В.Федорин. Сентябрь четырнадцатого
Sep. 18th, 2014 02:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovНа прошлой неделе моей жене написал Я.М. Сенькин-Толстый, автор бессмертной повести «Фердинанд, или Новый Радищев». К сожалению, книжка эта, изданная в середине нулевых, прошла мимо читающей публики. Причина — русофобский, на вкус кураторов нашей словесности, тон и, как следствие исчезающе малый тираж.
«Дорогая Вика! Я вернулся из деревни, был в изоляции, смотрю Ваши летние посты и прочие материалы и все как-то мирно, а ведь на Украину напал враг, терзает ее, почему не объявляется война, военное положение? Что, так украинская власть и будет ждать, когда российские танки выйдут к Днепру? Ничего не понимаю? Объясните как Вы это видите? Может там агенты Москвы сидят? Может, политиканы, которые думают не о защите Родины, а перевыборах в Раду. Значит, плохо дело в Украине? Ваш...»
Профессор, пишущий под псевдонимом Сенькин-Толстый (в первом издании своего псковского травелога назвавшийся просто Сенькиным), — один из самых привлекательных русских людей, которых я встречал. Открытый и остроумный. Скептичный, но не злой. Русский человек в его развитии, каким он, может быть, явится через 200 лет.
Одно из самых симпатичных его свойств — пресловутый дар всемирной отзывчивости. Всечеловечность эта не имеет ничего общего с нашим исконным захватничеством, которое в России принято маскировать рассуждениями о братской любви. Всечеловечность Сенькина — это сочувствие, а при необходимости и сострадание другому. Хорошо сознавать, что где-то там, на севере, живет человек, который бескорыстно любит Украину и сопереживает ее бедам.
Я решил ответить Я.М. публично. Думаю, такие же или похожие вопросы есть и у других нормальных людей в России. Надеюсь быть им полезным.
***
Дорогой друг,
я не ответил на ваше поздравление по двум причинам. Во-первых, фейсбук, видимо, глюканул, и вы поздравили меня на пару недель раньше срока. Во-вторых, весной я совершенно не мог писать. Не было воздуха и слов.
После аннексии Крыма в мире, как сказал бы обозреватель «Международной панорамы», сложились новые реалии. Это бы ничего, если бы в них окунулся только мир — то трудно определимое понятие, которое используется в дешевой публицистике для обозначения «международной обстановки». К сожалению, невольной частью этой обстановки стали не жители Сирии или Сомали, а мы, внезапно придавленные славянским шкафом. Равнодушно и выпукло проступило осознание конечности, и при этом совершенно внезапной конечности, жизни нашей и наших детей.
Вы, наверное, замечали, что старый Киев — верхний город с двух сторон от Крещатика — построен главным образом в конце XIX — начале XX века, на волне капиталистического бума, охватившего клонящуюся к закату империю. В основном это постройки эконом-класса — без архитектурных излишеств, из дешевого кирпича. Среди этой разночинско-мелкобуржуазной застройки выделяется с десяток зданий попышнее в духе югендштиля. На одном из них висит мемориальная доска: в этой новостройке класса люкс поселилась в начале 1910-х Анна Горенко.
Через семь, от силы десять лет после того, как двадцати с чем-то-летняя Аня (получается, она была тогда младше моей старшей дочери, тоже Ани) въезжала в свою светлую квартиру с высокими потолками, большинство обитателей этих старых и новых домов — все эти интеллигенты, коммерсанты, чиновники, рантье были сметены с лица Киева войной и революцией. Кто-то к 1920 году был безупречно мертв, кто-то навсегда покинул родину, кто-то доживал оставшийся век с переломанной судьбой и, как мы понимаем, оглядываясь назад, без всякой надежды.
Мысли об этом часто посещали меня в довоенном Киеве, но только весной 2014-го они перекочевали из разряда философских медитаций в категорию практических вопросов. Что делать, если в город войдут танки? Куда отправлять детей? Уезжать с ними или оставаться? Чей опыт — чехословаков после 1968-го или поляков после 1981-го — примерять на себя, готовясь к жизни в оккупации? Дочь улетает в Москву — когда мы снова увидимся и увидимся ли?
Такого крушения мира еще не было на памяти нашего поколения. Славное крушение, громкое. Наша с вами Россия, захваченная выходцами из преступной организации — КГБ, предстала вдруг во всей своей нечеловеческой красе. Не в первый раз, конечно, но — не дай бог один раз увидеть. И дело даже не в том, что страна наша с матом и русским авось поперла на Запад, учинив для разминки proxy war с «братским» народом. Просто на месте того, что раньше казалось вполне нормальными лицами, проступили хари, рыла и морды народа-богоносца по фасону 1917-го. Внезапное превращение россиян в агрессивных и кровожадных скотов — пожалуй, самое большое мое потрясение во всей этой истории.
Мирный тон Викиных постов, о котором вы пишете, — что-то вроде аутотренинга. Нынешняя жизнь в Украине — сплошная нервотрепка. В одном клубке — война, экономический кризис, развал государства. Надо привыкать к мысли, что худшее еще не настало, что учившиеся на тройки историки-реконструкторы еще попытаются изготовить крепкую смесь из освенцима и греческого проекта матушки-Екатерины. Заботы о семье и детях позволяют хоть на какое-то время отодвинуть приступы тревоги, которыми чревато чтение новостей и рассказов в фейсбуке.
Вы спрашиваете, плохо ли дело в Украине? Украины, какой мы ее знали последние 20 лет, — добродушной, несобранной, незлой — больше нет. Старая государственность, построенная на ненадежном фундаменте Украинской ССР, приказала долго жить, и мы присутствуем при рождении чего-то нового.
Поскольку последние 15 лет я зарабатывал на жизнь экономической журналистикой, с удовлетворением отмечу: вместе с пост-УССР уходят в прошлое и комичные в своем неправдоподобии украинские олигархи. Это были презанятные персонажи. Раскаявшийся разбойник. Жестокий хохмач. Нежно любящий муж дочери президента. Парочка талантливых метросексуалов, разбогатевших на сельском хозяйстве и политических связях... Эх, веселое было времечко. Вне зависимости от того, как сложится дальнейшая жизнь страны, тот тип экономической власти, который возник на основе советских промышленных гигантов и советских производственных отношений, уходит безвозвратно.
Что идет на смену? Революция и война выкинули на свалку часть старой элиты, привели к власти другую ее часть, но главное — способствовали ускоренному производству новых людей в промышленных масштабах. Активисты майдана, волонтеры, бойцы самообороны, добровольцы территориальных батальонов, деятели возникающих тут и там общественных организаций... Всего десять месяцев назад о них не было ни слуху, ни духу, а сегодня в предвыборных списках политических сил, идущих в Верховную Раду, десятки и сотни новых имен.
Кремлевские политологи говорят теперь «бывшая Украина». Надеюсь, новая Украина, которая возникает на месте старой, им не очень понравится. В худшем случае это будет оккупированная страна, в которой — на фоне партизанской войны и всеобщего саботажа — будет крепнуть национальное самосознание, к нашему с вами сожалению, на прочной антироссийской основе (см. пример Польши). В лучшем это будет сильно милитаризованный «Израиль на Днепре». Кстати, нашему с вами общему знакомому Максиму Кашулинскому сентябрьский Киев уже напомнил Тель-Авив — так много людей в полевой военной форме.
У войны и революции не бывает слишком красивых детей. Не факт, что нам, русским либералам, очень понравится новая Украина. Но сейчас вопрос не в том, как украинцы распорядятся своей победой. Вопрос в том, что их победа — это sine qua non мирового порядка.
На твоего ребенка напали. Ты защищаешь его — грызешь врага зубами, бьешь палкой. Это не значит, что отбившись, ты навсегда обеспечил победу добра. Твой ребенок может вырасти негодяем, ты можешь и сам испортить его чрезмерными поблажками или излишним нажимом. Но можно ли действовать иначе в ситуации, когда на него напали? И можно ли не сочувствовать всем сердцем отцу — а не банде?
Из Украины, которая, я верю, отобьется от банды, может получиться разное. Нет нужды говорить, что военная угроза — а она теперь нависла над страной надолго — может привести к власти людей, которые будут оправдывать свое воровство, разгильдяйство, закомплексованность ссылками на «Отечество в опасности», «все для фронта, все для победы» и т.п. Что же, такое может статься. Но, как мы с вами понимаем, в мировой истории не бывает окончательных побед, да и демократия — это не пришли раз в пять лет и проголосовали.
Вы спрашиваете, есть ли в руководстве Украины агенты Москвы. Я переехал в Киев зимой 2010 года, и этот вопрос меня живо интересовал еще тогда. Иногда я задавал его бывшим президентам, премьер-министрам и прочим вышедшим в тираж большим начальникам. Внятных ответов получить, как вы понимаете, не удалось. Архивы КГБ с именами агентов покинули Украину осенью 1991 года, а выносить суждения на основе действий и слов тех или иных деятелей украинской политики было бы слишком опрометчивым.
В какой-то момент я перестал «докапываться», потому что увидел: украинская политическая элита, даже в лице самых одиозных своих персонажей, никогда не будет пророссийской. Нажим и шантаж с севера только укрепляли украинскую знать в мысли, что надо двигаться в Европу. Вот характерный эпизод. В сентябре 2012 года, в разгар очередного торгового конфликта, инициированного Кремлем, я подошел на ялтинском форуме к Леониду Кучме и спросил его, как он оценивает новую политику Путина. «Собиратель земель русских...», — сказал второй президент Украины, пришедший к власти при активной поддержке России, и добавил словечко, посредством которых бывшие директора советских оборонных гигантов не матерятся, а разговаривают.
Что изменилось с тех пор? Обратите внимание: даже среди промышленных баронов Донбасса не нашлось своих квислингов и петэнов, готовых симулировать пророссийские симпатии во главе каких-нибудь марионеточных правительств. Москве пришлось довольствоваться куусиненами — неизвестно откуда вынырнувшими историками-шовинистами и мелкими жуликами, вставших во главе «народного протеста» на Донбассе.
Другое дело, что как и олигархи, победившая часть старой элиты: Порошенко, Яценюк и другие, —скорее всего, не задержатся на исторической сцене. Во вторник Рада с подачи президента приняла закон об особом статусе оккупированных бандитами и российскими войсками районов Донбасса. Его сравнивают с Брестским миром, его клеймят как предательский. Я не согласен с теми, кто обвиняет Порошенко в капитуляции перед Путиным. Руководители нынешней Украины отдают себе отчет в том, что идет война, что продолжительность минского перемирия зависит от того, насколько быстро и эффективно перестроится украинская армия, насколько серьезно помогут ей оружием и боеприпасами союзники на Западе.
Не вижу смысла бранить нынешнее — очевидно, переходное — правительство (в это понятие я включаю и парламент, и президента). Им еще придется принять немало болезненных решений, обнуляющих их политический капитал. Возможно, как вы пишете, выборы в Раду их и впрямь волнуют больше положенного. Но на самом деле, выбор, который стоит перед ними, достаточно прост — жертвуя собственным будущим, спасти страну или погибнуть вместе с ней.
В этом рассуждении содержится ответ на ваш вопрос «Почему не объявляется война?». Декларация войны со стороны Украины имеет смысл только в одном случае: Москва должна понимать, что масштаб возможных потерь окажется для нее совершенно неприемлемым. До тех пор, пока Киев не сможет убедительно продемонстрировать Москве, что вторжение обернется взаимно гарантированным уничтожением, объявлять войну рано — даже с учетом того, что интервенция на Донбассе уже состоялась.
На этом прощаюсь, и желаю вам крепости духа. В божественное мы с вами не верим, поэтому лучшее, что может сделать человек в нашем с вами положении, — не отчаиваться.
http://www.inliberty.ru/blog/1689-sentyabr-chetyrnadcashytogo
«Дорогая Вика! Я вернулся из деревни, был в изоляции, смотрю Ваши летние посты и прочие материалы и все как-то мирно, а ведь на Украину напал враг, терзает ее, почему не объявляется война, военное положение? Что, так украинская власть и будет ждать, когда российские танки выйдут к Днепру? Ничего не понимаю? Объясните как Вы это видите? Может там агенты Москвы сидят? Может, политиканы, которые думают не о защите Родины, а перевыборах в Раду. Значит, плохо дело в Украине? Ваш...»
Профессор, пишущий под псевдонимом Сенькин-Толстый (в первом издании своего псковского травелога назвавшийся просто Сенькиным), — один из самых привлекательных русских людей, которых я встречал. Открытый и остроумный. Скептичный, но не злой. Русский человек в его развитии, каким он, может быть, явится через 200 лет.
Одно из самых симпатичных его свойств — пресловутый дар всемирной отзывчивости. Всечеловечность эта не имеет ничего общего с нашим исконным захватничеством, которое в России принято маскировать рассуждениями о братской любви. Всечеловечность Сенькина — это сочувствие, а при необходимости и сострадание другому. Хорошо сознавать, что где-то там, на севере, живет человек, который бескорыстно любит Украину и сопереживает ее бедам.
Я решил ответить Я.М. публично. Думаю, такие же или похожие вопросы есть и у других нормальных людей в России. Надеюсь быть им полезным.
***
Дорогой друг,
я не ответил на ваше поздравление по двум причинам. Во-первых, фейсбук, видимо, глюканул, и вы поздравили меня на пару недель раньше срока. Во-вторых, весной я совершенно не мог писать. Не было воздуха и слов.
После аннексии Крыма в мире, как сказал бы обозреватель «Международной панорамы», сложились новые реалии. Это бы ничего, если бы в них окунулся только мир — то трудно определимое понятие, которое используется в дешевой публицистике для обозначения «международной обстановки». К сожалению, невольной частью этой обстановки стали не жители Сирии или Сомали, а мы, внезапно придавленные славянским шкафом. Равнодушно и выпукло проступило осознание конечности, и при этом совершенно внезапной конечности, жизни нашей и наших детей.
Вы, наверное, замечали, что старый Киев — верхний город с двух сторон от Крещатика — построен главным образом в конце XIX — начале XX века, на волне капиталистического бума, охватившего клонящуюся к закату империю. В основном это постройки эконом-класса — без архитектурных излишеств, из дешевого кирпича. Среди этой разночинско-мелкобуржуазной застройки выделяется с десяток зданий попышнее в духе югендштиля. На одном из них висит мемориальная доска: в этой новостройке класса люкс поселилась в начале 1910-х Анна Горенко.
Через семь, от силы десять лет после того, как двадцати с чем-то-летняя Аня (получается, она была тогда младше моей старшей дочери, тоже Ани) въезжала в свою светлую квартиру с высокими потолками, большинство обитателей этих старых и новых домов — все эти интеллигенты, коммерсанты, чиновники, рантье были сметены с лица Киева войной и революцией. Кто-то к 1920 году был безупречно мертв, кто-то навсегда покинул родину, кто-то доживал оставшийся век с переломанной судьбой и, как мы понимаем, оглядываясь назад, без всякой надежды.
Мысли об этом часто посещали меня в довоенном Киеве, но только весной 2014-го они перекочевали из разряда философских медитаций в категорию практических вопросов. Что делать, если в город войдут танки? Куда отправлять детей? Уезжать с ними или оставаться? Чей опыт — чехословаков после 1968-го или поляков после 1981-го — примерять на себя, готовясь к жизни в оккупации? Дочь улетает в Москву — когда мы снова увидимся и увидимся ли?
Такого крушения мира еще не было на памяти нашего поколения. Славное крушение, громкое. Наша с вами Россия, захваченная выходцами из преступной организации — КГБ, предстала вдруг во всей своей нечеловеческой красе. Не в первый раз, конечно, но — не дай бог один раз увидеть. И дело даже не в том, что страна наша с матом и русским авось поперла на Запад, учинив для разминки proxy war с «братским» народом. Просто на месте того, что раньше казалось вполне нормальными лицами, проступили хари, рыла и морды народа-богоносца по фасону 1917-го. Внезапное превращение россиян в агрессивных и кровожадных скотов — пожалуй, самое большое мое потрясение во всей этой истории.
Мирный тон Викиных постов, о котором вы пишете, — что-то вроде аутотренинга. Нынешняя жизнь в Украине — сплошная нервотрепка. В одном клубке — война, экономический кризис, развал государства. Надо привыкать к мысли, что худшее еще не настало, что учившиеся на тройки историки-реконструкторы еще попытаются изготовить крепкую смесь из освенцима и греческого проекта матушки-Екатерины. Заботы о семье и детях позволяют хоть на какое-то время отодвинуть приступы тревоги, которыми чревато чтение новостей и рассказов в фейсбуке.
Вы спрашиваете, плохо ли дело в Украине? Украины, какой мы ее знали последние 20 лет, — добродушной, несобранной, незлой — больше нет. Старая государственность, построенная на ненадежном фундаменте Украинской ССР, приказала долго жить, и мы присутствуем при рождении чего-то нового.
Поскольку последние 15 лет я зарабатывал на жизнь экономической журналистикой, с удовлетворением отмечу: вместе с пост-УССР уходят в прошлое и комичные в своем неправдоподобии украинские олигархи. Это были презанятные персонажи. Раскаявшийся разбойник. Жестокий хохмач. Нежно любящий муж дочери президента. Парочка талантливых метросексуалов, разбогатевших на сельском хозяйстве и политических связях... Эх, веселое было времечко. Вне зависимости от того, как сложится дальнейшая жизнь страны, тот тип экономической власти, который возник на основе советских промышленных гигантов и советских производственных отношений, уходит безвозвратно.
Что идет на смену? Революция и война выкинули на свалку часть старой элиты, привели к власти другую ее часть, но главное — способствовали ускоренному производству новых людей в промышленных масштабах. Активисты майдана, волонтеры, бойцы самообороны, добровольцы территориальных батальонов, деятели возникающих тут и там общественных организаций... Всего десять месяцев назад о них не было ни слуху, ни духу, а сегодня в предвыборных списках политических сил, идущих в Верховную Раду, десятки и сотни новых имен.
Кремлевские политологи говорят теперь «бывшая Украина». Надеюсь, новая Украина, которая возникает на месте старой, им не очень понравится. В худшем случае это будет оккупированная страна, в которой — на фоне партизанской войны и всеобщего саботажа — будет крепнуть национальное самосознание, к нашему с вами сожалению, на прочной антироссийской основе (см. пример Польши). В лучшем это будет сильно милитаризованный «Израиль на Днепре». Кстати, нашему с вами общему знакомому Максиму Кашулинскому сентябрьский Киев уже напомнил Тель-Авив — так много людей в полевой военной форме.
У войны и революции не бывает слишком красивых детей. Не факт, что нам, русским либералам, очень понравится новая Украина. Но сейчас вопрос не в том, как украинцы распорядятся своей победой. Вопрос в том, что их победа — это sine qua non мирового порядка.
На твоего ребенка напали. Ты защищаешь его — грызешь врага зубами, бьешь палкой. Это не значит, что отбившись, ты навсегда обеспечил победу добра. Твой ребенок может вырасти негодяем, ты можешь и сам испортить его чрезмерными поблажками или излишним нажимом. Но можно ли действовать иначе в ситуации, когда на него напали? И можно ли не сочувствовать всем сердцем отцу — а не банде?
Из Украины, которая, я верю, отобьется от банды, может получиться разное. Нет нужды говорить, что военная угроза — а она теперь нависла над страной надолго — может привести к власти людей, которые будут оправдывать свое воровство, разгильдяйство, закомплексованность ссылками на «Отечество в опасности», «все для фронта, все для победы» и т.п. Что же, такое может статься. Но, как мы с вами понимаем, в мировой истории не бывает окончательных побед, да и демократия — это не пришли раз в пять лет и проголосовали.
Вы спрашиваете, есть ли в руководстве Украины агенты Москвы. Я переехал в Киев зимой 2010 года, и этот вопрос меня живо интересовал еще тогда. Иногда я задавал его бывшим президентам, премьер-министрам и прочим вышедшим в тираж большим начальникам. Внятных ответов получить, как вы понимаете, не удалось. Архивы КГБ с именами агентов покинули Украину осенью 1991 года, а выносить суждения на основе действий и слов тех или иных деятелей украинской политики было бы слишком опрометчивым.
В какой-то момент я перестал «докапываться», потому что увидел: украинская политическая элита, даже в лице самых одиозных своих персонажей, никогда не будет пророссийской. Нажим и шантаж с севера только укрепляли украинскую знать в мысли, что надо двигаться в Европу. Вот характерный эпизод. В сентябре 2012 года, в разгар очередного торгового конфликта, инициированного Кремлем, я подошел на ялтинском форуме к Леониду Кучме и спросил его, как он оценивает новую политику Путина. «Собиратель земель русских...», — сказал второй президент Украины, пришедший к власти при активной поддержке России, и добавил словечко, посредством которых бывшие директора советских оборонных гигантов не матерятся, а разговаривают.
Что изменилось с тех пор? Обратите внимание: даже среди промышленных баронов Донбасса не нашлось своих квислингов и петэнов, готовых симулировать пророссийские симпатии во главе каких-нибудь марионеточных правительств. Москве пришлось довольствоваться куусиненами — неизвестно откуда вынырнувшими историками-шовинистами и мелкими жуликами, вставших во главе «народного протеста» на Донбассе.
Другое дело, что как и олигархи, победившая часть старой элиты: Порошенко, Яценюк и другие, —скорее всего, не задержатся на исторической сцене. Во вторник Рада с подачи президента приняла закон об особом статусе оккупированных бандитами и российскими войсками районов Донбасса. Его сравнивают с Брестским миром, его клеймят как предательский. Я не согласен с теми, кто обвиняет Порошенко в капитуляции перед Путиным. Руководители нынешней Украины отдают себе отчет в том, что идет война, что продолжительность минского перемирия зависит от того, насколько быстро и эффективно перестроится украинская армия, насколько серьезно помогут ей оружием и боеприпасами союзники на Западе.
Не вижу смысла бранить нынешнее — очевидно, переходное — правительство (в это понятие я включаю и парламент, и президента). Им еще придется принять немало болезненных решений, обнуляющих их политический капитал. Возможно, как вы пишете, выборы в Раду их и впрямь волнуют больше положенного. Но на самом деле, выбор, который стоит перед ними, достаточно прост — жертвуя собственным будущим, спасти страну или погибнуть вместе с ней.
В этом рассуждении содержится ответ на ваш вопрос «Почему не объявляется война?». Декларация войны со стороны Украины имеет смысл только в одном случае: Москва должна понимать, что масштаб возможных потерь окажется для нее совершенно неприемлемым. До тех пор, пока Киев не сможет убедительно продемонстрировать Москве, что вторжение обернется взаимно гарантированным уничтожением, объявлять войну рано — даже с учетом того, что интервенция на Донбассе уже состоялась.
На этом прощаюсь, и желаю вам крепости духа. В божественное мы с вами не верим, поэтому лучшее, что может сделать человек в нашем с вами положении, — не отчаиваться.
http://www.inliberty.ru/blog/1689-sentyabr-chetyrnadcashytogo
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-09-17 10:09 pm (UTC)http://www.nlobooks.ru/node/4482
no subject
Date: 2014-09-17 10:10 pm (UTC)"В" и "НА"
Date: 2014-09-17 10:36 pm (UTC)Увы, такие времена:
Дровами люди на траве.
Война меж посланными "на"
И потрясающими "в"!
Проверит каждый свой изъян,
Чтоб докопаться до глубин:
Есть жёны, преданные "ян",
Мужчины - подданные "инь"...
Предлоги на причин золе.
Нет вроде разницы большой:
Кто погребён в своей земле,
А кто-то - павший на чужой...
Но живы мы, и ясно мне,
И всем скажу я, как спою:
Позор на лжи, как на коне?
Нет. Лучше в правде, как в раю!
(Сочинилось вчера под впечатлением Вашего выступления на "Эхе")
Не всегда и не во всём с Вами согласен, Андрей, но всегда мысленно благодарю Вас
за все статьи и материалы.
И за опубликованное сегодня письмо тоже, конечно, спасибо!
no subject
Date: 2014-09-17 10:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 11:01 pm (UTC)масштаб потерь...
Date: 2014-09-18 04:01 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-18 06:34 am (UTC)Ваш Капитан Очевидность.
no subject
Date: 2014-09-18 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 11:00 pm (UTC)И оценка Порошенки и его действий в этом посте кажутся тоньше и глубже, чем в предыдущем.
no subject
Date: 2014-09-18 04:29 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-18 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 11:43 pm (UTC)ДНР и ЛНР - это не тирания, потому что там нет тирана, который бы насильно устанавливал такие порядки. Это сознательный выбор и идеология тысяч воюющих за ДНР и ЛНР людей, которые хотят именно таких правил и законов
no subject
Date: 2014-09-18 01:45 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-18 05:03 am (UTC)Re: это не тирания
Date: 2014-09-18 09:36 am (UTC)Простите
Date: 2014-09-18 09:55 am (UTC)Думаю что там люди как и многие Хомосоветикусы хотят халявы и собственно ее всем и обещали в Крыму и в новообразованиях, и как всегда делают, люди не далекие и падкие на обещания они поверили что им все достанется и что делать и платить за это не придется.
Так же как большинство в РФ думает, что все что происходит в Украине это никак не связанно с их карманами и что рост цен, инфляция и заявление Центробанка что бы люди не волновались по поводу роста курса валют, их не коснется.
Самое страшное, что даже когда это многих коснется они от страха придумают на кого свалить так как признать свою ошибку будет сложно, так как они не привыкли брать за кого либо ответственность и в первую очередь за себя.
no subject
Date: 2014-09-18 12:06 am (UTC)великолепно
Date: 2014-09-18 12:07 am (UTC)Взгляд мудрого человека, живущего в Украине, но видящего ситуацию более широко.
Особенно прекрасно то, как развивает автор мысль о необходимости противостоять бандитам:
//"На твоего ребенка напали. Ты защищаешь его — грызешь врага зубами, бьешь палкой. Это не значит, что отбившись, ты навсегда обеспечил победу добра. Твой ребенок может вырасти негодяем, ты можешь и сам испортить его чрезмерными поблажками или излишним нажимом. Но можно ли действовать иначе в ситуации, когда на него напали? И можно ли не сочувствовать всем сердцем отцу — а не банде?"//
Какой превосходный ответ от человека, знающего ситуацию в Украине на собственном опыте поступил г-ну Кобаладзе: быстро посоветовавшему "сдаться" вчера на "Эхе Москвы"!
http://aillarionov.livejournal.com/731722.html?thread=56946762#t56946762
Re: великолепно
Date: 2014-09-18 06:41 pm (UTC)а в Париже сегодня был колоквиум: "Гражданская война в Украине: риск распада государства". Организаторы не смогли ответить на мой вопрос о роли России "мы этой темой не занимались".
Re: великолепно
Date: 2014-09-18 06:58 pm (UTC)Господи, а чем же они занимались-то?!
Вы не задали им этот логичный следующий вопрос?
Это был, пардон, академический коллоквиум? La science politique и все такое? (facepalm):(
Re: великолепно
Date: 2014-09-18 07:12 pm (UTC)Занимались - гражданской войной! ни больше ни меньше. еще похвалили себя "такого в СМИ не услышишь". Уж на что я не люблю СМИ (там тоже много компромиссов), но тут подумала "уж лучше СМИ".
ну, я примерно понимаю, как такие исследования получаются. например, одна исследовательница (doctorante, по-нашему к.и.н.) повстречалась с донбасскими беженцами то ли в Харькове, то ли даже во Львове :) и там ей рассказали про хунту и что их дома разбомбили и как теперь дальше с хунтой жить.
Вопрос из зала : каковы цели сепаратистов ? Представляют ли они собой единое целое?
в ответ выступающая посетовала на то, что даже французским журналистам, работающим на месте событий, не легко получить доступ к лидерам ДНР/ЛНР, чтобы узнать, каковы их актуальные цели :) я посоветовала "получать доступ" в Москве т.к. они там регулярно выступают.
Ну, Путин с 2003 года убеждает в том что "Украина расколется", начинает удаваться( Кстати, по опросам французы не хотят видеть Украину в ЕС.
Re: великолепно
Date: 2014-09-18 07:19 pm (UTC)Академическая наука в ее попытках познать окружающий мир. Не знаешь, то ли смеяться, то ли плакать, на самом-то деле. Тут не знаешь, чего больше: наивности, происходящей от академической зашоренности и - прямо скажем - преувеличенно комфортного существования, или ангажированности, происходящей от грантов, фондов и прочего сыра в стратегически расставленных мышеловках:(
Re: великолепно
Date: 2014-09-18 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-18 01:39 am (UTC)Алаверды
http://podrabinek.livejournal.com/194360.html
опасная, убаюкивающая тональность
Date: 2014-09-18 02:29 am (UTC)"Во вторник Рада с подачи президента приняла закон об особом статусе оккупированных бандитами и российскими войсками районов Донбасса. Его сравнивают с Брестским миром, его клеймят как предательский. Я не согласен с теми, кто обвиняет Порошенко в капитуляции перед Путиным." Да уже одно то КАК продавливался этот закон, без обсуждения в обществе и армии, в закрытом режиме и при отключённом табло, и есть капитуляция, когда на вооружение взяты те же авторитарно-бандитские методы, появился теперь и в Украине деятель который лучше всех знает "как надо". К чему это приводит мы уже знаем.
"Но на самом деле, выбор, который стоит перед ними, достаточно прост — жертвуя собственным будущим, спасти страну или погибнуть вместе с ней." Сопоставимая жертва ничего не скажешь, своё будущее на жизни своих граждан. Пока они жертвуют только тысячами жизней своих патриотов и граждан, причём неприкрыто так, нагло, и реализуют свой план -- надо договариваться с агрессором на оставшуюся часть своей страны.
Re: опасная, убаюкивающая тональность
Date: 2014-09-18 03:39 am (UTC)Re: опасная, убаюкивающая тональность
Date: 2014-09-18 05:43 am (UTC)И плюс сообщение из предыдущего поста от юзера-украинца, что он ВЕРИТ президенту. Вот это "ВЕРИТ" углубляет меня в грустных мыслях о будущем Украины. Да, наверное, когда-нибудь она, конечно, победит. Лет через 30, как тут кто-то заметил.
Re: опасная, убаюкивающая тональность
Date: 2014-09-18 06:49 am (UTC)===
Но ведь Председатель Верховной Радьі не Порошенко, а Турчинов. И он, кстати, принадлежит к совсем другой, "непорошенковской" политической партии.
Re: опасная, убаюкивающая тональность
Date: 2014-09-18 03:29 pm (UTC)Но так как коротко не получилось, ибо "растеклась мыслью по древу" и превысила лимит, отведенный для комментариев, поэтому пришлось разместить свой комментарий отдельно в своем ЖЖ. http://santahelga.livejournal.com/24896.html
А вообщем, для меня эта статья, в частности ее концовка, все же остается подтверждением того, что «русский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос».
Да!
Date: 2014-09-18 03:54 am (UTC)Внезапное превращение россиян в агрессивных и кровожадных скотов — пожалуй, самое большое мое (И МОЕ ТОЖЕ!!!) потрясение во всей этой истории."
__________________________________
Мы не выгнали из нашей жизни сталинизм(точнее ленинизм). Не разогнали чека и комм. кадры (от цека до райкомов и даже рай исполкомов).
Ельцин, как секретарь обкома, привел чекистов во власть и кучку фракций ВКПб (попутно пограбив страну).
Людей, понимающих людоедсво коммунистов, оказалось мало для огромной России и дремучей массы народа (включая учителей школы и институтов). Их количества и решимости (таких, как Буковский) не хватило для построения демокраического государства.
Немало хороших людей ошиблись, посчитав допустимым сотрудничество с коммунистами и чекистами во власти при Ельцине.
Одиозные фигуры перевертыши (типа Гайдара и Чубайса), новые хищники, типа новых олигархов (можно всех называть, включая и МБХ, тем более других), радостно строили капитализм с коммунистическим начальством в дружбе.
Могло ли пойти по другому? Думаю - нет.
И война с соседями логичное и вечное их дело - всемирная революция и ли операция Гроза - вечная их цель.
любопытная деталь
Date: 2014-09-18 04:21 am (UTC)Об этом еще весной писала Татьяна Черновол.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/chornovol/5356b7e3e741d/
no subject
Date: 2014-09-18 04:25 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-18 04:33 am (UTC)И на вполне резонные вопросы о том, почему Украина не объявляет военное положение и не сопротивляется, профессор получает глумливый ответ
про "хари, рыла и морды народа-богоносца", и что "Внезапное превращение россиян в агрессивных и кровожадных скотов — пожалуй, самое большое мое потрясение во всей этой истории."
Однако нет худа без добра, и автор с удовольствием констатирует факт, что в результате всех этих событий в Украине хотя бы исчезнут олигархи, которые и на олигархов то, по его словам , не похожи, карикатурные они какие-то.
А по существу вопроса он отвечает так -
«Почему не объявляется война?». Декларация войны со стороны Украины имеет смысл только в одном случае: Москва должна понимать, что масштаб возможных потерь окажется для нее совершенно неприемлемым. До тех пор, пока Киев не сможет убедительно продемонстрировать Москве, что вторжение обернется взаимно гарантированным уничтожением, объявлять войну рано"
Понимаете, да? Оказывается что объявлять войну рано, так как победа не гарантирована потому, что Москва считает Украину пока еще слабее себя, а ведь требуется "гарантированное взаимное уничтожение"
no subject
Date: 2014-09-18 04:51 am (UTC)послушаем что нам по этому поводу Ярош скажет: https://www.facebook.com/dyastrub/posts/703549786388575
К сожалению?
Date: 2014-09-18 06:16 am (UTC)Почему, "к сожалению"? Антироссийская основа в данном случае может быть понята двояко, а ведь критическое отношение поляков к действиям российских правителей отличается от их доброжелательного отношения к обычным гражданам РФ, да и вообще, к людям.
Это в России насаждается образ Польше, где к россиянам относятся враждебно. В Польше образ России скорее вызывает жалость.
Вера
Date: 2014-09-18 07:26 am (UTC)Я вот тоже считаю, даже уверена, что Порошенко сделал максимально, что можно было в этих условиях. Рано еще делать выводы. Поживем-увидим.
no subject
Date: 2014-09-18 09:27 am (UTC)А на вопрос , смогут ли россияне САМИ что нибудь изменить , к сожалению смотрю со скепсисом. Смогут то смогут , да не захотят. Ленность и безразличие , стали составной частью их жизни . Увы. А поскольку власть не глупа , то она будет использовать эти грехи в полной мере. Вот и все.
А пост хороший.
no subject
Date: 2014-09-18 10:43 am (UTC)Очень тонко раскрывается суть реальности... описание острых углов, прям таки завараживает своей правдоподобностью и абсолютной прозорливостью... из данного описания следует больше даже не то каким является будний день, а как руководство к тому, к чему стоит готовиться уже сейчас. И в этом необходимо отдать должное Вашему умению донести основу по самый корень...
Или все вместе в "яме" - или позор в одностороннем порядке, что не возможно со стороны украинского народа... не власти, а народа... отсюда и вывод - нужно готовиться к чему то очень нереальному - к тому, во что нельзя даже в страшном сне поверить...
Что-то будет еще... От чего весь мир и сама Раша-народ российский должна наконец-то пробудиться.... корень, основание - началом пробуждения станет народ украинский, возможно большие жертвы именно в Украине....
Слава героям.
АКТ О КАПИТУЛЯЦИИ
Date: 2014-09-18 11:10 am (UTC)https://www.facebook.com/ivan.simockin/posts/889589467719753
Всякие деятели в фейсбуке договорились до того, что называют Минский протокол "мюнхенским", будто бы, это договор о сдаче Донбасса Путину. И сотни (сотни!) щирих українців репостят эту глупую брехню, сетуя как нас "слили-слили". Никому даже в голову не приходит взять и прочитать, что же там сказано в этом протоколе!
А сказано там, что ДНР-ЛНР прекращают своё бесславное существование (эти субстанции вообще не упоминаются в протоколе, будто их и не было никогда). Сказано там, что Украина должна восстановить контроль своей границы с РФ, и что это будет постоянно контролировать ОБСЕ. Сказано, что незаконные вооруженные формирования должны сложить оружие. Полностью! На территории Украины должны остаться лишь законные силовые структуры – подчиняющиеся государству Украина.
Это акт о капитуляции России в войне на Донбассе, и под этим актом УЖЕ стоит подпись официального представителя РФ. Это – официально взятые на себя обязательства РФ....
Порох в Конгрессе
Date: 2014-09-18 04:03 pm (UTC)На английском и украинском.
http://www.youtube.com/watch?v=Jba3DnHPXeE
Семен Семенченко
Date: 2014-09-18 08:05 pm (UTC)Re: Порох в Конгрессе
Date: 2014-09-18 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-18 08:42 pm (UTC)Вчера, 17 сентября исполнилось 75 лет от начала Второй Мировой непосредственно в моей местности- на самом юге ГАЛЫЧЫНЫ.
А сегодня- от вступления кавалерии и танков РККА в моё село....
no subject
Date: 2014-09-19 08:45 am (UTC)Цитата
мне всегда казалось, что эта часть Киева выглядит не так уж и плохо.
Война миров
Date: 2014-09-19 12:10 pm (UTC)Когда мы говорим «цивилизованное общество», мы сильно упрощаем. В мире (как минимум) несколько одновременно существующих цивилизаций. Доминирующей в последние столетия является (западно)европейская цивилизация. Истоки доминирования европейской цивилизации – естественно, экономические. Суть в том, что эта цивилизация сумела создать систему, позволяющую привлекать к управлению (и политикой, и экономикой, и …) интеллект большего числа людей. Образно говоря – одна голова хорошо, а сто пятьдесят лучше. Сумела создать и условия для самообновления системы (разделение властей, подчинение всех закону, сменяемость лидеров на основе конкуренции). Сумела создать адекватно отображающие действительность обратные управляющие связи (рынок, выборы, соответствующее культурное поле).
Суть азиатской цивилизации (как я ее понимаю) – в строгом порядке подчинения и единоначалии. Закон один – воля хана/султана/царя. Такая система тоже имеет свои плюсы. Наиболее ярко показали плюсы такой системы (в свое время) Чингис-хан и (уже в наше время) И.Сталин и А.Гитлер. Орднунг – такое же чужеродное тело в европейской цивилизации, как и коммунизм (тоже вроде как европейская теория, но в ее основе – азиатские идеалы всеобщего подчинения. Не зря ведь коммунистические идеи победили только в Азии – Россия, Китай, Вьетнам, Северная Корея и – сияющая вершина коммунизма – Кампучия).
Элиты многих азиатских стран сделали выводы из опыта общения с европейской цивилизацией. Азиатский менталитет населения (привычка к строгому подчинению) очень помог лидерам этих стран быстро догнать развитые страны. В условиях, когда цель четко видна и однозначна, наиболее четко видны плюсы строгого порядка. Но дальше одним порядком не обойдейшься. Япония, Южная Корея и т.п. сделали еще шаг к восприятию наработок европейцев и в организации политической системы. Китайцы, однажды наступив на грабли многосотлетней «стабильности» и затем, наступив на грабли несменяемого великого кормчего, также (хотя и по-своему, очень по-азиатски) постоянно принудительно обновляют руководство.
Но, как говорится, в семье не без урода. Признать, что воспринятие выработанных европейской цивилизацией ценностей являются обязательным условием развития страны возможно только для ответственно мыслящих людей, но немыслимо для гопоты, дорвавшейся к власти в России – ежу понятно, что следование логике общественного (европейского) развития неизбежно отстранит от власти (не сейчас, так через пять, десять лет) вороватых сторонников вертикали. Со всеми вытекающими.
Российские гопники мыслят категориями сиюмоментности. В этом их отличие от китайских руководителей (и чего, похоже, не хотят понимать Меркель с Обамой). И – абсолютно логично – последние последовательные сторонники Великой Азиатской идеи просто не могут себе позволить просто раствориться в цивилизованном (европейском) мире. Они вынуждены создавать вокруг себя выжженную землю. Они вынуждены отстаивать свое право на произвол. Они вынуждены создавать осажденную крепость. Так что ничего случайного и спонтанного в действиях ВВХ и иже с ним нет. Абсолютно сознательный курс на севернокореизацию России. Проблема в масштабе. Если гнойник размером с Северную Корею белезнен, но локализуем, то российский гнойник с крупнейшим ядерным арсеналом прорвет обязательно, как это ни страшно.
no subject
Date: 2014-09-20 03:49 am (UTC)Юля Галямина посетовала в ФБ, что в Европе ей приходится сталкиваться с негативом, отвечать "за всех русских". И что это за проблемы у людей, мне еще не удалось встретить более антипутинских европейцев, чем я сама, наоборот, приходится спорить с запутинцами. и не определившимися.
ощущение обиды, что "к нам ко все плохо относятся" наверное, и определяет "хари". кто такие мы и кто такие все?!
в ютубе в известном хите поется "может братья вы оленям, но не мне" с полной аргументацией. И даже тут у меня не получается обидеться, а все хочется покаяться. и почему у русских, из тех на кого их власть не влияет, вечно возникают коллективные обиды вместо крллективного желания покаяться, не понятно
no subject
Date: 2014-09-20 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-21 04:27 am (UTC)