В.Портников. Кремлевский приговор империи

[anillarionov]

Гибельный позор

Если среднестатистическому россиянину, убаюканному воплями родного телевидения, сказать, что приговор государству, в котором он живет, уже подписан – и подписан не где-нибудь, а в Кремле, – он только саркастически усмехнется. Россия видывала и не такое. Войны, революции, смуты – что по сравнению с этим какой-то там украинский конфликт и западные санкции?

Но на самом деле такого, как сейчас, российское государство не видело никогда – и больше уже не увидит. Наступил тот самый момент истины, которого можно было ожидать с первых дней появления на карте даже не Российской империи, а Московского царства – и Россия этот экзамен на политическую зрелость не сдала.

Когда Владимир Путин вполне серьезно говорит об отсутствии в прошлом казахской государственности, он вызывает изумление у любого мало-мальски образованного человека - но только не у своего соотечественника. Образованный человек легко проведет линию от Монгольской империи к Золотой Орде, от Золотой Орды к Сибирскому ханству, от Сибирского ханства к Казахскому – и увидит, насколько ничтожно на этом фоне время русско-казахского сосуществования. Но россиянин, если ему вычертить эту линию, только хмыкнет, потому что даже Золотую Орду – не то что какое-то там ханство – государством не считает. Так, иго...

А почему? А потому, что россиянин не связывает историю собственной страны с Золотой Ордой и не видит, как из глубин ее государственности вынырнуло на свет Московское княжество. Нет, его государственная традиция совершенно иная, заученная со школьных лет: Киевская Русь – Владимирская Русь – иго – Московская Русь – Российская империя – СССР – Российская Федерация.

Но как возникла эта убежденность, существовала ли она в годы, когда Москва неразрывно была связана с Ордой, а Киев был одним из важнейших центров Великого Княжества Литовского? И тут нам приходится сделать не очень приятный для современных русских вывод. Они могут сколь угодно верить в то, что украинцев – им на погибель – выдумали австрийцы, немцы и прочие евреи. Но на самом деле это украинцы выдумали русских.

Все претензии московских князей на обширные земли в Европе, весь имперский миф, все это пышное титулование, вся эта готовность стать "третьим Римом" – все это базировалось на одном-единственном мифе – мифе Киевской Руси. Этот миф нашептывали князьям священники, приходившие с берегов Днепра. Его эксплуатировали придворные, появившиеся в московских коридорах после восстания Богдана Хмельницкого. Его приукрашали талантливые историки и уже Карамзин, сам выходец из ордынской знати, ткал это сказочное полотно, радуя глаз титулованных заказчиков.

Нельзя сказать, что в Москве сразу поверили в этот миф. Мучительное объединение церквей, Мазепа, уничтожение Сечи – все это были этапы унификации, сварки империи, кровавой и мучительной, – так что к началу ХХ века в России все уже верили, что Украина – это Россия и есть. А вот в самой Украине не верили.

Потому что сама Украина все это время оставалась страной крестьянской, к новой мифологии невосприимчивой – и вера немногочисленных больших городов не затронула ее сине-желтого моря. А урбанизация страны происходила уже в рамках УССР, оказавшейся временным компромиссом между империей и народом.

Весь ХХ век прошел в попытках русских доказать украинцам, что они русские, и в попытках украинцев отгородиться от чужого мифа. И когда были использованы все средства и стало ясно, что территория, воспринимавшаяся россиянами как сердце их имперских претензий, уходит к тем самым супостатам, из-под ига которых ее когда-то вызволили, территорию решили раскромсать.

Но на кого решили сделать ставку в этой последней битве с Украиной? На Крым и на то, что называют Новороссией, – то есть по сути на переселенческие территории, никогда не имевшие никакого отношения к русской государственной традиции. Крым – это Крымское ханство, его завоевание и усилия по изменению этнического баланса на полуострове в пользу переселенцев. Донбасс – это степи, в которых строили шахты и заводы, завозя на них новое население. И оказалось, что там, где оканчивается это население, завершается и российское влияние. И именно это не имеющее исторической традиции население и провозглашается в Москве "братьями" и "угнетаемым русским миром". А что же украинцы, что же русскоязычный Киев – мать городов русских, что же Чернигов и Полтава, без которых еще недавно не было ни имперского мифа, ни "русского мира"?

А они теперь – "укры", "каратели", агенты Запада, замахнувшиеся на великую Россию. Ату их!

Так Москва сама обрезала ту пуповину, которая и делала ее не обломком Орды, а живым продолжением Киевской Руси. Так между русским и украинским народами пролегла переполненная трупами пропасть, которая, конечно, не помешает им спустя десятилетия примириться, как примирились, например, немцы и французы, – но уже никогда не даст возможности ощущать себя единым целым в цивилизационном смысле слова.

А это – и только это – на самом деле и означает окончательную гибель империи.
http://grani.ru/opinion/portnikov/m.233146.html

Comments

[bondo-avadov.livejournal.com]

А вот мнение Путина о его родине, с первой половины 17 века:
http://www.youtube.com/watch?v=V2ZMc1xaLM8#t=1h49m46s
Там, до этого, Жириновский о том, что он разузнавал о себе в США - Айнштейн с Наполеоном, вот из чего он состоит. :)

[michael s (from livejournal.com)]

Где то была запись телефонного разговора как Жирик попался на prunk и якобы разговаривал с Аваковым. Если запись подлинная, а голос похоже его, то из нее можно понять что Жирик публичный и когда он не на публику работает две большие разницы.

следующий шаг

[susel2.livejournal.com]

А следующий шаг за осознанием того, что империя пытается опереться на "переселенческие" территории ведет еще дальше к пропасти.

Если сделать этот шаг и посмотреть, кто именно оказался в рядах "сепаратистов", на кого, как выяснилось, только и можно сделать ставку имперским властям, то получится, что это - самые буквальные "отбросы общества". Алкоголики, уголовники, наркоманы, люди с различными психическими отклонениями, склонные к немотивированной агрессии.
Какая уж тут мифология! Тут - полное разоблачение природы нынешнего российского режима.

Конечно, позор. Вопрос - как из этой позорной ситуации решит выходить российская верхущка. Точнее, тот единственный человек в России, который принимает решения.

Re: следующий шаг

[kant-elz.livejournal.com]

Никак не решит. Так и будут думать, что они ещё не в полном жо и можно как-нибудь выкрутиться и отбрехаться...

Вот интересная статейка. Фэнтэзийная, но, на мой взгляд, так и будет происходить. Я об этом уже писал.

http:// rufabula. com/articles/2014/09/19/the-end-of-russia

[nikolay-saharov.livejournal.com]

Да, прозападный Петровский период русской истории, надеюсь, завершен.
Возвращаемся домой, - в Московское Царство.
И слава Богу!

[trurost.livejournal.com]

Петровский период не был про-западным, это был период азийского перекривляния Запада. При Петре Россия не меняла своей ордынской сущности. Петр был таким же "прозападником", как и Путин. Да, он проводил модернизацию страны по западным лекалам, т.к. не было никаких других, но Россия никак не двигалась в сторону Запада в плане основопологающих его ценностей. Такая же картина и сегодня. Путин никогда не был прозападником, его слова мы не берем в счет - это пустая болтовня, а мы берем его дела. Свое воцарение он начал со взрывов домов, возвращения советского гимна, посадки Ходорковского, затем война с "фашистской" Грузией... Западные кредиты, западные технологии, и всякого рода бла-бла - это не движение в сторону Запада. Поэтому, Московия никогда, никуда не девалась.

[orehovyj-les.livejournal.com]

очень верно

Интересная статья

[(Anonymous)]

Структурные особенности пропаганды советского и постсоветского периода: http://www.kittysanders.com/RU/1447

[wet-night.livejournal.com]

Может и так, какая разница. В двадцатом веке Европа за двумя войнами упустила зародившийся было интернационализм, вот теперь пришел закономерный результат. Если в ЕС смогли реализовать эту вещь иным путем, то гоблины так и будут уничтожать друг друга под любыми национальными флагами. Да, честному человеку вроде хочется сочувствовать стороне, на которую напали. Но идеи потерпевших-то тоже не ахти.

[skala-chu.livejournal.com]

Великий Новгород, Вологда и весь русский север никогда не были частью Орды, никогда не были частью Речи Посполитой.
Дань платили, но населены были русским народом.
Россия это не только Москва.

очень верное замечание

[(Anonymous)]

Золотые слова. Надо ещё вспоминать кто Сибирь завоёвывал, там увы найдётся немного "степных" славян.

[sergey-458.livejournal.com]

чо то непонятно, Рюрика то же не было? Иван Грозный и Лев Толстой вот писали, что они потомки Рюрика, и кому теперь верить? Портникову или графу Толстому?

[trurost.livejournal.com]

Иван Грозный был из чингизидов. При Орде произошла полная смена элит. Разговоры о норманском происхождении ордынской знати - сказки.

[trurost.livejournal.com]

Стечение множества различных факторов и обстоятельств в одной точке говорит о том, что всё, сейчас происходящее, назрело и является исторической закономерностью. Путин - не причина, а просто мелкий персонаж, попавший со своей шизофренией в мощную струю исторических процессов, как и Гитлер в свое время. Такие шизики являются ускорителями необратимых процессов, когда нужен какой-то дополнительный толчок.
А современная Россия никакого, конечно, отношения к Киевской Руси не имеет. Сама идея евразийства является антикиевской, противоречащей сути и духу Руси. Изобретатель евразийства Николай Трубецкой (любимый автор Дугина), изобретал его, сидя не где-нибудь в Монголии, а в Вене и Праге. И вот, что он сказал по этому поводу:"Господствовавший прежде в исторических учебниках взгляд, по которому основа русского государства была заложена в так называемой Киевской Руси, вряд ли может быть признан правильным. То государство, или та группа мелких, более или менее самостоятельных княжеств, которых объединяют под именем Киевской Руси, совершенно не совпадает с тем русским государством, которое мы в настоящее время считаем своим отечеством".

[(Anonymous)]

Часть современной России была частью исторической Руси. Другое дело,что Россия не является единственной наследницей последней.

[rinbes.livejournal.com]

Разговоры о начале конца стали какими то совсем обыденными.

[sergvlkv.livejournal.com]

Действительно, не следует забывать, что империя Чингиз-хана простиралась от Тихого океана до берегов Днепра и все последующие империи на этих территориях являлись её наследниками.

[ne-babay.livejournal.com]

К сожалению, согласен и с автором и с комментариями

Интересная статья попалась на глаза

[klubnika69.livejournal.com]

не то, чтобы что- то новое, ренее мне неведомое, привлекло внимание. Просто неплохо бы повторять материал время от времени. " Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины. ДОКЛАД доктора исторических наук". http://uainfo.org/blognews/398664-kak-moskoviya-ukrala-istoriyu-kievskoy-rusi-ukrainy-doklad-doktora-istoricheskih-nauk.html. Подобные и даже именно эта статья встречаются и на других ресурсах.

[b1958.livejournal.com]

Не могу согласиться с сомнительными рассуждениями о том, что казахи, мол, имели государственность в виде Золотой орды или Сибирского ханства. И тем более сравнивать Московию или Московское княжество и Сибирское ханство как нечто равноценное и равно происходящее от Золотой Орды. Разумеется, дело с казахской государственностью и право-преемственностью в контексте широкого исторического процесса не столь просто и примитивно, как его иногда толкуют националисты (независимо от их происхождения), но когда говорят, что у казахов не было СВОЕЙ государственности, что государственность Казахстана искусственно создана в рамках и границах ранее существующего государства, к созданию которого казахи не имели отношения, то с этим можно спорить (что и делает г-н Портников), но опровергнуть это невозможно.

Автор, на мой взгляд, слишком ангажирован для того, чтобы делать глобальные историографические обобщения. С ним можно согласиться, когда он пишет о небывалом в истории России кризисе, хотя и тут можно было бы добавить, что речь следует вести не о России вообще, а о её нынешней форме - ЭреЭфии, довольно слабо обеспеченном государстве, построенном на пережитках рухнувшего СССР, государством, которым и 25 лет спустя управляется вчерашними и даже позавчерашними людьми, гос. системе не имеющей особых перспектив, на мой взгляд, именно в силу ветхости мехов, в которые неразумно влито в 1992 году молодое вино, причём перед вливанием даже не удосужились меха промыть, не то чтобы присмотреть новые, более прочные и разумно сшитые. Вот вино и скисло.

Однако, ЭРЭфия - не Россия в целом - от Альфы и до Омеги, а лишь определённый этап в её истории. Вполне возможно - один из последних этапов, а может быть и нет. В отличие от автора я не Кассандра, кроме того, смотрю на перспективы будущего огромного народа всё же несколько оптимистичнее г-на Портникова.

Спасибо, г-ну Илларионову за интересную, вызывающую дискуссию статью.

[trurost.livejournal.com]

Казахи это и есть потомки тех "монголов" Золотой Орды. Никаких монголов, конечно, не было. Казахи это потомки уйгуров. На уйгурице было все делопроизводство в Золотой Орде и в Москве тоже.

Как Батый На Киевскую Русь "смотрящих" назначал

[al-firsov.livejournal.com]

Киевскую Русь разоряли северяне до Батыя неоднократно (хорошо пожег Киев еще Дмитрий Долгорукий). Но после завоевания Батыем Киевской Руси - она стала данником монголо-татар на долгие годы. С самого начала Бытый и его наследники не стали назначать "смотрящими/баскаками" - собирающими дань с Киевской Руси князей-северян (потомков того самого Долгорукого) - начиная с Александра Невского, потом его детей (убивавших друг-друга и завоевывавших Новгород с помощью татат) и внуков. Если бы 300 лет грабежей Киевской Руси и сбора дани с Киевской Руси не велось северными князьями (наследовавашими велкий престол не по правилам, а лишь по назначению из Орды - получение ярлыка на великокняжеский престол 300 лет велось северными князьями с помощью подковерных интриг в ханстве) - никогда бы столица не была бы передвинута сначала во Владимир, а потом в Москву. Никогда бы Московское княжество не поднялось до того, чтобы собрать силы и перестать платить дань Орде, оставив при этом за собой продолжение грабежей бывшей Киевской Руси. А еще с тех времен "подарка от Батыя" русские относятся к украинцам как к "не имеющим отношения к русским и России", как к бывшим данникам и людям второго сорта.

Re: Как Батый На Киевскую Русь "смотрящих" назначал

[ihorburdyak.livejournal.com]

Если бы 300 лет грабежей Киевской Руси и сбора дани с Киевской Руси не велось северными князьями (наследовавашими велкий престол не по правилам, а лишь по назначению из Орды - получение ярлыка на великокняжеский престол 300 лет велось северными князьями с помощью подковерных интриг в ханстве) - никогда бы столица не была бы передвинута сначала во Владимир, а потом в Москву.
===
А вот историк Игорь Данилевский иное мнение имеет. И ссьілается при єтом на историка Ключевского: "Андрей Боголюбский - первьій великорос, вьіходящий на политическую арену".
И єто бьіло почти за сто лет до Батьія.
Лекция:
https://www.youtube.com/watch?v=nt6OL742Saw

что дальше?

[koke kalik (from livejournal.com)]

Чем больше я смотрю на конфликт в Украине, на поведение всех участников, прямых и косвенных, тем больше у меня появляется вопросов:
1. Почему США и ЕС не помогают Украине с вооружением? Почему не помогают отдельные страны, члены и не члены НАТО и ЕС?
1.1.Не верят Порошенко? Судя по некоторым заявлениям, он не вникает в обстановку и часто делает необоснованные заявления (1200 освобожденных; территория, подконтрольная украинским военнослужащим, увеличилась), а значит он лжец, не происходит никаких видимых реформ, особенно в военной отрасли? Или я, не зная глубоко сложности экономических, внутриполитических и коррупционных проблем делаю скоропалительные выводы? Может на самом деле в ДАННОЙ ситуации в Украине их провести сложно или невозможно?
Или может у него какие-то сложные стратегические планы?
Мне все больше начинает казаться, что Порошенко - президент не для такого сложного периода.
1.2.Может ЕС и США прикинули и решили, что экономически нецелесообразно портить отношения с РФ из-за такой ерунды как Украины?
Или они считали более - менее правомерными предъявы Путина на Украину, а все санкции - так, для галочки, для народа?
Может быть факт поставки в Украину вооружения будет иметь серьезные последствия и Путин на этом как-то сыграет?
Может они хотят чтобы Путин поглубже влез в это д...мо, и уже не смог потом отмыться и сказать, что это были не наши войска? Тогда зачем они согласились на перемирие?
Или запад не хочет войны в принципе?
2. Есть ли смысл и будущее в соглашении об ассоциации Украины и ЕС с учетом того, что соглашение контролируется Путиным?
Мне непонятны механизмы путинского влияния на вступление Украины в ЕС.
И будет ли оно, вступление? Зачем Европе больная Украина, с особой болячкой на заднице (если Киев смотрит на запад)? Сможет ли Украина выздороветь от коррупции и экономических проблем? Даст ли ей Путин выздороветь? Почему Путин позволил ратифицировать соглашение? Или ратификация не имеет принципиального значения?
Достаточно ли Путину больной, подконтрольной Украины или интервенция будет продолжаться с целью постройки коридора до Приднестровья или хотя бы до Крыма? Или до Киева?
Если будет продолжаться, тогда зачем ему перемирие? Чтобы перегруппировать войска? Отвести капиталы от будущих санкций?
3. Может запад все таки убедил Путина санкциями? Ведь ситуация в российской экономике ухудшалась и до Крыма, а кампания на Донбассе обходится, я предполагаю, намного дороже, чем присоединение Крыма.
Может все действительно пошли друг другу на уступки?

Re: что дальше?

[sergobolive.livejournal.com]

А Киев вообще просит вооружение?
Вот вчера например Польша сказала, что готова продавать Украине вооружение. Если Украина ее об этом попросит. Но Украина не просит.

И почему США ЕС должны поставлять Украине вооружение? Если Украине не заявляет о внешней агрессии со стороны РФ, а называет войну АТО. Ну если это АТО, то значит это внутренний конфликт в Украине. А если так, то с какой стати демократические страны станут в него вмешиваться?
Вся проблема в Киеве. И пока Киев не назовет войну войной, Запад не станет помогать Украине.
А вот почему Киев так упорно не желает называть войну войной, это украинским избирателям надо уже у Порошенко спросить.

Ну а что касается реформ, если за 7 месяцев ни одна реформа проведена не была, то оснований верить, что они будут вообще проведены все меньше и меньше.
Их не просто возможно было провести, их было необходимо провести. Тем более в условиях войны.

[sonic-il.livejournal.com]

Не надо преувеличивать значения Орды на Древнею Русь. Не забываем, что ханы не оккупировали Русь, как, например, поступали Османы с восточной Европой.
Очень многие моменты, которые большинство склонно приписывать наследию монголов, проявились еще до ига.
А касаемо нынешней ситуации на Украине, то, если кто знаком с историей Англии, так теперешняя ситуация очень напоминает мне времена недолгого правления Якова II-го перед Славной революцией 1688-го года)))
Тот тоже, придя к власти под лозунгами консолидации общества, попытался сначала скрытно, прикрываясь правильными фразами, а потом все более открыто, вернуть страну к абсолютизму в части формы правления, а в области религии и общественной , страшно сказать, к временам до Генриха VIII(!!!)...закончил этот Яков плохо))).

[molchanov yaroslav (from livejournal.com)]

Это в Киеве и Киевской Руси Орда правила не долго, а в Московии она пустила глубокие корни:
- в среде русского дворянства более 120 известных татарских родов. В шестнадцатом веке среди русских дворян по численности преобладали русские дворяне татарского происхождения, все эти Апраксины, Аракчеевы, Дашковы, Державины, Ермоловы, Шереметевы, Булгаковы, Голицыны, Милюковы, Годуновы, Кочубеи, Строгановы, Бунины, Куракины, Салтыковы, Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы, Юсуповы...
- как вам сам факт о рождении Ивана-4 Грозного, его мать – Елена Глинская, правнучка Мамая (да-да того самого, который воевал в гражданскую против Тохтамыша) или вот Ермоловы, например, откуда вышел генерал Алексей Петрович Ермолов, родословную начинают так: "Предок этого рода Арслан-Мурза-Ермола, а по крещению названный Иоанном, как показано в представленной родословной, в 1506 году выехал к Великому князю Василию Ивановичу из Золотой Орды."...
- чего стоит лишь ставка жены хана Узбека ханши Тейдулы в Туле;
- в 18-м веке - всего-то двести лет назад - жители Тамбовской, Тульской, Орловской, Рязанской, Брянской, Воронежской, Саратовской и других областей назывались "татарами", это же бывшее население Золотой Орды. Не поэтому ли старинные кладбища в Рязани, Орле или Туле поныне называются татарскими;
- крепостные, понятное дело, местное автохотное население: различные финно-угры, которые еще в "смутное время" нанимали толмача (переводчика ибо по православно-славянскому не бельмесали) дабы писать челобитную - я о той известной истории, когда родственники известного костромского "туроператора" Ивана Сусанина писали письмо государю.

Украинская громада и путинские законы

[ivalerina.livejournal.com]

"Тема опроса: эффективными ли для достижения мира в Украине являются законы об особом статусе некоторых районов Донбасса и амнистии боевиков.
53% опрошенных: боевики сами уже заявили, что им законы не нужны, а для Украины эти законы - унижение.
25%: целью законов является вообще не мир, а лишь временное перемирие - для того, чтобы выиграть время обеим сторонам. А после того война начнется с новой силой.
13%: законы являются эффективными лишь частично - даже, если мир будет достигнут, то лишь временно - скорее всего, и Украина, и боевики не смогут выполнять эти законы.
8,7%: эти законы помогут установить мир"
http://www.unian.net/politics/988124-opros-unian-53-lyudey-ne-veryat-v-effektivnost-zakonov-po-donbassu-i-schitayut-ih-unijeniem.html

Зло обладает силой.

[nora09.livejournal.com]

И увы, есть варианты, плохие.

Сначала, не Империя развалится... а наоборот.

Я не вижу настоящего сопротивления от народа Украины, да и от элиты, от армии.

Мы верим в Победу Добра.

Но сколько Зло побеждало на территории России и Украины тоже?

Больше, чем на само действие, смотри на мотив.

[aleksey-tim.livejournal.com]

Из всех тем ни о чем, больше всего участвуют в комментировании ставшие константой глупости параноидального лидера России.
Абсурд. Представьте, что в школе, двоечника, сказавшего ерунду на уроке истории (экономики, политологии, …) будут обсуждать и искать корни его мысли, выводя правильные из его слов постулаты. Учителя в таких случаях говорят: "не отбирай время урока, садись, "два".
По существу, нет ни одного правдивого учебника истории, во всем мире. В лучшем случае это будет искажение мировоззрения через собственную призму восприятия конкретного историка. Историю пишут победители, и поэтому нет нормальной истории за 13-20 века Украины. Для многих украинцев Мазепа - предатель. Не многие ответят, что предал он Петра 1 ради процветания Украины.
От известного Кармазина до доморощенного Задорнова - все лгут. Конечно есть разные виды лжи, и Кремлевская, пожалуй, самая циничная, но суть не в этом. Я во многом соглашаюсь с автором статьи. В разговоре с иностранцами часто приходиться уточнять, что Украина – это рядом с Россией, Кличко, Чернобыль… И вдруг начал замечать, что никто больше не переспрашивает, «а где это?» Пуповина разорвана.
Когда звучит очередная ересь из уст ВВХ, давайте экономить время и начинать комментарии ВВХ оглавляя их темой "садись, "два". Ведь и для него и для нас важно не то, что ВВХ протягивает в народ, а то, для чего. Говоря известными словами - "больше, чем на само действие, смотри на мотив». Мы можем измерить кол-во глупостей в путино-минутах, но таким образом, мы лишь уходим от нужного нам направления, точнее сказать нас от него умело уводят кремлевские иллюзионисты. Не стоит уходить в сторону от основной проблематики и выискивать преднамеренно созданные ошибки. Нужно искать куда двигается энергия этого гения зла, тогда будем знать вектор противодействия. Понимание слов об «отсутствии казахской государственности» столь же красноречиво как «Крым исконно русская земля». От куда в Крыму коренное население татар - из той же серии разбора полетов. Пока мы разбираемся в этой глупости «зеленые человечки» дают возможность писать свою, правильную историю. Главное – для чего говорятся слова. Для чего было сказано про Крым мы уже видим воочию.
Чтоб дожать тему истории, отмечу, что историю, как наше сегодняшнее отношение к прошлому, легко можно понять в рамках коммуникационной парадигмы. Можно приписать сюда "коллективное бессознательное", историческую память, можно взять статистику. Все методы будут годны для общего понимания ситуации. Все сразу становится на свои места при, даже поверхностном анализе. Дружба между народами украинцы-россияне осталась (около 71% положительного отношения украинцев к россиянам и наоборот, по-моему, 58% или 68%, постараюсь найти ссылку; ненависть россиян к украинцам не существует!!!, это подменено понятием ненависти к бандеровцам, «укрофашистам»), ненависть к ВВХ и к русскому народу не тождественны. Отношения к россиянам у украинцев я бы описал как "осторожное пренебрежение", но не враждебное. Сошедший с ума брат не перестал быть братом, стыдно, противно, но убить его желание не возникает.
ЗЫ Не могу найти правильное обращение к путину. Понимаю, почему АНИ его называет «господин путин», и согласен с ним, путин его президент, как ни крути. Но мне он не господин. «Товарищ»? Мне он не товарищ. Хуйло? Хоть уже и нарицательное, но все же не то, в литературе не пропустят. Сэр, мистер… все не то. Где, то слово, которое будет показывать уважительно-пренебрежительное отношение к врагу?

Пахан.

[leonid-shvedov.livejournal.com]

вряд ли есть точнее

Плацдарм

[carlgustaf.livejournal.com]

[misha-shatsky.livejournal.com]

Несколько странно, что в данном обсуждении исторических перспектив России (именно России, а не РФ как частной формы государственности) и Украины полностью игнорируется демографический и религиозный фактор

Но пока...

[jlazarovici.livejournal.com]

... пока что потери войск в зоне АТО достигают 65 % военной техники:

http://korrespondent.net/ukraine/3421866-ukrayna-poteriala-v-zone-ato-65-voennoi-tekhnyky

Комментарий

[m-anuchin.livejournal.com]

Подобные тексты с фактами и аргументацией требуют обоснованного, тщательного анализа. Однако среднестатистический россиянин, к сожалению, пока не приучен к этому, и не умеет делать это и размышлять.
И раскаиваться мы пока также не умеем.
Как жаль, и как трагично.
Но, ведь, есть примеры, те же немцы с их мощным цивилизованным государством, та же Япония...
Может еще не все потеряно!?...

[ksv-2014.livejournal.com]

Ну да, миф. Московия хапнула земли с народами столько, что любая империя обзавидуется.
Глупая статья. Оставив в стороне загадочных русских (наверное татары с чувашами и мордвой), которые в 20 веке что-то доказывали украинцам, вывод про Киев - как с 1240ого пошёл по рукам, так и гуляет. Но с такими портниковыми независимым ему точно не быть. Максимум "важнейшим центром Великого Княжества Литовского".