Глобальная инициатива за свободу глобальной торговли

[anillarionov]

«Если границы перестают пересекать товары, то это начинают делать армии».
Ф. Бастиа

По инициативе фонда Atlas и центра International Policy Network либеральные и либертарианские исследовательские институты многих стран мира проводят сбор подписей под открытым письмом против нарастающего протекционизма, в защиту свободы торговли. Свои подписи под документом уже поставили экономисты Вернон Смит, Гарольд Демсец, Дипак Лал, Джеймс Гвортни, Уолтер Блок, Стивен Хорвиц, Вадим Новиков, хозяин данного ЖЖ и многие другие.

Текст петиции на русском языке: http://www.cato.ru/freetrade
Текст на англ. яз: http://www.policynetwork.net/main/content.php?content_id=92

Подписать петицию можно здесь:
http://freedomtotrade.list-manage.com/subscribe?u=4a59832f04a5d6164a0b81a24&id=6cdd6e9f9d

См. также: http://vitaliy-averin.livejournal.com/30725.html

Comments

[daniilm.livejournal.com]

Аааа, отечество в опасности!!!!1111.
Может как раз хорошо что у нас нефти меньше станут покупать, может наконец производить что-то будем?

А вообще свободно-торговцы себя должны винить. Надо было не просто тарифы понижать, а еще и соц. программы пострадавшим от торговли делать, и, глядишь, сейчас бы и меньше политическое давление было в пользу защитных мер.

[ikik.livejournal.com]

Да, я думаю, нужно учесть это замечание. Пока общество не решилось отменить статьи за кражи и мошенничество, надо продумать меры социальной защиты для карманников и мошенников, может быть, досрочный выход на пенсию. С другой стороны, возможно развитие мелкой преступности было бы и к лучшему. Ведь самозанятость в этой сфере снизит безработицу и обеспечит хотя бы часть трансфертов частным образом.

[vitaliy-averin.livejournal.com]

"Может как раз хорошо что у нас нефти меньше станут покупать, может наконец производить что-то будем?"

Что развивать надо, кто бы спорил. Только, где деньги взять. "Дешевых" денег в мировой экономике уже нет, частных инвестиций не предвидется, т.к. за последнее время в стране создан отвратительный деловой климат, с огромными политическими рисками для инвестиций. А возможности у гос-ва оч. даже ограниченные - уже в этом году мы получим, по всей видимости, дефицитный бюджет. Что тогда делать прикажите. Что-то я сомневаюсь, что мы найдем много желающих поучаствовать на общественных работах на "стройках века" по подъему отечественной индустрии. Правда мы, конечно, найдем много желающих поучаствовать в распиле разных бюджетов. Наша, да и не только наша, а вообще бюрократия любит заниматься "освоением денег" - термин даже особый придумали.

"А вообще свободно-торговцы себя должны винить. Надо было не просто тарифы понижать, а еще и соц. программы пострадавшим от торговли делать, и, глядишь, сейчас бы и меньше политическое давление было в пользу защитных мер".

Это миф, порожденный антиглобалистами, что от свободной торговли страдают развивающиеся страны. Напротив в посл. время они были заинтересованы в дальнейшем наращивании темпов глобализации, открытии внутренних рынков и общей либерализации всей международной торговли. Первыми в этом ряду стоят Индия (с правящей партией ИНК, в свое время пробовавшей построить у себя социализм с характерной автаркией), Бразилия (с левым президентом Лулой де Сильвой) и наконец Китай (под руководством единственнной партии КПК). И эти страны, руководимые представителями разных левых идей, фактически поддерживают глобальный капитализм. И свободная торговля для них - самая лучшая соц. программа по решению проблем безработицы, бедности и низкого уровня доходов населения. И в действительности основными застрельщиками введения протекционизма, усиления определенных протекционистских мер больше явл. развитые страны. И в посл. время мы могли набладать следующую картину: с понижением уровня тарифов происходил рост т.н. антидемпинговых мер и политики квотирования.
И кого мы должны винить, так это не "свободно-торговцев", а многих политиков и полисимейкеров из развитых стран, кот. не очень то спешили с либерализацией и открытием собственных внутренних рынков. Самый одиозный пример протекционизма - это единая сельскохозяйственная политика ЕС. И самая лучшая социальная программа помощи развивающемуся миру, в первую очередь бедным странам Африки, - это отмена этой crazy политики поддержки европейских фермеров, цена кот.: высокие налоги для поддержания субсидий, высокие заградительные пошлины от ввозимой сельхозпродукции, бедность. безработица и голод в странах третьего мира.

[daniilm.livejournal.com]

"Это миф, порожденный антиглобалистами, что от свободной торговли страдают развивающиеся страны."

А я и не про это. Внутри каждой страны открывающейся к торговле будут пострадавшие от этой торговли. Задача нормальных "свободно-торговцев" - открыть свободную торговлю одновременно с построением эффективных механизмов помощи и переквалификации пострадавших внутри страны. Были бы такие механизмы в работе сейчас, они помогли и от рецессии, и настроения в обществе изначально были бы гораздо меньше против свободы торговли.

[hettie-lz.livejournal.com]

А можно спросить, какие конкретно действия каких правительств called for this appeal? (в смысле, что его вызвало?) Возможно, я что-то упустила в международной жизни, но в самом обращении тоже не нашла никаких явных ссылок.

[zttt.livejournal.com]

Протекционизм окончательно похоронит доллар. Из-за этого-то они и дергаются.
Россию снижение торговли вынудит развивать свою промышленность, т.е. в долгосрочной перспективе выгодней.

[mike-2304.livejournal.com]

И какую только фигню люди не пишут! Низкий доллар стимулирует торговлю, а н наоборот. А россии развавать нечего - за время сидения на нефтяной игле всю промышленность русские выбросили на помойку. Чтобы строить ее заново - нужны инвестиции, а их взять негде. Касаемо примеров протекционистской политики далеко ходить не надо. Благодаря повышению пошлин на иномарки их ввоз в рф уже в январе 2009 г. упал на 64%.

[ivangoe4.livejournal.com]

А спрос на новые машины? что ваз увеличил продажи своих "гробов на колесиках"?

...вынудит развивать свою промышленность

[deriy.livejournal.com]

Всеволожский Форд, дающий постоянную работу тысячам жителей СПб и Ленобласти - это "своя" или "чужая"?
Давайте отберем, если чужая. Пусть "в долгосрочной перспективе" Фокус повторит судьбу фиатовской "копейки" - "Автомобиля года" сорокалетней давности.

Re: ...вынудит развивать свою промышленность

[(Anonymous)]

Форд, собираемый во Всеволожске, по отзывам фордоводов, гораздо хуже импортного по качеству сборки и комплектации. А пафос по поводу тысяч рабочих мест с учетом многомиллионного рынка труда Санкт-Петербурга вообще неуместен. Тех же, кто призывает что-то у кого-то отобрать, надо лишать права доступа в интернет за экстремизм. Повторяю еще раз: потенциал недозагруженных мощностей савецких заводов, который позволил произвести некоторое импортозамещение в 1998-м и который был еще 5 лет назад, сейчас попросту отсутствует - его в прямом смысле выкинули на помойку и в металлолом, а недвижимость снесли под элитное жилье или перестроили в бизнес-центры. Сейчас, как в начале 90-х, нужно, чтобы заработал торговый капитал, приносящий быстрые деньги, а это возможно толькео при отсутствии протекционистских барьеров. Кроме того, некоторым отраслям промышленности - например, полиграфии - без импорта останется только закрыться, ибо все, начиная от бумаги и заканчивая средствами для мытья рук от краски, импортируется, а импортозамещение просто невозможно - из-за отсутствия соответствующих мощностей.

[kurdakov.livejournal.com]

в любой конструкции есть выгодополучатели и проигравшие.
В конструкции с протекционизмом теряет в целом экономика ( против этого, увы , сложно спорить - таковы данные - закрытые экономики развиваются медленнее см http://aillarionov.livejournal.com/75560.html?thread=4630568#t4630568 ), но выгодополучатели протекционизма есть. Вот именно они и пропихнули Вам идею о том, что их надо защищать.

Понимая такой рассклад, я думаю, можно еще разок подумать - кто это такие выгодополучатели и стоят ли они ВАШЕГО личного экономического благополучия, чтобы заботится о них.

[vaysburd.livejournal.com]

подписал, проPRил

[wpanther.livejournal.com]

Думаю свободная торговля сегодня выгодна в основном финансовому колониализму. Страны которые хотят более равного распределения финансовой власти заинтересованы в защите своих экономик. Не зря основные апологеты свободной торговли это США и Великобритания.

[kurdakov.livejournal.com]

это мнение, однако не подтверждается данными. См, например http://www.nber.org/papers/w14264

вот здесь http://www.nber.org/papers/expecting/w14264 можно заказать на Ваш .ru емайл бесплатно( на .com и прочее не вышлют ).

[wpanther.livejournal.com]

В приведенном исследовании есть много "оговорок". Вообще выделить один эффект в экономике весьма сложно.

Однако там высказана очень как мне думается ценная мысль: "It is the structure of protection, as much as its level, that matters for growth."

Другими словами - тарифы можно использовать как для блага, так и для вреда. Это как лекарство.

Разумные тарифы на потребительские продукты как правило выгодны для развивающейся экономики - умеренная поддержка внутреннего производсва это просто умная стратегия развития. В то же время тарифы на капиталообразующие товары - это как правило зло. Так что просто говорить о "снятии тарифов" - это в лучшем случае наивно упрощать картинку.

[eugene-ivanov.livejournal.com]

Интреесный способ расцвечивать ссылки цветом посещённых ссылок. Думаете, люди клюнут и будут уверены, что они уже видели эти ссылки и пойдут туда ещё раз?

[v-novikov.livejournal.com]

Константин Сонин также подписал

[deriy.livejournal.com]

+1

[123poehali.livejournal.com]

глупая инициатива, т.к. по-моему глубокому убеждению свободная торговля м.б. только между странами с одинаковым законодательством. Иначе у так называемых развитых стран нет никаких шансов против Китая и Индии с их дешовой раб.силой и протекционизмом внутри страны.

[kurdakov.livejournal.com]

т.е. по вашему китайский/индийский рабочий ( с 3 классами образования ) может конкурировать с роботом ( ценой менее 3 долл час, при этом заменяющий 3-10 человек ) и человеком, который , имея образование пишет для роботов софт ?

Видите ли, не может. Иначе бы давно все производство было в индии и китае. Однако там лишь небольшая часть производства ( хотя и увеличивающаяся ) - всего несколько процентов мирового ВВП.

Шансы как раз у тех, кто умеет использовать свои преимущества. А некоторые, наоборот, норовят все свои преимущества упустить.

[123poehali.livejournal.com]

т.е. спасение амер.автопромышленности есть спасение роботов?
помножьте проблемы США и Европы на миллионы иммигранов, которые рвуться туда, благодаря в том числе и открытости границ для ВТО. Их надо чем-то занять. Сейчас производство и так перемещается в Индию и Китай. На пример в Индии есть миллиардеры, сделавшин капитал на аутсорсинге. Производство быт.техники, компьютеров и т.д. уже на 90% если не больше в Азии.

[kurdakov.livejournal.com]

чего то вы путаете :)

ВТО не открывает границу для иммигрантов, только для товаров.
То, что богатеют индийцы и китайцы - это хорошо.

Проблемы американской авто промышленности в какой то степени в том, что на них висит на социальном обслуживании куда больше людей, чем работает ( причем в разы ). Почему так произошло я не знаю. Но это добавляет колоссальные издержки.


Другая проблема - это то, что, если вдруг китайцы научились делать автомобили лучше американцев, то и пусть. У американцев куча вещей, чем заняться (в т.ч. производством роботов ).

Заметьте - письмо подписывают видные американские экономисты. Неужели же Вы думаете, что они хотят плохо своей стране ???

Изменение занятости происходит всегда.
Ну и наконец, торговля , еще раз, позволяет поднимать жизненный уровень везде в мире, не только в сша и индии с китаем.

см http://www.gapminder.org/world/

[123poehali.livejournal.com]

я думаю, что у каждого человека есть свой собственные и подчас шкурные интересы. Почему эти люди подписывают, мы не знаем, но также априори не верно думать, что они пекутся лишь об интересах своей страны. ВТО не открывает границу, это так. Но также верно, что не требуется быть академиком, чтобы собирать авто. Китай с их центовой заплатой и нулевым соцпакетом делают это не хуже американцев (национальность у которых тоже далеко не всегда анлосаксонская).

[hettie-lz.livejournal.com]

Возражение будет не противо свободы торговли:-), а против Вашего примера. Ответ: да, может. Потому что разрыв в оплате неквалифицированного труда - устрашающий. Ваш робот проиграет в разы, даже не учитывая стоимость работы программиста и настройки - обслуживания.

[kurdakov.livejournal.com]

т.е. Вы беретесь найти много рабочих в мире с зарплатой ниже 100 долл в месяц?

боюсь, успехов у Вас не будет. Есть те, кто живет на доллар. Но это не рабочие. Это жители сельских глубин.
Если бы Вы еще потрудились узнать зарплаты в африке ( куда даже вполне охотно едут работать китайцы ) вы бы еще были более удивлены.

[hettie-lz.livejournal.com]

Мммм... ширпотреб в Китае очень часто делают именно рабочие, набранные из сельской местности, живут в бараках, работаю 6 дней в неделю по 9-10 часов, т.е., да, они получают 100 долларов в месяц, но это за более чем за 200 часов работы, т.е. меньше 50 центов в час. TIME про это делал очень красочные репортажи.

А с роботами я Вам могу вот что сказать. Я работаю в американской промышленности. У нас только что полностью перевели на "бесчеловечное" :-) обслуживание пару линий загрузки. Это - последнее слово техники, т.е., ничего подобного у нас не было пока. Так вот, количество работающих на этом складе практически не изменилось. Просто люди вместо ручного набора стали заниматься обслуживанием автоматических линий. Платить им меньше не стали. какой плюс этой автоматики - она сильно повышает точность, и практически сводит к нулю ошибки, что для нас критически важно. Кроме того, на "конвейерных" работах, когда там работают люди, а не роботы, сумасшедшая текучка, даже в нынешний кризис. Там работа - страшная. Я знаю, я по ней отчеты делаю. Так что китайцы пока вне конкуренции :-)))

[kurdakov.livejournal.com]

непревзойденность китайцев была бы верной, если бы, например, промышленность не начала возвращаться в Германию. Т.е. такие тенденции отражают определенное состояние дел.

При этом надо учитывать - стоимость роботов упала за 15 лет вдвое, и производительность выросла вдвое и процесс этот продолжается ( в купе с расширением функциональности ).

Так что я бы особенно не стал беспокоится - а китайцам надо побольше учиться и переходить на более гуманный для них труд.

[ivangoe4.livejournal.com]

Что такое "дешевая рабочая сила"?
В Африке труд еще дешевле однако где процветание?
Рекомендую отбросить веру и убеждения, и опираться на реальность.

Существуют ли версии на других языках?

[domitori.livejournal.com]

Существуют ли версии на других языках?

Если да, то хорошо бы указать линки вначале.

И еще про протекционизм. Сейчас пошлины на импорт автомобилей стали порядка их цены. Правительство РФ и, особенно, монополисты, которые хотят продавать в России плохие и дорогие автомобили, считают, что это протекционизм и что это хорошо.
Пока кризис, с Россией мягко обходятся. Ну, а если иностранные поставщики автомобилей в ответ пропихнут черех их парламенты меры протекционизма, скажем, против матрешек, или против российской нефти?

P.S. Однажды в Американском посольстве я выразил мое мнение о размере пошлин на въездные визы для Россиян. Это было до борьбы с терроризмом, и такое было возможно, и меня не арестовали; консул догадалась о моей наивности и ткнула мне под нос документ о том, какие пошлины Россия установила для приезжих Американцев. Оказалось, что Американские власти с приезжих Россиян берут чуть меньше, чем Российские – с Американцев. Мне пришлось искренне извиняться. Это я к тому такое лирическое отступление, что Россия, похоже, начинает (пока холодную) войну против всех. Ну, почти всех; в братском союзе с Никарагуа и Зимбабве. Вот до какого уровня страну низвели. Мне стыдно и обидно. Опустили Россию.

Re: Существуют ли версии на других языках?

[iq-1.livejournal.com]

> какие пошлины Россия установила для приезжих Американцев

Наверное не пошлины, а консульские сборы за визы и прочее? С Австралией та же петрушка. Но на мое замечание в посольстве РФ в Таллинне говорящая голова за стеклом отрапортовала что берут столько же сколько с русских берут австралийцы. Я уверять в обратном не стал - роботы не поддаются обучению. Только перепрограммированию. Кстати в случае с Австралией разница составляла раз в 5 или 7 на тот момент времени. За аналогичную визу.

Re: Существуют ли версии на других языках?

[domitori.livejournal.com]

Да, конечно, это могло называться консульский сбор.

Российские чины грозились, что Россия не боится холодной войны, и ждали, что против России такую холодную войну начнут. Не дождавшись, решили начать первыми.

Подозреваю, что и во время совка, никто против СССР холодную войну не вел;
просто СССР устанавливал абсурдно высокие пошлины, а буржуи вяло отвечали.

[ultroliberal.livejournal.com]

а там вообще список подписавших посмотреть можно?
сайт на английском - так что трудности возникают...

[zebra24.livejournal.com]

подписался.

+1

[one-sergey.livejournal.com]

Signed.

[123poehali.livejournal.com]

будем откровенны, ВТО выгоден капиталу и слаборазвитым странам. Наемным рабочим, они же подавляющее большинство граждан, высокоразвитых стран ВТО гарантирует пособие по безработице.

Дно достигнуто?

[dubolom-new.livejournal.com]

На днях г-н Шувалов заявил, что "дно" кризиса в России достигнуто! Вы считаете это правда? Дальше только вперёд и вверх?! Или это банальная пропаганда?

[123poehali.livejournal.com]

нефть на октябрь уже торгуется за 60 юсд. я всегда говорил, что это "липовый" кризис.

[(Anonymous)]

Андрей Николаевич, у Вас не складывается впечатление, что в Государстве четко обозначается лицо старого-нового виновника экономических неурядиц в лице Алексея Кудрина.

Изо дня в день его комментарии по экономической ситуации в мире и стране становятся все жестче и трезвее. При этом все заявления делаются исключительно от Его лица и без участия Первых лиц Государства.

http://www.newsru.com/finance/24mar2009/kudrin.html

С уважением,
Greg Stryuk bd1975@mail.ru

[aillarionov.livejournal.com]

Нет.