anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
Невозможно одновременно быть беспомощной жертвой насилия и мужественным противленцем ему. Это не упрек. Это констатация. История с пресловутым "гуманитарным конвоем" служит явным тому подтверждением.

Отечественные политики в заявлениях периодически признают, что происходящее на Востоке страны является войной, и Россия в ней де-факто является воюющей стороной. Но де-юре государство не считает соседа агрессором. Ни после захвата Крыма. Ни сейчас, когда вражеские (у вас другая точка зрения по этому поводу?) "Грады" заливают нашу территорию огнем, а колонны вражеской техники открыто пересекают государственную границу. Причем от иностранных журналистов уже никто не прячется, распознавательные знаки на броне никто не затирает.
Если речь идет о войне, это предполагает введение военного положения, разрыв дипотношений, введение (а не обсуждение) прямых санкций. Это предполагает стрельбу по авиации, нарушающей наше воздушное пространство и ответный огонь по позициям, с которых безнаказанно лупят "Грады", САУ, гаубицы и минометы. И (как минимум) точно не предполагает принятие от фактического агрессора гуманитарной помощи. Не важно, какие при этом соблюдаются правила, кто осуществляет досмотр груза, и под чьим патронатом он завозится.
Однако власть отчетливо понимает, что речь идет об агрессоре, но при этом упорно отказывается официально признавать подобное. И ставит себя в дурацкое положение. Потому что не признанный агрессором имеет полное юридическое право оказывать гуманитарную помощь вынужденным жертвам внутреннего конфликта (а термин АТО предполагает именно это) на сопредельной территории. Он ведь формально не агрессор, правда? А являющийся агрессором имеет полное моральное право плевать на правила, условности и процедуры. Он ведь агрессор, что с него возьмешь?

Иностранный журналист как-то рассказал, что его разговор с высокопоставленным украинским чиновником оборвался после безобидного уточняющего вопроса: "Я правильно вас понял: вы возмущаетесь, что обученные российскими спецслужбами террористы (а, возможно и собственно российские диверсанты) российской взрывчаткой повреждают ваши газопроводы, но при этом вы торгуетесь с россиянами о цене на газ и тарифах на использование ГТС?"
Все понимают, у гибридной войны (к которой никто не оказался готов) свои, весьма специфические правила. Тогда к чему возмущаться, что "гуманитарный конвой" тоже оказался гибридным? Мы либо играем по своим правилам, либо принимаем вражеские. Но это может стать первым шагом к поражению. Ни черта не гибридному.

Безусловно, украинской власти не позавидуешь. Потому что не называть агрессора агрессором, а войну войной она не решается еще и потому, что вынуждена идти на поводу у союзников. Которых гибридный новояз вполне устраивает ибо освобождает от неприятных телодвижений. Запад может отказывать нам в предоставлении необходимой военно-технической помощи, утверждая, что украинские силовики вооружены и оснащены лучше, чем сепаратисты. Это ведь не война, а антитеррористическая операция: Украина с Россией не воюет. При этом тот же Запад (кстати, говорят, что на коммерческой основе) поставляет Украине разведданные, из которых явственно следует: с территории "невоюющей" России регулярно осуществляются обстрелы, и не менее регулярно перебрасываются живая сила и вооружение, в том числе новейшее.

ЕС и США понять можно — у них свои интересы, цели и приоритеты. Но. Мы могли сколько угодно язвить по поводу нескончаемого "выражения озабоченности" Вашингтоном, Берлином, Брюсселем et cetera, однако их утомляющие раздумья завершились-таки введением санкций. Мы к этому только готовимся. Санкции болезненно ударят по нашей экономике? Конечно. Но и многочисленные страны, решившиеся на долгожданный шаг, тоже, мягко говоря, не в прибытке окажутся. А, между тем, это не только их война. Это, в первую очередь, наша война. Стесняемся мы ее называть по имени или нет.

И дело не только в санкциях. Кто из тех, кто приближал войну, разжигал ее, потворствовал ее проведению, финансировал и продолжает финансировать убийства, оказался на скамье подсудимых, за решеткой? Мы не знаем их имен? Не хватает доказательной базы? Или политической воли?

В четверг в эфире 5 канала внештатный советник Юрий Луценко заявил, что во время посещения оккупированного Крыма Владимир Путин останавливался на даче Виктора Медведчука. Абстрагируемся. Представим себе некоего товарища Петренко в 1941 году. Он гражданин СССР, но при этом ведет подрывную работу против Советского Союза. Он ведет подрывную работу, но при этом вхож к Сталину. Он вхож к Сталину, но при этом встречается с Гитлером. На оккупированной Гитлером территории. Он беспрепятственно курсирует между домом на оккупированной территории и домом в СССР. И никто его не трогает. Потому что он кум Гитлера?
Бред? Конечно. В условиях реальной войны. В условиях гибридной — заурядная вещь.
В условиях совершенно реальной войны государство ведет "гибридную борьбу" с совершенно реальной "пятой колонной". Неприкрытым врагам в лучшем случае дают безболезненно покинуть территорию страны. Чтобы потом торжественно объявить в розыск. А те, кто остался, освящают своим присутствием прием в честь инаугурации президента, лениво заседают в парламенте, деловито снуют коридорами КМ и АП, побеждают на архикоррупционных тендерах. Гибридная борьба с "гламурным подпольем" выглядит особенно цинично на фоне настоящей войны. И вполне реальных смертей.

Один дипломат в приватной беседе признался: "Общаясь с вашими высокопоставленными лицами я не чувствую в них лидеров воюющей державы… Может, я ошибаюсь…" Может. Кстати, забыл спросить собеседника, какое слово в своей фразе он считает ключевым — "воюющей" или "лидеров".

Им, лидерам, да, не позавидуешь. Гибридная война, гибридные союзники. Но ведь и правила гибридной войны они освоили не вполне.

На занятых боевиками территориях от последствий боевых действий страдают мирные жители. Граждане Украины, если кто забыл. Как бы кто к ним не относился. Заботу о них государство начало проявлять только тогда, когда караван "белых и пушистых" КамАЗов с непонятной начинкой взял курс на украинскую границу. И тут же с незаурядной оперативностью были сформированы три отечественные колонны с гуманитарной помощью. Почему не раньше? Ждали, когда Москва напомнит? Не знали, как; боялись, что "сепары" не пропустят? О Красном кресте забыли? Ждали подсказки Чуркина?

Даже если желание помочь согражданам и является совершенно искренним, выглядело оно, увы, как реакция на действия РФ, а не как самостоятельный политический шаг. И тут уже с Западом ответственностью не поделишься.

Нельзя одновременно возмущаться навязыванием помощи от агрессора и принимать ее. Невозможно одновременно быть просителем и вершителем.

Это чувствуют и союзники, все еще сомневающиеся в нашей состоятельности. И агрессор, все больше убеждающийся в собственной безнаказанности.

О главной цели операции "Гуманитарный конвой" мы можем только догадываться. Несложно предположить, что Москве нужна "правильная картинка" для внутреннего пользования. Что она хочет, пускай отчасти, отвлечь внимание от истории с "Боингом". Что она паразитирует на ею же взращенной беде луганчан и донетчан (вот, мол, смотрите, хунта-каратели-укры вас убивают, а мы спасаем).

Но, помимо прочего, Кремль испытывает границы допустимого. Попробуйте, откажитесь. Попробуйте, не пустите наш конвой. А вот мы, прицепом, еще и бронетехнику заведем, не таясь. Ваши действия? Будете стрелять? Попробуйте.

Кремль рассчитывает, что подобное, не гибридное, а совершенно откровенное хамство повысит и нашу сговорчивость, и соглашательство Запада. Который, по-прежнему, и в нашу устойчивость до конца не верит, и полномасштабной войны не хочет.

Неслучайно, формирование цинично потешного (с полупустыми грузовиками) "гуманитарного" конвоя шло под аккомпанемент слухов о новых "мирных" переговорах. Порошенко периодически контактирует с Путиным. О регулярности подобных контактов судить сложно. Но информация о том, что неделю тому президенты двух стран полтора часа общались по телефону, подтверждена двумя источниками. О чем договорились? Кто и на какие уступки пошел? Есть ли прямая связь между этим разговором и массовым обменом пленными? Сменой руководства "колорадских территорий" и оперативным бегством ряда главарей сепаратистов в Россию? Случайно ли наша власть так странно вела себя в истории с российским конвоем?

Бисмарк говорил: "Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью". Может именно этого побаиваются наши власти предержащие? Тому же Бисмарку принадлежит и другой легендарный афоризм: "Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и до выборов". Слава Богу, что главный охотник Украины перебрался в страну, с которой опасно воевать. А то было бы совсем трудно разобраться в "гибридной правде"…
Причины, по которым украинская власть не пошла на введение военного положения на охваченных войной территориях, до конца неизвестны. Специалисты не единодушны в оценке этого правового режима. Но есть версия о том, что главным препятствием на пути объявления ВП стала невозможность проведения парламентских выборов. 83-я статья Конституции в случае введения военного положения делает Раду неприкосновенной. То, что этот состав парламента должен понести политическую ответственность, не вызывает ни малейших сомнений. Но если политическая конъюнктура взяла верх над государственной целесообразностью, печально. Выборы в условиях войны могут оказаться гибридными. Что может (вкупе со старым избирательным законом) привести к появлению гибридного парламента. Где откровенных врагов заменят гибридные коллаборационисты. Хотелось бы ошибаться.

Что можно предсказать безошибочно, так это наш успех. Ибо он зиждется на гордости за Родину. Сырой, робкой, путаной, не до конца осмысленной. Но, едва ли не впервые за почти четверть века, реальной. Достаточно, чтобы верить в нашу победу в войне со страной, где постепенно гибридным становится все. От свободы слова до патриотизма.
http://gazeta.zn.ua/internal/gibred-pod-konvoem-_.html
Page 1 of 2 << [1] [2] >>
From: [identity profile] baro-shiro.livejournal.com
И уподобляемся не просто генералам, готовящимся к прошлой войне, но и воспринимающим уже бушующую войну, как прошлую войну фалангами и тевтонской "свиньей"...
Ошибка идёт в идентификации происходящего процесса. Это не просто война, этот процесс называется фашизм (http://ideo.ru/fascism.html), а это всё меняет. Фашизм - это рак на общественном уровне, т. е. всегда новообразование. Вы оградились от старой его формы? А он вам влепит совершенно неожиданную новую свою формацию!
И фюрер подобран новым фашизмом просто идеально - почерпнувший примитивную философию на татами и отточивший ее когда-то на крышевании бандитов. Основной алгоритм его поведения заключается в создании прецедентов, расширении поля маневра путем хаотизации. Этот убогонький алгоритм легко обыгрывает яйцеголовых интеллектуалов, ищущих в тупой суете высоких смыслов, потому фюрерок за него и держится.
Вспомните как блестяще именно таким подходом было выведено из серьезного влипания судно "Артик-Си" - начало совершать хаотические движения, в которых любители заговоров искали высокие смыслы, пока не бросили это занятие и проблема была снята. У нашего фюрерка все операции по типу "Артик-Си", в том числе и операция с Крымом, войной на Украине, "гуманитарным конвоем".
У Наполеона был девиз "главное ввязаться", а у нашего аналога (по крайней мере - по росту), главное - создать движуху, создать прецедент, механически расширить поле случайностей, пока не нащупается лазейка для осуществления своей цели.
From: [identity profile] nataliachorna.livejournal.com
натуральный фашизм, как очевидец говорю всего этого говорю. Фашизм!

Re:диагноз

From: [identity profile] alexandru sandu - Date: 2014-08-17 07:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-17 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Спасибо, отличный текст, не хочется ничего портить попытками исправить несущественные погрешности.

Date: 2014-08-17 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
А зря. "Погрешностей" в тексте полно. Ну хотя бы "Потому что не признанный агрессором имеет полное юридическое право оказывать гуманитарную помощь вынужденным жертвам внутреннего конфликта (а термин АТО предполагает именно это) на сопредельной территории." - не признанный агрессор имеет полное право ПРЕДЛАГАТЬ, а не оказывать, гуманитарную помощь, точно как и подвергшаяся агрессии сторона имеет полное право НЕ ПРИНИМАТЬ мнимую гуманитарную помощь или требовать международно признанных процедур ко всем вопросам ее предложения, передвижения, проверки, оформления и т.п.

P.S. Не в тему, но... Сейчас на "Першем" в передаче с Гордоном идет интереснейший разговор с Бендукидзе по реформам в Украине.
Edited Date: 2014-08-17 03:44 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com - Date: 2014-08-18 04:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2014-08-18 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2014-09-07 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2014-09-07 08:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-17 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] otrubon.livejournal.com
всё верно

украинские лидеры понимают, что если назовут они Россию официально "агрессором" и признают официально, что де-факто находятся в состоянии войны с Россией, то тут же Украина окажется "один-на-один" против ВСЕЙ мощи российских вооруженных сил

и никакой запад, при всей его "приверженности демократии", открыто воевать с Россией за Украину (и вместе с Украиной) не будет по двум причинам - из-за наличия у России ядерного оружия и из-за уверенности Запада, что Путин это оружие БЕЗУСЛОВНО применит

"доктрина ядерного сдерживания" более не работает
она превратилась в доктрину "ядерной сдержАННОСТИ", которую можно сформулировать так: "если имеешь ты ядерное оружие и средства его доставки - делай всё, что вздумается! прочие члены ядерного клуба будут делать всё, что в их силах, лишь бы тебя не рассердить и не спровоцировать на нажатие пусковой кнопки"

Edited Date: 2014-08-17 08:43 am (UTC)
From: (Anonymous)

И беда в том, что этим сказкам верят...

Самые пассионарные, если хотите - идейные, психологически готовые и стойкие - уже воюют и гибнут в этих двух областях, совместно с профессиональными инструкторами ГРУ......И,надо сказать, воюют достаточно хорошо.

А вот российская армия хотя и обладает,безусловно, определенными боевыми возможностями, но ее вечная плохая организованность, слабая мотивация в данном случае для большинства солдат, плохая обученность, - приведут к тому, что боевые действия закончатся вничью скорее всего, если брать таковые только между армиями Украины и России.

А ядерное оружие применено не будет, просто потому, что его применение в ограниченном масштабе делат бессмысленным захват такой территории, где оно было применено.

ссылка недоступна

Date: 2014-08-17 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] vladmrdeminenko.livejournal.com
Альтернативная: http://www.ukrrudprom.ua/digest/GiBRED_pod_konvoem.html

Date: 2014-08-17 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] bv-potapov.livejournal.com

По поводу переговоров , уступок и даже возможных договоров .


У Украины всегда, но , естественно, в удобный момент, есть возможность отказаться от всего, что

даже подпишет П.Порошенко. Я имею в виду пункты в договорах, касающиеся вопросов государственной безопасности.

Россия ведь отказалась от Будапештского меморандума ! А ведь гарантии территориальной

неприкосновенности давались СТРАНЕ УКРАИНА, а не конкретному украинскому президенту,


Date: 2014-08-18 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] verunder.livejournal.com
Да. после российского финта ушами не только Украина, но и любая страна может выйти из любого договора с РФ.

Date: 2014-08-17 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Да, четко все изложено, хорошо бы услышали те в Украине, кто принимает решения. Хотя там ведь и Майдан ещё есть, который может заставить себя услышать.
Edited Date: 2014-08-17 09:25 am (UTC)

Date: 2014-08-17 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] affelija.livejournal.com
Какой Майдан? Уже чистая там площадь.

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2014-08-18 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergs-inf.livejournal.com - Date: 2014-08-17 02:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-17 10:10 am (UTC)
From: (Anonymous)
Почему Вы никак не комментируете крымскую речь путина? Или она не является чем-то важным? Спасибо!

Date: 2014-08-17 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Если есть абсолютная уверенность в победе Украины, то речь может идти только о цене этой победы.

Date: 2014-08-17 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Вот тут автор проявляет, на мой взгляд, необоснованный оптимизм. Не учитывается важнейший фактор, а именно, последняя принятая военная доктрина России. Напомню, согласно ей, Россия оставляет за собой право первой применить ЯО в случае реальной угрозы. Так что в случае реальной войны и угрозе поражения в ней - известно, чего ожидать.
Мне вообще кажется, что именно принятием этой доктрины, Россия впервые заявила, что Международное право - это хорошо, но если оно угрожает России, то тем хуже для международного права. Обосновать ненужность и даже вредность МП недолго, его же вообще придумали пиндосы с гейропейцами, исключительно с целью не дать России подняться с колен.

(no subject)

From: [identity profile] snv-sh.livejournal.com - Date: 2014-08-17 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2014-08-18 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com - Date: 2014-08-18 04:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snv-sh.livejournal.com - Date: 2014-08-18 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carlgustaf.livejournal.com - Date: 2014-08-18 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2014-08-18 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carlgustaf.livejournal.com - Date: 2014-08-18 03:17 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] carlgustaf.livejournal.com - Date: 2014-08-18 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Фатюшкин - Date: 2014-08-20 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blyag.livejournal.com - Date: 2014-08-18 08:32 am (UTC) - Expand

Об управлении и связи

Date: 2014-08-17 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] bv-potapov.livejournal.com

Может кто знает ответ на этот вопрос.

Нахрена генералам АТО цивильная мобильная связь в зоне

проведения самой АТО ?

Ну ополченцам , террористам ... это понятно. Какое боевое управление без связи ? Какие там корректировщики огня ,

разведчики и информаторы о движении сил АТО без связи ?

Date: 2014-08-17 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
1. "Это предполагает стрельбу по авиации, нарушающей наше воздушное пространство и ответный огонь по позициям, с которых безнаказанно лупят "Грады", САУ, гаубицы и минометы"
2. "...при этом вы торгуетесь с россиянами о цене на газ и тарифах на использование ГТС?"

1. Это приглашение на противостояние, которое ВСУ не выдержит. Раз уж Рахманина тянет на исторические аналогии, можно вспомнить действия нейтральных стран в ВМВ, чьи территории нарушались, а суда топились участниками войны. Да, некоторые из них вступили в войну - но только на одной стороне (к которой относился и СССР, их же и атаковавший ранее). И только, будучи уверенными в безопасности собственной территории и в поддержке союзников. У Украины нет ни того, ни другого.

2. Газовый сценарий на 2014/2015 пессимистичен. И это всё объясняет.

Date: 2014-08-17 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] snv-sh.livejournal.com
//Это приглашение на противостояние, которое ВСУ не выдержит.//

Если украинское правительство перестанет бояться собственного народа, то ВСУ, в которые превратится большинство украинцев, не только выдержит, но и закончит эту войну в Москве.

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2014-08-18 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snv-sh.livejournal.com - Date: 2014-08-18 02:54 pm (UTC) - Expand

грустно как то

From: [identity profile] taras-3.livejournal.com - Date: 2014-08-17 01:45 pm (UTC) - Expand

Re: грустно как то

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2014-08-18 02:47 pm (UTC) - Expand

Re: грустно как то

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2014-08-18 04:36 pm (UTC) - Expand

Re: грустно как то

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2014-08-18 08:46 pm (UTC) - Expand

Re: грустно как то

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2014-08-18 10:08 pm (UTC) - Expand

Re: грустно как то

From: [identity profile] taras-3.livejournal.com - Date: 2014-08-19 12:27 pm (UTC) - Expand

Re: грустно как то

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2014-08-20 11:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-17 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] s a (from livejournal.com)
Шансов Украине в одиночку противостоять России очень мало , цена будет огромной , вряд ли поголовно каждый украинец готов признаться, что он лучше умрет, чем станет рабом фашиста путлера. Европа наступает второй раз на грабли, думая , что Украиной дело закончится , и может даже искренне сожалея сейчас над такой печальной долей украинцев ,которых терзает путлер.Санкции , которые уже введены мировым сообществом ,они не достаточны. Может быть они и дадут о себе знать , но время идет и каждый день погибают украинские солдаты , это тяжело. Мировое сообщество должно полностью блокировать любой экспорт из россии , и в первую очередь нефть и газ.На сегодняшний день сделать это абсолютно возможно, критичным это не станет ни для одной страны мира , тем более надо мировому сообществу понимать, что завтра скорее всего русский фашизм прийдет и к ним, постучится в их мирные сегодня дома. И тогда уже и им самим прийдется умирать за свою землю и свободу не по нарошку. Так что если не хочет мировое сообщество завтра услышать из россии радостные крики - "Таллин Наш! , Вильнюс Наш! , Хельсинки Наш!", и так далее , по аналогии с Крымом, то ему прийдется заплатить за это тоже свою цену в борьбе против российского фашизма. И цена - это либо сейчас , полная экономическая блокада россии, либо завтра их жизни на полях сражений, как сегодня жизни украинцев на Донбассе. Легкого пути победить российский фашизм , к сожалению нет.

Бутусов у Шустера

Date: 2014-08-17 01:17 pm (UTC)
From: (Anonymous)
http://censor.net.ua/video_news/298362/butusov_u_nas_neobhodimost_ne_govorit_o_mire_a_unichtojit_gruppirovku_rossiyiskih_voyisk_okkupirovavshih

Наезд на Яроша.

http://censor.net.ua/news/298349/avakov_yaroshu_mojet_hvatit_igrat_v_robin_gudov_tupo_podstavlyaya_veryaschih_vam_prevraschaya_patriotov

http://censor.net.ua/news/298365/pravyyi_sektor_esche_ne_doros_chtoby_stavit_ultimatumy_zakonno_izbrannoyi_vlasti_geraschenko

Date: 2014-08-17 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] al-mo-58.livejournal.com
Поднятая вами тема , исключительно актуальна ( и не только по отношению к бывшим союзням республикам ) Если вы посмотрите на Грузию ( и Молдову ) то там ситуация абсолютна идентична. Кто то возможно обвинит меня в радикализме , не современном подходе , но я искренне не понимаю этого. Ну не так ( не там ) был воспитан. Для меня дуализм в подобных ситуациях неприемлим. Но увы , " ...люди гибнут за металл ... " . " Новые подходы " побеждают , мир становится более лицемерным и прагматичным. Все это вызывает чуство брезгливости.

Date: 2014-08-17 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vlasovetz55.livejournal.com
Запад заставляет мириться

гибридная война

Date: 2014-08-17 02:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Германия, как правитель Европы, сдерживая Украину от адекватной реакции на действия Кремля, фактически воюет в Украине на стороне агрессора. Ну, а Порошенко, как бизнесмен, «воюет «за личный интерес: внешне попустительством участвует в акциях выгодных агрессору и одновременно кормлении лапшой украинцев. Его действительная цель, вместе с Кремлем и Германией, уничтожение честных и думающих украинцев, тем самым уменьшение пассионарного потенциала Украины.

Re: гибридная война

Date: 2014-08-18 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] carlgustaf.livejournal.com
Может в Германии понимают, что Порошенко со своими аваковыми и геращенками, воюет плечом к плечу с ... Путлером. Решают общую задачу - уничтожить оппозицию чужими руками. Ведь помнят, наверное, как опасны "балтийские матросы" в столице.
From: [identity profile] difabor.livejournal.com
Весь мир вовлечён в некий абсурд и всем это прекрасно видно.
Есть пахан-шахид с ядерной дубинкой, который поставил ультиматум всему остальному миру - или все будут жить по его, пахана, понятиям или - война на уничтожение.
То обстоятельство, что у США и НАТО тоже есть дубинки и даже помощнее, значения не имеет, если они не готовы их применить.
Поэтому до тех пор пока у запада будет альтернатива применению своих дубинок, пахан будет на коне, диктовать свой абсурд, а запад (и весь мир) будут в него играть.
Пахану не нужно ни пространство маневра, ни альтернативы - он сам сознательно загнал себя в угол - ему там более чем комфортно.
Чтобы оставаться в комфорте и диктовать абсурд, - всё, что нужно пахану - это не загнать в угол запад, то есть позаботиться о том, чтобы у запада были альтернативы дубинке.
Избавиться от диктата абсурда и превратить его в абсурд диктата можно только взявшись за дубинку.
А запад к этому пока не готов...
Поэтому он и дальше будет играть в этот абсурд.
Я бы очень хотел быть не правым и ошибаться.
Edited Date: 2014-08-17 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] verunder.livejournal.com
Я лично считаю что вы правы. Примерно с марта этого года. И дело не в украине совсем.

в углу

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2014-08-17 09:17 pm (UTC) - Expand

Re: в углу

From: [identity profile] difabor.livejournal.com - Date: 2014-08-17 09:39 pm (UTC) - Expand

Re: в углу

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2014-08-17 09:43 pm (UTC) - Expand

Re: в углу

From: [identity profile] difabor.livejournal.com - Date: 2014-08-17 11:14 pm (UTC) - Expand

Re: в углу

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2014-08-18 07:30 am (UTC) - Expand

В углу ли крыса?

From: (Anonymous) - Date: 2014-08-18 03:35 am (UTC) - Expand

Re: в углу.. Потом его детские впечатления

From: (Anonymous) - Date: 2014-08-18 08:07 am (UTC) - Expand

Re: в углу

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2014-08-18 02:59 pm (UTC) - Expand

Re: в углу

From: [identity profile] evgeniyum.livejournal.com - Date: 2014-08-18 05:57 pm (UTC) - Expand

Re: в углу

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2014-08-18 07:30 pm (UTC) - Expand

Re: в углу

From: [identity profile] evgeniyum.livejournal.com - Date: 2014-08-18 07:49 pm (UTC) - Expand

Re: в углу

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2014-08-18 08:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-17 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sergs-inf.livejournal.com
Вот только жертвы свсем не гибридные :(

Date: 2014-08-17 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] irina kotipalo (from livejournal.com)
В Луганской области действительно гуманитарная катастрофа. Отказаться демостративно от медикаментов, еды и воды для голодающих людей = потерять доверие этих людей. Другое дело что обычно в блокированые районы помощь доставляют самолетами\вертолетами. Быстрее и безопаснее.

Date: 2014-08-18 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] baro-shiro.livejournal.com
Может быть украинцы тормозят гуманитарную помощь, гениально предвидя, что она вскоре больше понадобится России?

Ловушка для дурака

Date: 2014-08-17 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniy evgeniev (from livejournal.com)
Есть такое определение для сложных, в рамках привычного, ситуаций.
Это называется "ловушка для дурака".

"Ловушка", или капкан, ставится совсем не для дурака, в клиническом смысле этого слова. Это всего лишь термин.
Самый простой способ поймать дикую обезьяну всем известен - необходимо насыпать горсть вкусной еды в сосуд с узким горлом и привязать этот сосуд к крепкой пальме. Дикая обезьяна не разожмет кулак с добычей и добровольно, с точки зрения человека, дождется доброго охотника.

Так и правители России пытаются скушать Украину. Они уже схватили Крым, но имперские инстинкты не позволяют им разжать кулак и освободиться, отпустив добычу.

Комментарий

Date: 2014-08-17 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com
Современное сообщество делает отношения войны и мира очень своеобразными и сюрреалистическими: страны воюют, находятся в дипломатических отношениях, ездят друг к другу граждане этих стран, а фактический агрессор направляет как военную, так и гуманитарную помощь, своим (фактически) жертвам...
Полагаю, что эта извращенная с точки зрения даже человеческой психологии картина еще будет и будет изучаться, как события периода окончательного распада авторитарных политических режимов...
Edited Date: 2014-08-17 04:40 pm (UTC)
(deleted comment)

Re: Комментарий

From: [identity profile] m-anuchin.livejournal.com - Date: 2014-08-18 06:26 am (UTC) - Expand

Re: Комментарий

From: (Anonymous) - Date: 2014-08-18 10:17 am (UTC) - Expand

"Гибридная" говоришь...

Date: 2014-08-17 04:38 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Интересно , как в "гибридной войне" считают потери. ?
Пол трупа плюс пол информационного(фантомного) трупа?
Война идет , и гибнут люди. Не "гибриды"
все измеряется только , или жизнь ,или смерть .
Все.
Больше ничего на войне нет. Никаких аргументов. Никаких новых названий. Только жизнь или смерть.
И надо возвращаться и возвращаться кто начал и зачем, ?кто начал и зачем?ежедневно, пока всем не станет очевидно кто и зачем. ?
Без этого , война не закончится.


Date: 2014-08-17 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] geronti.livejournal.com
///Причины, по которым украинская власть не пошла на введение военного положения на охваченных войной территориях, до конца неизвестны.///

По моему, они не смеют - опасаются непредсказуемых, у может быть и как раз вполне предсказуемых последствии. Если происходящее назвать войной и враг двинет энное количество дивизии, дело обернется совсем по другому. Это тот случай, когда военная сила само собой, только потому что она существует, влияет на ход событий.

С другй стороны, сомнительно и то, что можно в режиме необъявленной войны дожать сепаратистов. Во всяком случае, это не очевидно.
К слову, в Абхазий (1992-1993) РФ хотя и участвовала, но целыми армадами не вторгалась, как в 2008. Зато, она поддерживала сепаратистов, чтобы война продолжалась. И могла это делать сколь угодно долго. Когда Грузия исчерпала ресурсы - не осталось денег на войну, нечем было стрелять, а помощи извне не существовало в природе - не только военной или финансовой, даже "возмущения" никто не выражал - поражение стало неизбежным.

Правда, сегодня есть надежда, что запад поможет Украине если не оружием, то хотя бы финансами, но... Кто может знать, какая будет помощь, окажется ли она хотя бы минимально необходимой. Воина стоит дорого, ресурсы постепенно неизбежно будут уменьшатся, а президент США хочет огородится у себя дома, про Германию-Францию и говорить нечего, да и британец иногда поскальзывает.

Нелегко эту войну назвать своим именем.

Date: 2014-08-18 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
"Это тот случай, когда военная сила само собой, только потому что она существует, влияет на ход событий."
Согласен полностью. Fleet in being, в "континентальном" исполнении.

Date: 2014-08-17 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Любимая гэбэшная разводка - игра в волка, который проглотил бабушку Красной Шапочки и надел бабушкин чепец. Если разговаривать с ним, как с волком, волк возмущается и оскорблено показывает на чепец. Если разговаривать с ним, как с бабушкой, становится все труднее избегать вопроса, откуда у бабушки такие большие зубы.

Грузинский вариант

Date: 2014-08-17 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] pe4orsky.livejournal.com
Главный подвох "потешного" конвоя может быть следующим. Согласие официальным Киевом запустить конвоиров в Украину легализует их присутствие там, как законных и официальных представителей России. Далее весьма вероятен грузинский вариант. Конвоиры частично, но геройски гибнут. Россия, независимо от того, чьих это рук было дело, вводит войска на защиту своих граждан. Ну и конечно для наведения порядка и пресечения кровопролития за сутки-другие оккупирует весь Донбасс. Таким незатейливым образом Россия быстренько выполняет программу-максимум - образование марионеточной Новороссии. Внешнеполитические и внутриэкономические издержки такого исхода нашего неадеквата не страшат.

Единственное решение пресечь подобный сценарий на корню также просто - замена водителей на не граждан России.

Re: Россия введет войска.

Date: 2014-08-17 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ivalerina.livejournal.com
Вообще-то она уже. Просто удовольствие растягивает.
Российская тяжелая военная техника заходит в Украину на протяжении нескольких месяцев ЕЖЕДНЕВНО.
Буквально меньше 1,5 часа назад: "с.Власовка из Никишёвки (РФ) в сторону Изварино прошло примерно 10 танков, а также от 2-х до 4-х грузовиков." (из твита известного луганского блогера).

Смотрим на карту, видим открытую границу (красная полоска в км 100, где-то):
http://mediarnbo.org/wp-content/uploads/2014/08/17-08_rus-300x249.jpg
Edited Date: 2014-08-17 10:11 pm (UTC)

Re: Россия введет войска.

From: (Anonymous) - Date: 2014-08-17 10:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-17 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] antosh kaster (from livejournal.com)
> Заботу о них государство начало проявлять только тогда, когда караван "белых и пушистых" КамАЗов с непонятной начинкой взял курс на украинскую границу. И тут же с незаурядной оперативностью были сформированы три отечественные колонны с гуманитарной помощью. Почему не раньше?

Бред.

То, что вам впервые СКАЗАЛИ из каждого утюга об украинской гуманитарной помощи, не означает, что впервые сделали.

А вот начали на этом пиариться - действительно, под впечатлением хуйловских гуманитарных маневров.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 10:05 am
Powered by Dreamwidth Studios