С.Рахманин. ГиБРЕД под конвоем
Aug. 17th, 2014 11:45 amНевозможно одновременно быть беспомощной жертвой насилия и мужественным противленцем ему. Это не упрек. Это констатация. История с пресловутым "гуманитарным конвоем" служит явным тому подтверждением.
Отечественные политики в заявлениях периодически признают, что происходящее на Востоке страны является войной, и Россия в ней де-факто является воюющей стороной. Но де-юре государство не считает соседа агрессором. Ни после захвата Крыма. Ни сейчас, когда вражеские (у вас другая точка зрения по этому поводу?) "Грады" заливают нашу территорию огнем, а колонны вражеской техники открыто пересекают государственную границу. Причем от иностранных журналистов уже никто не прячется, распознавательные знаки на броне никто не затирает.
Если речь идет о войне, это предполагает введение военного положения, разрыв дипотношений, введение (а не обсуждение) прямых санкций. Это предполагает стрельбу по авиации, нарушающей наше воздушное пространство и ответный огонь по позициям, с которых безнаказанно лупят "Грады", САУ, гаубицы и минометы. И (как минимум) точно не предполагает принятие от фактического агрессора гуманитарной помощи. Не важно, какие при этом соблюдаются правила, кто осуществляет досмотр груза, и под чьим патронатом он завозится.
Однако власть отчетливо понимает, что речь идет об агрессоре, но при этом упорно отказывается официально признавать подобное. И ставит себя в дурацкое положение. Потому что не признанный агрессором имеет полное юридическое право оказывать гуманитарную помощь вынужденным жертвам внутреннего конфликта (а термин АТО предполагает именно это) на сопредельной территории. Он ведь формально не агрессор, правда? А являющийся агрессором имеет полное моральное право плевать на правила, условности и процедуры. Он ведь агрессор, что с него возьмешь?
Иностранный журналист как-то рассказал, что его разговор с высокопоставленным украинским чиновником оборвался после безобидного уточняющего вопроса: "Я правильно вас понял: вы возмущаетесь, что обученные российскими спецслужбами террористы (а, возможно и собственно российские диверсанты) российской взрывчаткой повреждают ваши газопроводы, но при этом вы торгуетесь с россиянами о цене на газ и тарифах на использование ГТС?"
Все понимают, у гибридной войны (к которой никто не оказался готов) свои, весьма специфические правила. Тогда к чему возмущаться, что "гуманитарный конвой" тоже оказался гибридным? Мы либо играем по своим правилам, либо принимаем вражеские. Но это может стать первым шагом к поражению. Ни черта не гибридному.
Безусловно, украинской власти не позавидуешь. Потому что не называть агрессора агрессором, а войну войной она не решается еще и потому, что вынуждена идти на поводу у союзников. Которых гибридный новояз вполне устраивает ибо освобождает от неприятных телодвижений. Запад может отказывать нам в предоставлении необходимой военно-технической помощи, утверждая, что украинские силовики вооружены и оснащены лучше, чем сепаратисты. Это ведь не война, а антитеррористическая операция: Украина с Россией не воюет. При этом тот же Запад (кстати, говорят, что на коммерческой основе) поставляет Украине разведданные, из которых явственно следует: с территории "невоюющей" России регулярно осуществляются обстрелы, и не менее регулярно перебрасываются живая сила и вооружение, в том числе новейшее.
ЕС и США понять можно — у них свои интересы, цели и приоритеты. Но. Мы могли сколько угодно язвить по поводу нескончаемого "выражения озабоченности" Вашингтоном, Берлином, Брюсселем et cetera, однако их утомляющие раздумья завершились-таки введением санкций. Мы к этому только готовимся. Санкции болезненно ударят по нашей экономике? Конечно. Но и многочисленные страны, решившиеся на долгожданный шаг, тоже, мягко говоря, не в прибытке окажутся. А, между тем, это не только их война. Это, в первую очередь, наша война. Стесняемся мы ее называть по имени или нет.
И дело не только в санкциях. Кто из тех, кто приближал войну, разжигал ее, потворствовал ее проведению, финансировал и продолжает финансировать убийства, оказался на скамье подсудимых, за решеткой? Мы не знаем их имен? Не хватает доказательной базы? Или политической воли?
В четверг в эфире 5 канала внештатный советник Юрий Луценко заявил, что во время посещения оккупированного Крыма Владимир Путин останавливался на даче Виктора Медведчука. Абстрагируемся. Представим себе некоего товарища Петренко в 1941 году. Он гражданин СССР, но при этом ведет подрывную работу против Советского Союза. Он ведет подрывную работу, но при этом вхож к Сталину. Он вхож к Сталину, но при этом встречается с Гитлером. На оккупированной Гитлером территории. Он беспрепятственно курсирует между домом на оккупированной территории и домом в СССР. И никто его не трогает. Потому что он кум Гитлера?
Бред? Конечно. В условиях реальной войны. В условиях гибридной — заурядная вещь.
В условиях совершенно реальной войны государство ведет "гибридную борьбу" с совершенно реальной "пятой колонной". Неприкрытым врагам в лучшем случае дают безболезненно покинуть территорию страны. Чтобы потом торжественно объявить в розыск. А те, кто остался, освящают своим присутствием прием в честь инаугурации президента, лениво заседают в парламенте, деловито снуют коридорами КМ и АП, побеждают на архикоррупционных тендерах. Гибридная борьба с "гламурным подпольем" выглядит особенно цинично на фоне настоящей войны. И вполне реальных смертей.
Один дипломат в приватной беседе признался: "Общаясь с вашими высокопоставленными лицами я не чувствую в них лидеров воюющей державы… Может, я ошибаюсь…" Может. Кстати, забыл спросить собеседника, какое слово в своей фразе он считает ключевым — "воюющей" или "лидеров".
Им, лидерам, да, не позавидуешь. Гибридная война, гибридные союзники. Но ведь и правила гибридной войны они освоили не вполне.
На занятых боевиками территориях от последствий боевых действий страдают мирные жители. Граждане Украины, если кто забыл. Как бы кто к ним не относился. Заботу о них государство начало проявлять только тогда, когда караван "белых и пушистых" КамАЗов с непонятной начинкой взял курс на украинскую границу. И тут же с незаурядной оперативностью были сформированы три отечественные колонны с гуманитарной помощью. Почему не раньше? Ждали, когда Москва напомнит? Не знали, как; боялись, что "сепары" не пропустят? О Красном кресте забыли? Ждали подсказки Чуркина?
Даже если желание помочь согражданам и является совершенно искренним, выглядело оно, увы, как реакция на действия РФ, а не как самостоятельный политический шаг. И тут уже с Западом ответственностью не поделишься.
Нельзя одновременно возмущаться навязыванием помощи от агрессора и принимать ее. Невозможно одновременно быть просителем и вершителем.
Это чувствуют и союзники, все еще сомневающиеся в нашей состоятельности. И агрессор, все больше убеждающийся в собственной безнаказанности.
О главной цели операции "Гуманитарный конвой" мы можем только догадываться. Несложно предположить, что Москве нужна "правильная картинка" для внутреннего пользования. Что она хочет, пускай отчасти, отвлечь внимание от истории с "Боингом". Что она паразитирует на ею же взращенной беде луганчан и донетчан (вот, мол, смотрите, хунта-каратели-укры вас убивают, а мы спасаем).
Но, помимо прочего, Кремль испытывает границы допустимого. Попробуйте, откажитесь. Попробуйте, не пустите наш конвой. А вот мы, прицепом, еще и бронетехнику заведем, не таясь. Ваши действия? Будете стрелять? Попробуйте.
Кремль рассчитывает, что подобное, не гибридное, а совершенно откровенное хамство повысит и нашу сговорчивость, и соглашательство Запада. Который, по-прежнему, и в нашу устойчивость до конца не верит, и полномасштабной войны не хочет.
Неслучайно, формирование цинично потешного (с полупустыми грузовиками) "гуманитарного" конвоя шло под аккомпанемент слухов о новых "мирных" переговорах. Порошенко периодически контактирует с Путиным. О регулярности подобных контактов судить сложно. Но информация о том, что неделю тому президенты двух стран полтора часа общались по телефону, подтверждена двумя источниками. О чем договорились? Кто и на какие уступки пошел? Есть ли прямая связь между этим разговором и массовым обменом пленными? Сменой руководства "колорадских территорий" и оперативным бегством ряда главарей сепаратистов в Россию? Случайно ли наша власть так странно вела себя в истории с российским конвоем?
Бисмарк говорил: "Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью". Может именно этого побаиваются наши власти предержащие? Тому же Бисмарку принадлежит и другой легендарный афоризм: "Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов". Слава Богу, что главный охотник Украины перебрался в страну, с которой опасно воевать. А то было бы совсем трудно разобраться в "гибридной правде"…
Причины, по которым украинская власть не пошла на введение военного положения на охваченных войной территориях, до конца неизвестны. Специалисты не единодушны в оценке этого правового режима. Но есть версия о том, что главным препятствием на пути объявления ВП стала невозможность проведения парламентских выборов. 83-я статья Конституции в случае введения военного положения делает Раду неприкосновенной. То, что этот состав парламента должен понести политическую ответственность, не вызывает ни малейших сомнений. Но если политическая конъюнктура взяла верх над государственной целесообразностью, печально. Выборы в условиях войны могут оказаться гибридными. Что может (вкупе со старым избирательным законом) привести к появлению гибридного парламента. Где откровенных врагов заменят гибридные коллаборационисты. Хотелось бы ошибаться.
Что можно предсказать безошибочно, так это наш успех. Ибо он зиждется на гордости за Родину. Сырой, робкой, путаной, не до конца осмысленной. Но, едва ли не впервые за почти четверть века, реальной. Достаточно, чтобы верить в нашу победу в войне со страной, где постепенно гибридным становится все. От свободы слова до патриотизма.
http://gazeta.zn.ua/internal/gibred-pod-konvoem-_.html
Отечественные политики в заявлениях периодически признают, что происходящее на Востоке страны является войной, и Россия в ней де-факто является воюющей стороной. Но де-юре государство не считает соседа агрессором. Ни после захвата Крыма. Ни сейчас, когда вражеские (у вас другая точка зрения по этому поводу?) "Грады" заливают нашу территорию огнем, а колонны вражеской техники открыто пересекают государственную границу. Причем от иностранных журналистов уже никто не прячется, распознавательные знаки на броне никто не затирает.
Если речь идет о войне, это предполагает введение военного положения, разрыв дипотношений, введение (а не обсуждение) прямых санкций. Это предполагает стрельбу по авиации, нарушающей наше воздушное пространство и ответный огонь по позициям, с которых безнаказанно лупят "Грады", САУ, гаубицы и минометы. И (как минимум) точно не предполагает принятие от фактического агрессора гуманитарной помощи. Не важно, какие при этом соблюдаются правила, кто осуществляет досмотр груза, и под чьим патронатом он завозится.
Однако власть отчетливо понимает, что речь идет об агрессоре, но при этом упорно отказывается официально признавать подобное. И ставит себя в дурацкое положение. Потому что не признанный агрессором имеет полное юридическое право оказывать гуманитарную помощь вынужденным жертвам внутреннего конфликта (а термин АТО предполагает именно это) на сопредельной территории. Он ведь формально не агрессор, правда? А являющийся агрессором имеет полное моральное право плевать на правила, условности и процедуры. Он ведь агрессор, что с него возьмешь?
Иностранный журналист как-то рассказал, что его разговор с высокопоставленным украинским чиновником оборвался после безобидного уточняющего вопроса: "Я правильно вас понял: вы возмущаетесь, что обученные российскими спецслужбами террористы (а, возможно и собственно российские диверсанты) российской взрывчаткой повреждают ваши газопроводы, но при этом вы торгуетесь с россиянами о цене на газ и тарифах на использование ГТС?"
Все понимают, у гибридной войны (к которой никто не оказался готов) свои, весьма специфические правила. Тогда к чему возмущаться, что "гуманитарный конвой" тоже оказался гибридным? Мы либо играем по своим правилам, либо принимаем вражеские. Но это может стать первым шагом к поражению. Ни черта не гибридному.
Безусловно, украинской власти не позавидуешь. Потому что не называть агрессора агрессором, а войну войной она не решается еще и потому, что вынуждена идти на поводу у союзников. Которых гибридный новояз вполне устраивает ибо освобождает от неприятных телодвижений. Запад может отказывать нам в предоставлении необходимой военно-технической помощи, утверждая, что украинские силовики вооружены и оснащены лучше, чем сепаратисты. Это ведь не война, а антитеррористическая операция: Украина с Россией не воюет. При этом тот же Запад (кстати, говорят, что на коммерческой основе) поставляет Украине разведданные, из которых явственно следует: с территории "невоюющей" России регулярно осуществляются обстрелы, и не менее регулярно перебрасываются живая сила и вооружение, в том числе новейшее.
ЕС и США понять можно — у них свои интересы, цели и приоритеты. Но. Мы могли сколько угодно язвить по поводу нескончаемого "выражения озабоченности" Вашингтоном, Берлином, Брюсселем et cetera, однако их утомляющие раздумья завершились-таки введением санкций. Мы к этому только готовимся. Санкции болезненно ударят по нашей экономике? Конечно. Но и многочисленные страны, решившиеся на долгожданный шаг, тоже, мягко говоря, не в прибытке окажутся. А, между тем, это не только их война. Это, в первую очередь, наша война. Стесняемся мы ее называть по имени или нет.
И дело не только в санкциях. Кто из тех, кто приближал войну, разжигал ее, потворствовал ее проведению, финансировал и продолжает финансировать убийства, оказался на скамье подсудимых, за решеткой? Мы не знаем их имен? Не хватает доказательной базы? Или политической воли?
В четверг в эфире 5 канала внештатный советник Юрий Луценко заявил, что во время посещения оккупированного Крыма Владимир Путин останавливался на даче Виктора Медведчука. Абстрагируемся. Представим себе некоего товарища Петренко в 1941 году. Он гражданин СССР, но при этом ведет подрывную работу против Советского Союза. Он ведет подрывную работу, но при этом вхож к Сталину. Он вхож к Сталину, но при этом встречается с Гитлером. На оккупированной Гитлером территории. Он беспрепятственно курсирует между домом на оккупированной территории и домом в СССР. И никто его не трогает. Потому что он кум Гитлера?
Бред? Конечно. В условиях реальной войны. В условиях гибридной — заурядная вещь.
В условиях совершенно реальной войны государство ведет "гибридную борьбу" с совершенно реальной "пятой колонной". Неприкрытым врагам в лучшем случае дают безболезненно покинуть территорию страны. Чтобы потом торжественно объявить в розыск. А те, кто остался, освящают своим присутствием прием в честь инаугурации президента, лениво заседают в парламенте, деловито снуют коридорами КМ и АП, побеждают на архикоррупционных тендерах. Гибридная борьба с "гламурным подпольем" выглядит особенно цинично на фоне настоящей войны. И вполне реальных смертей.
Один дипломат в приватной беседе признался: "Общаясь с вашими высокопоставленными лицами я не чувствую в них лидеров воюющей державы… Может, я ошибаюсь…" Может. Кстати, забыл спросить собеседника, какое слово в своей фразе он считает ключевым — "воюющей" или "лидеров".
Им, лидерам, да, не позавидуешь. Гибридная война, гибридные союзники. Но ведь и правила гибридной войны они освоили не вполне.
На занятых боевиками территориях от последствий боевых действий страдают мирные жители. Граждане Украины, если кто забыл. Как бы кто к ним не относился. Заботу о них государство начало проявлять только тогда, когда караван "белых и пушистых" КамАЗов с непонятной начинкой взял курс на украинскую границу. И тут же с незаурядной оперативностью были сформированы три отечественные колонны с гуманитарной помощью. Почему не раньше? Ждали, когда Москва напомнит? Не знали, как; боялись, что "сепары" не пропустят? О Красном кресте забыли? Ждали подсказки Чуркина?
Даже если желание помочь согражданам и является совершенно искренним, выглядело оно, увы, как реакция на действия РФ, а не как самостоятельный политический шаг. И тут уже с Западом ответственностью не поделишься.
Нельзя одновременно возмущаться навязыванием помощи от агрессора и принимать ее. Невозможно одновременно быть просителем и вершителем.
Это чувствуют и союзники, все еще сомневающиеся в нашей состоятельности. И агрессор, все больше убеждающийся в собственной безнаказанности.
О главной цели операции "Гуманитарный конвой" мы можем только догадываться. Несложно предположить, что Москве нужна "правильная картинка" для внутреннего пользования. Что она хочет, пускай отчасти, отвлечь внимание от истории с "Боингом". Что она паразитирует на ею же взращенной беде луганчан и донетчан (вот, мол, смотрите, хунта-каратели-укры вас убивают, а мы спасаем).
Но, помимо прочего, Кремль испытывает границы допустимого. Попробуйте, откажитесь. Попробуйте, не пустите наш конвой. А вот мы, прицепом, еще и бронетехнику заведем, не таясь. Ваши действия? Будете стрелять? Попробуйте.
Кремль рассчитывает, что подобное, не гибридное, а совершенно откровенное хамство повысит и нашу сговорчивость, и соглашательство Запада. Который, по-прежнему, и в нашу устойчивость до конца не верит, и полномасштабной войны не хочет.
Неслучайно, формирование цинично потешного (с полупустыми грузовиками) "гуманитарного" конвоя шло под аккомпанемент слухов о новых "мирных" переговорах. Порошенко периодически контактирует с Путиным. О регулярности подобных контактов судить сложно. Но информация о том, что неделю тому президенты двух стран полтора часа общались по телефону, подтверждена двумя источниками. О чем договорились? Кто и на какие уступки пошел? Есть ли прямая связь между этим разговором и массовым обменом пленными? Сменой руководства "колорадских территорий" и оперативным бегством ряда главарей сепаратистов в Россию? Случайно ли наша власть так странно вела себя в истории с российским конвоем?
Бисмарк говорил: "Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью". Может именно этого побаиваются наши власти предержащие? Тому же Бисмарку принадлежит и другой легендарный афоризм: "Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов". Слава Богу, что главный охотник Украины перебрался в страну, с которой опасно воевать. А то было бы совсем трудно разобраться в "гибридной правде"…
Причины, по которым украинская власть не пошла на введение военного положения на охваченных войной территориях, до конца неизвестны. Специалисты не единодушны в оценке этого правового режима. Но есть версия о том, что главным препятствием на пути объявления ВП стала невозможность проведения парламентских выборов. 83-я статья Конституции в случае введения военного положения делает Раду неприкосновенной. То, что этот состав парламента должен понести политическую ответственность, не вызывает ни малейших сомнений. Но если политическая конъюнктура взяла верх над государственной целесообразностью, печально. Выборы в условиях войны могут оказаться гибридными. Что может (вкупе со старым избирательным законом) привести к появлению гибридного парламента. Где откровенных врагов заменят гибридные коллаборационисты. Хотелось бы ошибаться.
Что можно предсказать безошибочно, так это наш успех. Ибо он зиждется на гордости за Родину. Сырой, робкой, путаной, не до конца осмысленной. Но, едва ли не впервые за почти четверть века, реальной. Достаточно, чтобы верить в нашу победу в войне со страной, где постепенно гибридным становится все. От свободы слова до патриотизма.
http://gazeta.zn.ua/internal/gibred-pod-konvoem-_.html
Мы уподобляемся генералам, готовящимся к прошлой войн
Date: 2014-08-17 08:08 am (UTC)Ошибка идёт в идентификации происходящего процесса. Это не просто война, этот процесс называется фашизм (http://ideo.ru/fascism.html), а это всё меняет. Фашизм - это рак на общественном уровне, т. е. всегда новообразование. Вы оградились от старой его формы? А он вам влепит совершенно неожиданную новую свою формацию!
И фюрер подобран новым фашизмом просто идеально - почерпнувший примитивную философию на татами и отточивший ее когда-то на крышевании бандитов. Основной алгоритм его поведения заключается в создании прецедентов, расширении поля маневра путем хаотизации. Этот убогонький алгоритм легко обыгрывает яйцеголовых интеллектуалов, ищущих в тупой суете высоких смыслов, потому фюрерок за него и держится.
Вспомните как блестяще именно таким подходом было выведено из серьезного влипания судно "Артик-Си" - начало совершать хаотические движения, в которых любители заговоров искали высокие смыслы, пока не бросили это занятие и проблема была снята. У нашего фюрерка все операции по типу "Артик-Си", в том числе и операция с Крымом, войной на Украине, "гуманитарным конвоем".
У Наполеона был девиз "главное ввязаться", а у нашего аналога (по крайней мере - по росту), главное - создать движуху, создать прецедент, механически расширить поле случайностей, пока не нащупается лазейка для осуществления своей цели.
Re: Мы уподобляемся генералам, готовящимся к прошлой во
Date: 2014-08-17 10:25 am (UTC)Re:диагноз
From:no subject
Date: 2014-08-17 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-17 08:55 am (UTC)P.S. Не в тему, но... Сейчас на "Першем" в передаче с Гордоном идет интереснейший разговор с Бендукидзе по реформам в Украине.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-08-17 08:42 am (UTC)украинские лидеры понимают, что если назовут они Россию официально "агрессором" и признают официально, что де-факто находятся в состоянии войны с Россией, то тут же Украина окажется "один-на-один" против ВСЕЙ мощи российских вооруженных сил
и никакой запад, при всей его "приверженности демократии", открыто воевать с Россией за Украину (и вместе с Украиной) не будет по двум причинам - из-за наличия у России ядерного оружия и из-за уверенности Запада, что Путин это оружие БЕЗУСЛОВНО применит
"доктрина ядерного сдерживания" более не работает
она превратилась в доктрину "ядерной сдержАННОСТИ", которую можно сформулировать так: "если имеешь ты ядерное оружие и средства его доставки - делай всё, что вздумается! прочие члены ядерного клуба будут делать всё, что в их силах, лишь бы тебя не рассердить и не спровоцировать на нажатие пусковой кнопки"
рассказы о мощности российской армии - сказки...
Date: 2014-08-18 08:34 am (UTC)И беда в том, что этим сказкам верят...
Самые пассионарные, если хотите - идейные, психологически готовые и стойкие - уже воюют и гибнут в этих двух областях, совместно с профессиональными инструкторами ГРУ......И,надо сказать, воюют достаточно хорошо.
А вот российская армия хотя и обладает,безусловно, определенными боевыми возможностями, но ее вечная плохая организованность, слабая мотивация в данном случае для большинства солдат, плохая обученность, - приведут к тому, что боевые действия закончатся вничью скорее всего, если брать таковые только между армиями Украины и России.
А ядерное оружие применено не будет, просто потому, что его применение в ограниченном масштабе делат бессмысленным захват такой территории, где оно было применено.
ссылка недоступна
Date: 2014-08-17 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-17 08:49 am (UTC)По поводу переговоров , уступок и даже возможных договоров .
У Украины всегда, но , естественно, в удобный момент, есть возможность отказаться от всего, что
даже подпишет П.Порошенко. Я имею в виду пункты в договорах, касающиеся вопросов государственной безопасности.
Россия ведь отказалась от Будапештского меморандума ! А ведь гарантии территориальной
неприкосновенности давались СТРАНЕ УКРАИНА, а не конкретному украинскому президенту,
no subject
Date: 2014-08-18 01:32 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-17 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-17 09:48 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-08-17 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-17 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-17 11:23 am (UTC)Мне вообще кажется, что именно принятием этой доктрины, Россия впервые заявила, что Международное право - это хорошо, но если оно угрожает России, то тем хуже для международного права. Обосновать ненужность и даже вредность МП недолго, его же вообще придумали пиндосы с гейропейцами, исключительно с целью не дать России подняться с колен.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Об управлении и связи
Date: 2014-08-17 11:08 am (UTC)Может кто знает ответ на этот вопрос.
Нахрена генералам АТО цивильная мобильная связь в зоне
проведения самой АТО ?
Ну ополченцам , террористам ... это понятно. Какое боевое управление без связи ? Какие там корректировщики огня ,
разведчики и информаторы о движении сил АТО без связи ?
no subject
Date: 2014-08-17 11:19 am (UTC)2. "...при этом вы торгуетесь с россиянами о цене на газ и тарифах на использование ГТС?"
1. Это приглашение на противостояние, которое ВСУ не выдержит. Раз уж Рахманина тянет на исторические аналогии, можно вспомнить действия нейтральных стран в ВМВ, чьи территории нарушались, а суда топились участниками войны. Да, некоторые из них вступили в войну - но только на одной стороне (к которой относился и СССР, их же и атаковавший ранее). И только, будучи уверенными в безопасности собственной территории и в поддержке союзников. У Украины нет ни того, ни другого.
2. Газовый сценарий на 2014/2015 пессимистичен. И это всё объясняет.
no subject
Date: 2014-08-17 12:04 pm (UTC)Если украинское правительство перестанет бояться собственного народа, то ВСУ, в которые превратится большинство украинцев, не только выдержит, но и закончит эту войну в Москве.
(no subject)
From:(no subject)
From:грустно как то
From:Re: грустно как то
From:Re: грустно как то
From:Re: грустно как то
From:Re: грустно как то
From:Re: грустно как то
From:Re: грустно как то
From:no subject
Date: 2014-08-17 11:47 am (UTC)Бутусов у Шустера
Date: 2014-08-17 01:17 pm (UTC)Наезд на Яроша.
http://censor.net.ua/news/298349/avakov_yaroshu_mojet_hvatit_igrat_v_robin_gudov_tupo_podstavlyaya_veryaschih_vam_prevraschaya_patriotov
http://censor.net.ua/news/298365/pravyyi_sektor_esche_ne_doros_chtoby_stavit_ultimatumy_zakonno_izbrannoyi_vlasti_geraschenko
no subject
Date: 2014-08-17 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-17 02:04 pm (UTC)гибридная война
Date: 2014-08-17 02:35 pm (UTC)Re: гибридная война
Date: 2014-08-18 11:16 am (UTC)Диктат абсурда или абсурд диктата?
Date: 2014-08-17 02:50 pm (UTC)Есть пахан-шахид с ядерной дубинкой, который поставил ультиматум всему остальному миру - или все будут жить по его, пахана, понятиям или - война на уничтожение.
То обстоятельство, что у США и НАТО тоже есть дубинки и даже помощнее, значения не имеет, если они не готовы их применить.
Поэтому до тех пор пока у запада будет альтернатива применению своих дубинок, пахан будет на коне, диктовать свой абсурд, а запад (и весь мир) будут в него играть.
Пахану не нужно ни пространство маневра, ни альтернативы - он сам сознательно загнал себя в угол - ему там более чем комфортно.
Чтобы оставаться в комфорте и диктовать абсурд, - всё, что нужно пахану - это не загнать в угол запад, то есть позаботиться о том, чтобы у запада были альтернативы дубинке.
Избавиться от диктата абсурда и превратить его в абсурд диктата можно только взявшись за дубинку.
А запад к этому пока не готов...
Поэтому он и дальше будет играть в этот абсурд.
Я бы очень хотел быть не правым и ошибаться.
Re: Диктат абсурда или абсурд диктата?
Date: 2014-08-17 07:27 pm (UTC)Re: Диктат абсурда или абсурд диктата?
From:в углу
From:Re: в углу
From:Re: в углу
From:Re: в углу
From:Re: в углу
From:В углу ли крыса?
From: (Anonymous) - Date: 2014-08-18 03:35 am (UTC) - ExpandRe: в углу.. Потом его детские впечатления
From: (Anonymous) - Date: 2014-08-18 08:07 am (UTC) - ExpandRe: в углу
From:Re: в углу
From:Re: в углу
From:Re: в углу
From:Re: в углу
From:no subject
Date: 2014-08-17 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-17 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-18 04:18 am (UTC)Ловушка для дурака
Date: 2014-08-17 03:47 pm (UTC)Это называется "ловушка для дурака".
"Ловушка", или капкан, ставится совсем не для дурака, в клиническом смысле этого слова. Это всего лишь термин.
Самый простой способ поймать дикую обезьяну всем известен - необходимо насыпать горсть вкусной еды в сосуд с узким горлом и привязать этот сосуд к крепкой пальме. Дикая обезьяна не разожмет кулак с добычей и добровольно, с точки зрения человека, дождется доброго охотника.
Так и правители России пытаются скушать Украину. Они уже схватили Крым, но имперские инстинкты не позволяют им разжать кулак и освободиться, отпустив добычу.
Комментарий
Date: 2014-08-17 04:38 pm (UTC)Полагаю, что эта извращенная с точки зрения даже человеческой психологии картина еще будет и будет изучаться, как события периода окончательного распада авторитарных политических режимов...
Re: Комментарий
From:Re: Комментарий
From: (Anonymous) - Date: 2014-08-18 10:17 am (UTC) - Expand"Гибридная" говоришь...
Date: 2014-08-17 04:38 pm (UTC)Пол трупа плюс пол информационного(фантомного) трупа?
Война идет , и гибнут люди. Не "гибриды"
все измеряется только , или жизнь ,или смерть .
Все.
Больше ничего на войне нет. Никаких аргументов. Никаких новых названий. Только жизнь или смерть.
И надо возвращаться и возвращаться кто начал и зачем, ?кто начал и зачем?ежедневно, пока всем не станет очевидно кто и зачем. ?
Без этого , война не закончится.
no subject
Date: 2014-08-17 06:19 pm (UTC)По моему, они не смеют - опасаются непредсказуемых, у может быть и как раз вполне предсказуемых последствии. Если происходящее назвать войной и враг двинет энное количество дивизии, дело обернется совсем по другому. Это тот случай, когда военная сила само собой, только потому что она существует, влияет на ход событий.
С другй стороны, сомнительно и то, что можно в режиме необъявленной войны дожать сепаратистов. Во всяком случае, это не очевидно.
К слову, в Абхазий (1992-1993) РФ хотя и участвовала, но целыми армадами не вторгалась, как в 2008. Зато, она поддерживала сепаратистов, чтобы война продолжалась. И могла это делать сколь угодно долго. Когда Грузия исчерпала ресурсы - не осталось денег на войну, нечем было стрелять, а помощи извне не существовало в природе - не только военной или финансовой, даже "возмущения" никто не выражал - поражение стало неизбежным.
Правда, сегодня есть надежда, что запад поможет Украине если не оружием, то хотя бы финансами, но... Кто может знать, какая будет помощь, окажется ли она хотя бы минимально необходимой. Воина стоит дорого, ресурсы постепенно неизбежно будут уменьшатся, а президент США хочет огородится у себя дома, про Германию-Францию и говорить нечего, да и британец иногда поскальзывает.
Нелегко эту войну назвать своим именем.
no subject
Date: 2014-08-18 03:05 pm (UTC)Согласен полностью. Fleet in being, в "континентальном" исполнении.
no subject
Date: 2014-08-17 06:49 pm (UTC)Грузинский вариант
Date: 2014-08-17 07:25 pm (UTC)Единственное решение пресечь подобный сценарий на корню также просто - замена водителей на не граждан России.
Re: Россия введет войска.
Date: 2014-08-17 10:11 pm (UTC)Российская тяжелая военная техника заходит в Украину на протяжении нескольких месяцев ЕЖЕДНЕВНО.
Буквально меньше 1,5 часа назад: "с.Власовка из Никишёвки (РФ) в сторону Изварино прошло примерно 10 танков, а также от 2-х до 4-х грузовиков." (из твита известного луганского блогера).
Смотрим на карту, видим открытую границу (красная полоска в км 100, где-то):
http://mediarnbo.org/wp-content/uploads/2014/08/17-08_rus-300x249.jpg
Re: Россия введет войска.
From: (Anonymous) - Date: 2014-08-17 10:45 pm (UTC) - ExpandRe: Россия введет войска.
From:Re: Россия введет войска.
From:no subject
Date: 2014-08-17 08:17 pm (UTC)Бред.
То, что вам впервые СКАЗАЛИ из каждого утюга об украинской гуманитарной помощи, не означает, что впервые сделали.
А вот начали на этом пиариться - действительно, под впечатлением хуйловских гуманитарных маневров.