисдикцию. Навсегда.

И вот только после этого - не референдум, а плебисцит. По украинским законам референдум может быть только общенациональным.

Референдум?

Date: 2014-10-27 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] ivalerina.livejournal.com
Только после того, как его проведут в остальных спорных местах.
Только после того, как там вырубят рос. телик и прекратят остальные методы зомбирования.
Только одновременно с референдумом по всей Украине.
Только если к опросу не допустят ватных пенсионеров-отставников, которых там треть (а теперь, по идее, еще больше).

Date: 2014-10-27 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] myroslavtaranik.livejournal.com
Как Вы считаете :
- почему Порошенко - главно-командующий , и правительство не наступает а " защищает " Дон.и Луг. области в режиме " тишина " ?

Не кажется ли Вам , что подобная политика - политика предательства и измены госсударству ?

From: [identity profile] milena cotliar (from livejournal.com)
Да, они не наступают, а "обороняются". Понятно, что это напоминает непонятно что. Все это видят - не только Вы. И это просто элементарный страх проиграть страну. У них есть вероятность того, что если они начнут полномасштабную войну, то путину поможет взять их за горло Германия с Венгрией(страна полностью легла под фашей). В Германии сейчас творится чёртечто. Я это вижу каждый день, читая на немецком. Страна откровенно переходит в руки фашей просто на глазах. Все эти Шрёдеры со Штайнмайерами ТАК ненавидят Америку с Британией, что готовы душу продать и полностью похоронить нацию, лишь бы один раз в жизни показать доллару кукиш. Вы не представляете, что они сейчас здесь несут. А по барам в Бонне что говорят - так это просто атас.
Edited Date: 2014-10-29 07:15 pm (UTC)

Date: 2014-10-27 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] rinbes.livejournal.com
-Ты украл у меня бутерброд!
-Да, я признаю, что взял бутерброд в нарушении всяких международных правовых норм и законов.
-Тогда верни мне его.
-Не могу, он уже переварен.
-Тогда ты должен понести наказание за содеянное, мы применим против тебя санкции.
-Не могу.
-Почему?
-Когда я брал бутерброд, я был невменяем.

Последнюю фразу из диалога пришлось додумать, но она логически должна исходить из предыдущих, аналогия с бутербродом должна привести именно к этому.

Референдум в Крыму

Date: 2014-10-27 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] svyat-ukrain.livejournal.com
В конце статьи прог референдум в Крыму - полнейшая нелепица.
Автор просто не знаком со статьёй 73 Конституции Украины, где чётко сказано, что "исключительно всеукраинським референдумом решается вопрос про изменение територии Украины".
Проведение парралелей с референдумом в Шотландити - софистика. Шотландский референдум не противоречил законодательству Великобритании, Крымский - противоречит законодательству Украины.
Если кто в Крыму и имеет право на самоопределение, то это исключительно крымские татары, крымчаки и караимы, но накак не русские переселенцы из России.

Re: Референдум в Крыму

Date: 2014-10-27 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Т.е. читать вы и ваши единомышленники не умеют точно так же, как и ватники.
Во второй статье (http://rufabula.com/articles/2014/10/27/rebuilding-crimea) специально разжевал еще подробнее.

Date: 2014-10-27 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] cheerfulthinker.livejournal.com
Последний абзац всё перечёркивает и показывает автора таким же безграмотным в историческом плане пропагандистом, как и многих представителей #крымнаш. Кто переспрашивал мнение жителей оккупированных Германией территорий? И по какому праву это нужно было делать? Никто и ни по какому. Аннексия в результате агрессии является безусловным преступлением, вне зависимости от мнения жителей любой страны/региона. И поэтому возврат должен быть таким же безусловным. Поэтому прямой (Ходорковский) или косвенный (Навальный) отказ от выполнения Конституции РФ показывает пещерное неуважение к закону со стороны высказывающих такое мнение людей.
А дальше пусть Украина и коренное население Крыма разбираются, сколько у кого должно быть полномочий и по каким вопросам, делят бюджеты и прочее, в рамках законных процедур без вмешательства армий агрессора.

Date: 2014-10-27 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Вообще-то Нестеренко именно это и имел в виду, когда написал: "сначала деоккупация и компенсация Россией ущерба, а потом..."
Согласитесь, вопрос с Крымом надо решать. Киев долгое время уходил от решения этого вопроса, что позволило российской агентуре и местному ворью натравить русских на украинцев и татар. Возвращение Крыма Украине само по себе проблемы не решит.

(no subject)

From: [identity profile] cheerfulthinker.livejournal.com - Date: 2014-10-27 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com - Date: 2014-10-28 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheerfulthinker.livejournal.com - Date: 2014-10-28 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheerfulthinker.livejournal.com - Date: 2014-10-28 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] halflingru.livejournal.com - Date: 2014-10-28 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com - Date: 2014-10-28 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] halflingru.livejournal.com - Date: 2014-10-28 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com - Date: 2014-10-29 02:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] halflingru.livejournal.com - Date: 2014-10-29 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com - Date: 2014-10-29 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] halflingru.livejournal.com - Date: 2014-10-29 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com - Date: 2014-10-28 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheerfulthinker.livejournal.com - Date: 2014-10-28 11:26 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-27 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] globalis.livejournal.com
У Украины в феврале-марте не было никаких шансов спасти свой Крым.
Интервью А.Турчинова, как всё было, взгляд изнутри:
http://censor.net.ua/resonance/308694/tak_nachinalas_voyina_intervyu_s_aleksandrom_turchinovym

Date: 2014-10-27 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] cheerfulthinker.livejournal.com
Да, 5тыс. боеспособных войск и фраза "я ни одного из этих "диванных героев" так и не увидел на передовой." поучительны.

(no subject)

From: [identity profile] halflingru.livejournal.com - Date: 2014-10-28 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheerfulthinker.livejournal.com - Date: 2014-10-28 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] halflingru.livejournal.com - Date: 2014-10-29 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheerfulthinker.livejournal.com - Date: 2014-10-29 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] halflingru.livejournal.com - Date: 2014-10-28 06:46 pm (UTC) - Expand

Нестеренко прав, но...

Date: 2014-10-27 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] nora09.livejournal.com
Но идет война, которая лишь ПАУЗУ взяла.

Накапливаются силы ударных группировок. Множатся варианты комбинаций ударов.

Копится злость и идет зима.

Сражения впереди, а пока блокпост №32 и Дебальцево, и аэропорт, показывают возможные повторы трагедии Иловайска.

Я не верю в мир. Ю.Донбасс растерзан и ждет "золотого дождя" от РФ и паспортов.

Хватит сил у Украины выстоять? Хватит решительности у мира поставить на место Воланда? Подчинятся ему сепаратисты? Не сменят ли его самого более жестким или более умным?

Да - необходимо сейчас сказать - Крым должен быть возвращен, но Путь к этому будет долог. И не сказать сейчас, в каком состояни будут его жители к тому моменту.

А пока дело идет к трагедии. Нет у мира желания и понимания необходимости остановить агрессора. Нет и у Украины сил сражаться. А вариантов провокаций и развития агрессии у Воланд много.

Re: Нестеренко прав, но...

Date: 2014-10-27 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
У мира есть желание и понимание необходимости остановить анрессию.
У народа Украины достаточно сил и решимости отстоять свою свободу и независимость.
Вот к властям Украины накопилось много вопросов.
From: [identity profile] sur-nal15.livejournal.com
https://www.facebook.com/Ruslan2015/posts/577452885720911
https://www.facebook.com/Ruslan2015/posts/577485242384342

Date: 2014-10-27 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] trurost.livejournal.com
Возвращение Крыма - это технический вопрос, и решается быстро и легко - было бы желание. Россия "своих" не бросит и продолжит выплачивать крымским пенсионерам, помимо украинских, и русские пенсии. Какие тут могут быть проблемы? Пенсионеры будут счастливы. Обязать Россию все начатые ею строительные проекты и модернизацию продолжать финансировать из российского бюджета, - я уверен, что РФ не откажется от этого, т.к. любит русскоязычных братьев Крыма. Я вообще проблем не вижу. При наличии доброй воли России, жизнь в Крыму после возвращения Украине станет еще более богатой, веселой и праздничной.
Edited Date: 2014-10-27 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sonice-one.livejournal.com
Бешеными темпами идет создание очень большой военной базы в Крыму, аналогов которой в Черном море нет.

Отобрать Крым у ядерной державы врят ли будет возможно только если Украина сама станет ядерной державой. Украина прийдет к этому через пару лет войны с Россией на Донбасе в которой победу одержать будет невозможно по причине постоянной подпитки боевиков оружием и людьми со стороны России.

Украина сможет стать ядерной державой поскольку обладает необходимым потенциалом. Украина может создать ядерное оружие . На Украине существует и активно работает КБ Южное на котором создали ракету Сатана + Есть предприятие занимающийся частичным обобщениям урана а к 2015 построят полноценный цент для обогащения урана да бы в полной мере обеспечить работу 4 Ядерных станций.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 11:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios