anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
...
Сугубо теоретически можно выстроить три версии, объясняющие появление российского "Бука" в зоне донбасского мятежа:

а) Сдуру. Схватили первое, что попалось под руку, привезли и отрапортовали. Отличная версия! "Не надо искать злой умысел там, где все может быть объяснено обыкновенной глупостью" (с)

б) Привезли именно "Бук" для того, чтобы в дальнейшем иметь возможность объяснить его использование сепаратистами. Известно, и это было широко анонсировано российскими СМИ и даже российскими должностными лицами (имею в виду крымскую прокуроршу), что сепаратисты на Донбассе захватили украинскую часть ПВО, на вооружении которой был "Бук". Каково было техническое состояние трофейной матчасти - гарантировать не сможет никто, и это открывает широкие возможности для "перевода стрелок".

в) "Бук" привезли именно для того, чтобы поразить цель, летящую на высоте более 10 км (например, рейсовый пассажирский самолет). "Если звезды загораются, значит это кому-нибудь нужно". Пассажирские самолеты и зенитные ракеты сосуществуют на одной планете уже более 60 лет, и случаи их случайной встречи бывали, но чрезвычайно редко. Слишком редко для того, чтобы ситуацию, когда первой и единственной ракетой ЗРК сбивает пассажирский самолет, можно было безоговорочно свести к проявлению заурядной глупости.

http://echo.msk.ru/blog/solonin/1371390-echo/
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2014-08-02 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] alexandre bondarev (from livejournal.com)
Идеальная краткая сводка практически всех высказанных на сегодня версий. От наименее правдоподобной до наиболее правдоподобной.
Однако, самое удивительно здесь то, что для любого человека, знающего сегодняшнее состояние российской армии и "цепочки командования", версия(а) не является полностью неправдоподобной.
Просто потому, что Путин -- не Клаузевиц.
И Шойгу - не фон Рунштедт.
И армия такая, какая есть.

А.В.Скобов

Date: 2014-08-03 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniy evgeniev (from livejournal.com)
Очень рад видеть Вас на страницах этого журнала.
Но это не "Грани".

Александр Валерьевич дал ответ на наши вопросы и получил "ответ".
Конечно Савенко не исполнитель заказа(возможно) - он не фон Клаузевитц. Он даже не Мюллер.

Путин не управляет машиной убийства, и это страшнее чем что-либо. Фашизм опасен именно этим - анархией во власти, приводящей к войне.

Re: А.В.Скобов

From: (Anonymous) - Date: 2014-08-04 08:41 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-02 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] boston-digital.livejournal.com
А могли они тупо базу данных не обновить вот на этом конкретном Буке? Боинг 777 появился только в 1994 году, а Бук раньше. Вот на дисплее и появился неопознанный объект.

Date: 2014-08-02 12:46 pm (UTC)
kuzh: (Default)
From: [personal profile] kuzh
Вы думаете, B777 с точки зрения радиолокатора радикально отличается от B767 или A330

(no subject)

From: [identity profile] valeryich2000.livejournal.com - Date: 2014-08-02 03:24 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Это уже нельзя назвать ни совпадением, ни какой-либо случайностью.
Выводы М.Солонина (а он прошел большой путь и посвятил исследованию трагедии "Боинга" много времени и сил) служат еще одним подтверждением "фундаментального обоснования" А.Скобова.

Эти два пункта просто необходимо, мне кажется, поставить рядом, чтобы в полной мере оценить глубину открывающейся бездны:

1. " "Бук" привезли именно для того, чтобы поразить цель, летящую на высоте более 10 км (например, рейсовый пассажирский самолет). "Если звезды загораются, значит это кому-нибудь нужно" (М.Солонин)

2. "Сбил пассажирский борт лично Владимир Владимирович Путин"(А.Скобов)

Конечно, страшно заглядывать в ад.
Понятно, что человеческая психика от таких пропастей отшатывается почти инстинктивно и пытается ухватиться за любую соломинку.
Лишь бы не думать о том, что ТАКОЕ возможно хладнокровно запланировать и осуществить. В наше время. После всего того, что мы знаем об ужасах Второй Мировой, да и других, не менее чудовищных преступлениях против человечества и человечности.

Но приходится подтаскивать себя к этой пропасти.
В частности, еще и вот почему:

Этих детей звали Mo (12 лет), Evie (10) и Otis (8): они летели с дедушкой домой, в Австралию.





Вмепсте с ними погибли еще 295 человек: от годовалых младенцев до стариков.
Их убийца - на свободе.
Обычно, когда известно, что на свободе находится опасный маньяк-убийца, людям свойственно как-то собираться и принимать меры для его ликвидации.

А пока мы видим только сплошное шараханье от бездны, стремление поберечь свои нервы да попытки уговорить маньяка удовольствоваться тем, что он уже совершил и посидеть какое-то время дома.
Мировая общественность сама принимает успокоительные в массовом порядке, и маньяку-убийце пытается прописать те же таблетки.
Честно говоря, уже с души воротит от всего этого.

Date: 2014-08-02 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] peregudoved.livejournal.com
Наши выводы делаются из крупиц просачивающейся информации, логики, догадок и репутации Путина, но лидерам западных страх не нужно догадываться, им-то точно известно, кто убил Литвиненко, когда и сколько войск было сосредоточено на грузинской границе в 2008, чем и как обстреливали грузинские сёла, они с самого начали знали и понимали, что Путин оккупирует Украину, введя войска в Крым.
Им точно известно откуда и чем был сбит Боинг, унёсший 298 жизней.
И.. Ничего!
Руководители демократических государств продолжают диалог с Путиным. Как это возможно?

(no subject)

From: [identity profile] yidarmy-ua.livejournal.com - Date: 2014-08-02 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurayakunin.livejournal.com - Date: 2014-08-02 10:15 am (UTC) - Expand
From: (Anonymous)

Вот эти записи Гиркина о сбитом якобы транспортнике, их стирание, - это все игра, но не импровизация.

Думаю, что так и было спланированно изначально. Гиркин что, хакер, что ли, чтобы постоянно у компа сидеть и тут же размешать записи о сбитом самолете? Практически сразу после падения.

Зачем вообще афишировать захват "Бука",если он был? Тем не менее, афишировали! Зачем?

From: [identity profile] verunder.livejournal.com
Так идея же вот в чем - нападают на часть, говорят что захватили танки, буки, потом из РФ подгоняют уже точно такие танки-буки и можно воевать уже более тяжелым вооружением.

По той же причине украинцы не сдают аэропорты. В краматорске ребята охраняли аэропорт что-то больше месяца или двух, скорее. И последние 2 недели у них даже воды не было - пили дождевую. Чтобы РФ не "завезла" самолеты, потому что как только "появятся" самолеты, то "ополченцы" будут бомбить Херсон и Запорожье, и возможно - Одессу.
Edited Date: 2014-08-03 03:31 am (UTC)
From: (Anonymous)
Если посмотреть на трагедию с Боингом с точки зрения уголовного права, то приходится с большой долей вероятности предположить, что имело место как минимум покушение на убийство военнослужащих украинской армии и убийство пассажиров Боинга с косвенным умыслом.
Примеры из учебной литературы:
"Виновный А., желая из мести причинить смерть Б., стреляет в него из охотничьего ружья картечью с большого расстояния и причиняет смерть не только Б., но и постороннему лицу В. По отношению к смерти Б. следует говорить о прямом умысле, в отношении смерти другого лица - о косвенном умысле. Причинение смерти В. не было для А. необходимым (это не промежуточная цель, не этап, не средство совершения преступления), это, скорее, "побочный" результат его преступных действий, с которым он мирится, сознательно допуская или безразлично относясь". imp.rudn .ru/lectures/624/L10.htm

Статья 33 УК РФ (определения практически полностью совпадают с УК Украины):

1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.
3. Организатором признается лицо, организовавшее совершение преступления или руководившее его исполнением, а равно лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими.
5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.
Статья 34 УК РФ:
3. Уголовная ответственность организатора, подстрекателя и пособника наступает по статье, предусматривающей наказание за совершенное преступление, со ссылкой на статью 33 настоящего Кодекса, за исключением случаев, когда они одновременно являлись соисполнителями преступления.

From: (Anonymous)
В продолжение.


Присутствие в массовом информационном пространстве экспертной версии (объяснения) произошедшего как преступления с прямым умыслом в условиях когда некоторые обстоятельства и мотивы его совершения практически недоказуемы по большому счету обнуляет. И причина как мне представляется на поверхности: психологическая защита и неспособность допустить, что возможна такая степень "озверения".
Если же исходим из "ошибки", то содеянное все равно подлежит квалификации по той же статье как и аналогичное деяние с прямым умыслом.

Ещё гипотеза

Date: 2014-08-02 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] domitori.livejournal.com
Позвольте добавить к версиям Солонина ещё одну гипотезу.
Она основана на простом, но от этого не менее болезненном наблюдении:
Коррупция в вашей стране приобрела не просто масштабные формы, масштабный характер, она стала привычным, обыденным явлением, которое характеризует саму жизнь в вашем обществе.

Разбойники могли арендовать Бук у коррумпированного российского генерала, и с лихвой вернули потраченные на это средства, обирая жертв.

Эта версия подтверждается сообщениями о том, как ревностно разбойники охраняли те обломки, которые они ещё не успели распотрошить, угрожая представителям международных организаций огнестрельным оружием.

Похоже, что скоро такие разбойники у продажных российских генералов будут арендовать уже мистрали, и атаковать таким же манером круизные лайнеры.
Я перетащил кусочек обсуждения такой гипотезы к себе, http://domitori.livejournal.com/489304.html
From: [identity profile] cyber125.livejournal.com
>Означает ли это что почти все боеспособные войска РФ уже находятся или на Северном Кавказе или в Украине?


На границе с Украиной находятся практически все боеспособные части России, больше их нет, более того, производится такая "Путинская операция", когда прибывшие части к границе Украины через некоторое скрытно-секретно грузятся обратно на эшелоны и отправляются в глубь страны, а после прибытия на место в глубинку России, уже открыто отправляются обратно к границе с Украиной.

Это делается для того, чтобы показать всему миру, что у Путина много боеспособных хорошо укомплектованных частей, которые он может поставить под ружье в любом количестве.

Но на самом деле, дело обстоит совсем плачевно, армия развалена полностью деградирована и деморализована в результате Путинско-Сердюковских "реформ", возможно ситуация чуть получше чем у украинской ВСУ, но ВСУ Запад собирается помочь материальной частью, военной техникой, самолетами, вертолетами, высокотехнологичным электронным военным оборудованием.

А Путина такой возможности нет.

Поэтому была затеяна операция по пусканию пыли в глаза вероятному противнику, "операция "Потемкинские войска" Путина", нечто вроде эпизода из фильма 13 или его французской версии, или как у Пелевина в Омон Ра, где всего 2 единственных оставшихся у России истребителя облетают границу России по всему периметру, создавая видимость существования авиации у России.


Впрочем Андрей, вы не хуже меня знаете об этом.)


From: [identity profile] Владимир Шаталов (from livejournal.com)
Йя в эти дни нахожусь на юге россии, и тоже слышал от многих и из различных источников, что,"когда прибывшие части к границе Украины через некоторое скрытно- секретно грузятся обратно на эшелоны и отправляются в глубь страны, а после прибытия на место в глубинку России, уже открыто и демонстративно отправляются обратно к границе Украины" в частности в ростовскую область.
From: [identity profile] ivalerina.livejournal.com
"Минобороны России объявило о проведении в августе-октябре во всех военных округах сборов с участием военнообязанных, пребывающих в запасе.
Подготовка по основным воинским специальностям будет проходить в течение двух месяцев непосредственно в воинских частях и подразделениях.
Среди указанных воинских специальностей — специалисты войск связи, ракетных войск и артиллерии, мотострелковых, береговых войск ВМФ, понтонно-мостовых, железнодорожных и инженерных подразделений, а также подразделений материально-технического обеспечения.
"Запасников" будут знакомить с новыми и модернизированными образцами оружия, военной и специальной техники.
Тренировки пройдут и в ходе стратегического командно-штабного учения "Восток-2014."
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/1/7033623/

"В ночь на пятницу через реку Сиверский Донец с территории РФ в районе сел Поповка и Великий Суходол Луганской области россияне с помощью понтонов переправили очередную партию военной техники для террористов.
Из Чеченской Республики в сторону Украины отправился эшелон кадыровцев.
В эшелоне едет техника и боевики."
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/1/7033649/

"Россия активно готовит позиции для атак по Украине. Так, в районе села Стратива Брянской области (5 км от границы напротив Черниговской области) в лесном массиве оборудованные позиции заняли 17 установок залпового огня "Град".
Напротив участка границы Сумского пограничного отряда, в Белгородской области РФ, на расстоянии приблизительно 15 км от линии государственной границы Украины, заняли боевые позиции три 152-мм самоходные установки.
В Брянской области на расстоянии 4-5 км от границы с Украиной передислоцировались 15 единиц военной техники подразделений Вооруженных сил РФ.
В Донецке Ростовской области обнаружено пребывание военнослужащих 200-й отдельной мотострелковой бригады, передислоцированных из Мурманской области."
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/1/7033650/
Edited Date: 2014-08-02 04:10 am (UTC)

Date: 2014-08-02 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] mifromru.livejournal.com
Ну на высотах более 10-ти километров летают не только боинги, но и ИЛ-76 - военно-транспортный самолет, один из которых был сбит 14 июня при заходе на посадку в Луганске (погибло 9 членов экипажа и 40 военнослужащих).

Скорость его от Боинга 777 отличается не сильно, высота в 10050 метров - не проблема, когда в распоряжении только СОУ Бук-М1, а соответственно ограниченное время на принятие решения, перепутать их не сложно.

Так что 4-я версия:

Хотели завалить цель пожирнее в виде Ил-76, но из за ограниченного времени просто перепутали с Боингом 777.

В пользу этой версии говорит один из радиоперехватов:



Зная направление от наблюдателя (где наблюдатель - известно было, я думаю) врубили РЛС СОУ, увидели "птичку" и шмальнули. На принятие решения после обнаружения у них было секунд 20 скорее всего.

Date: 2014-08-02 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com
Вот именно. Да и не только Ил-76. Буком любой (военный) самолет сбивать надежнее, чем из ПЗРК. Т.е. самая очевидная версия - Бук поставили террористам именно как ср-во ПВО против авиации АТО (о чем, собс-но, и сообшала радостно пропаганда РФ за несколько дней до - "у ополченцев появились мощные ср-ва ПВО!"). А вот почему сбили пассажирский... при всей очевидной способности путина убивать мирных людей сознательно и в больших кол-вах (он с этого начал в 1999!), в силу абсолютной и чрезвычайной невыгодности для него (ответное резкое ужесточение позиции Запада было очевидным и неизбежным) все же полагаю, что сбили по ошибке. Возможно - в силу низкой квалификации стрелявших, пусть даже это были и российские военные (а то мы не знаем, как их сейчас учат).

(no subject)

From: [identity profile] mifromru.livejournal.com - Date: 2014-08-02 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Владимир Шаталов - Date: 2014-08-02 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2014-08-02 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nephin.livejournal.com - Date: 2014-08-02 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com - Date: 2014-08-03 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carlgustaf.livejournal.com - Date: 2014-08-03 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com - Date: 2014-08-03 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carlgustaf.livejournal.com - Date: 2014-08-03 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com - Date: 2014-08-04 01:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carlgustaf.livejournal.com - Date: 2014-08-04 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com - Date: 2014-08-04 11:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carlgustaf.livejournal.com - Date: 2014-08-05 01:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com - Date: 2014-08-05 02:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carlgustaf.livejournal.com - Date: 2014-08-05 05:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nephin.livejournal.com - Date: 2014-08-03 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com - Date: 2014-08-04 01:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2014-08-04 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com - Date: 2014-08-04 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2014-08-05 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flanker20.livejournal.com - Date: 2014-08-04 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com - Date: 2014-08-04 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flanker20.livejournal.com - Date: 2014-08-04 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com - Date: 2014-08-04 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flanker20.livejournal.com - Date: 2014-08-05 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com - Date: 2014-08-05 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flanker20.livejournal.com - Date: 2014-08-05 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com - Date: 2014-08-05 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flanker20.livejournal.com - Date: 2014-08-05 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yury-nesterenko.livejournal.com - Date: 2014-08-05 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurost.livejournal.com - Date: 2014-08-02 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irina kotipalo - Date: 2014-08-02 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pr0sto-sasha.livejournal.com - Date: 2014-08-02 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flanker20.livejournal.com - Date: 2014-08-04 05:24 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-02 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] cyber125.livejournal.com
На сей раз идеолог-империалист Александр Дугин, широко известный своей ненавистью к Украине, распространил у себя в социальной сети письмо якобы жителя Славянска, в котором утверждает будто население освобожденного украинской армией заменили "заменили актеры хунты" с целью скрыть факт "истребления людей".

Напомним, сепаратистский проект в Восточной Украине разрабатывался при непосредственном участии идеолога неоевразийства, публициста, политолога и философа Александра Дугина.



Идеолог Путина: Жителей Славянска заменили актерами - Дуген наверняка судит по своим Путинским аналогиям, где почти все "новости" Путинских СМИ, снимаются на мосфильме и в его павильонах, с участием спецактёров - провокаторов спецслужб Путина.

"На Лубянке меняется руководство. Заместителем директора ФСБ России по информационной политике и спецпроектам назначен Александр Бородай. Он должен будет заниматься «Ð¾Ñ€Ð³Ð°Ð½Ð¸Ð·Ð°Ñ†Ð¸ÐµÐ¹ наиболее деликатных операций ФСБ на политическом поле». Об этом сообщило АПН со ссылкой на источник в президентских структурах."

Date: 2014-08-02 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] Владимир Шаталов (from livejournal.com)
Чуть добавлю, из неофициальных источников но вполне достоверных: в Ростовской обл, Краснодарском и Ставропольском краях - развернуты палаточные городки беженцев с Украины... , говорят что там многие вовсе не беженцы, а обычные россияне играющие роль страдальцев с украины. Городки тщательно охраняются...нету возможности непосредственного диалога с народом. Цель: посеять в тупорылом сознании россиян - нужную картинку бытия. Все средства хороши.

Вполне допускаю что так и есть на самом деле. Зная как манипулирует власть..., зная как происходят встречи чиновников с народом(разыгрывается натуральный спектакль. Далекий от действительности)


Для всех напишу, может интересно многим будет. На Ставрополье в 2002 случилось крупное наводнение(многие помнят то наводнение на юге россии). Село Барсуки практически полностью смыло водой. Уцелели только двухэтажные дома. Село с 1700 населением, полтора метра воды стояло в селе. Так вот, путин прилетал в это село.... , всё население изолировали на территории местной школы и территории местной психбольницы.... . В массовке встречи воблоглазого с народом - участвовали другие проверенные люди... . Так было и в крымске и многих других местах.

Это я, Кэп.

Date: 2014-08-02 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] hautboy.livejournal.com
БУКи созданы, чтобы сбивать самолёты противника. Прямой противник у России сейчас один - Украина. Капитан Очевидность утверждает, что Российские БУКи (их было два или три) привезли в Донбасс, чтобы сбивать украинские самолёты, и тем самым спасти ДНР/ЛНР от подавляющего преимущества Украины в воздухе. (Кстати, похоже, этой цели они кое-как добились)

Может быть это был первый выстрел этого экипажа, но похоже, что до Боинга российские БУКи уже производили один-два выстрела, и, возможно, сбили один или два украинских самолёта.

Date: 2014-08-02 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] raoul-duke23.livejournal.com
если в БУКе сидели профессионалы, то так ошибиться они не могли.
Так ошибиться могли только гопники после двухдневных экспресс-курсов
И не надо говорить, что таких курсов недостаточно, чтобы сбить пассажирский самолет.
Чтобы сбить военный - недостаточно, а для пассажирского хватит.

Date: 2014-08-02 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com
Версий можно придумать много. Ну, например, что хотели отправить в Лугандон более скромную установку. Но оказалось, что ее наши доблестные вояки давно сп***ли и пропили. Поэтому, чтоб не поднимать скандала подали идею отправить Бук. Сочинили обоснование, что мол Бук - самое то... Ну и...
Но по имеющимся данным ИМХО наиболее правдоподобной выглядит версия "в".
Edited Date: 2014-08-02 12:07 pm (UTC)

Date: 2014-08-02 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] amospipkin.livejournal.com
Россия не передавала ополченцам зенитно-ракетные комплексы «Бук»

Image

Date: 2014-08-02 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Можно придумать множество версий, но это бестолковое занятие, пока не определено главное. В данном случае главным вопросом является позиционирование украинской власти и "ополченцев". Вроде бы практически весь мир считает украинскую власть вполне законной и легитимной. Если так, то украинская власть ведёт вполне законную борьбу против бандитов и террористов. У России как всегда своё мнение, она считает украинскую власть незаконной, "хунтой" и, следовательно, с хунтой борются героические ополченцы, которым Россия помогает всеми средствами, иногда тайно, а иногда явно. Вопрос очевидный, но на него нужен однозначный ответ.
Второй не менее очевидный вопрос - кто сбил самолёт? Украина или Россия? Он также требует однозначного ответа. Отмазка про ополченцев в данном случае является именно отмазкой и вопрос можно ставить только так - Украина или Россия.
Третий вопрос - КАК был сбит самолёт? Ответ на него может помочь в решении вопроса №2 и он необходим для определения конкретных исполнителей. Для определения заказчика достаточно ответов на вопросы 1 и 2.
From: [identity profile] y-kulyk.livejournal.com
"…главным вопросом является позиционирование украинской власти и "ополченцев".
С этим не так все просто.
Есть вот такой документ – пресс-релиз Международного Комитета Красного Креста (МККК) от 23-07-2014 относительно событий на Донбассе, в котором использован термин "немеждународный (non-international) вооруженный конфликт". Т.е. официальная позиция МККК на сегодняшний день состоит в том, что в Украине идет гражданская война.
Поэтому утверждение, что "украинская власть ведёт вполне законную борьбу против бандитов и террористов" не является на сегодняшний день с формально-юридической точки зрения (как ее понимают в МККК, во всяком случае) безусловно верным (не в части законности борьбы, а в части определения боевиков как бандитов и террористов).
From: [identity profile] sha-lom.livejournal.com
Пускай они даже видели, что это пассажирский самолёт, всё равно предполагалось, что это однозначно должен быть украинский лайнер. И сбить такой украинский самолёт было бы гораздо круче, чем военный с 40 ребятами из Днепропетровска. Полагаю, что сбивать малайзийские, голландские и др. тому генералу, который отдавал приказ, и в страшном сне не снилось но на размышления у него были секунды или каска сильно давила на голову. Я думаю, что мемуары об этом случае уже некому писать.

Date: 2014-08-02 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bv-potapov.livejournal.com

Лично меня сейчас интересуют другие " буки" ,"дубы", "березы" ... , т.е. которые опять попрутся в сентябре на "выборы"
новых "буков", "дубов" ... . Сколько их припрется на выборные участки ? Наверное еще много. Ну и еще чуровские
15-20 % ,чтобы ... к экзит полам притянуть количество российских ура-патриотов .

)))))))))))))))))))))))

Date: 2014-08-02 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniyum.livejournal.com
Edited Date: 2014-08-02 06:26 pm (UTC)

Re: )))))))))))))))))))))))

Date: 2014-08-03 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] andre-po.livejournal.com
было бы интересней если бы она попала на 20см левее

и она бы попала

From: (Anonymous) - Date: 2014-08-04 04:53 am (UTC) - Expand

Re: )))))))))))))))))))))))

From: [identity profile] tilitali.livejournal.com - Date: 2014-08-03 04:49 am (UTC) - Expand

Re: )))))))))))))))))))))))

From: [identity profile] evgeniyum.livejournal.com - Date: 2014-08-03 05:18 am (UTC) - Expand

Date: 2014-08-02 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com
«В 17 часов 20 минут на удалении 51 километр от государственной границы Российской Федерации на азимуте 300 градусов самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно на табло характеристик воздушного объекта.

При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения «Боинга-777» появляется новая отметка о воздушном объекте.

Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТЬ – ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4-х минут.

Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как, вероятнее всего, воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.»

«По расчетам Минобороны России, в период с 17 часов 06 минут до 17 часов 21 минуты (московского времени) 17 июля над юго-восточной территорией Украины действительно пролетал американский космический аппарат экспериментальной космической системы «СТСС», предназначенный для обнаружения и отслеживания пусков ракет различной дальности. Если у американской стороны есть снимки с этого спутника, просили бы представить их мировому сообществу для детального изучения.»

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970771@egNews

С 20:39 по видео тут:
https://www.youtube.com/watch?v=ik6VqVZAixM
Обратите внимание на место и направление истребителя в момент "взлёта". Теоретически, он мог находиться и в воздухе перед сниженим до появления американского спутника, затем - снова набирать высоту. Он мог и начинать свой полёт с того момента, если были для этого: условия в той местности.

Если спутник способен фиксировать полёты ракет, и Кремль об этом знал, как и об интервале времени его нахождения над этой зоной, то системы "Бук" тут имеют свои другие роли, но никак не основную...

П.С. Реплика к брифингу:
Там, "понимаете ли", ни одной "птичке" не дают "покоя, прохода, пролёта" - чуть ли ни на каждом квадратном метре стоят люди "с биноклями и связью с командованием", которые сбивали украинские ВВС, а тут: набор высоты, свободный полёт, истребитель - и стреляет, главное, почему-то вверх, а не вниз... Видимо, не хотят проводить АТО, но стесняются остановиться - ну, что они скажут Майдану?! Вообще, во всём каша...

Date: 2014-08-03 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Об этом "брифинге" уже было хорошо сказано:
http://aillarionov.livejournal.com/718415.html?thread=55016527#t55016527

(no subject)

From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com - Date: 2014-08-03 04:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-08-02 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kurt-anti.livejournal.com
Как Вы думаете, а если посмотреть еще глобальнее, можно ли раскрутить такой механизм на полную:

"Не успел автор написать о варианте развязывания Третьей Мировой Войны, так все само собой случилось:

"Министерство обороны Армении выступило с заявлением, в котором отмечается, что ситуация на карабахско- азербайджанской линии соприкосновения резко обострилась, пишет tert.am Азербайджанская сторона не прекращает попыток проникнуть на армянские позиции и совершать диверсионные вылазки. В ночь с 1-2 августа в результате нарушения огня со стороны Азербайджанской армии были применены, не только стрелковое оружие, был открыт огонь из артиллерийских установок, гранатометов, минометов, зенитно- ракетных установок, термобарических гранат. В результате противник понес потери 5 убитых, 4 раненых. Однако, из-за коварного нападения врага, Национальная Армия Арцаха понесла невосполнимые потери – 20 убитых, 26 раненных. Министерство обороны Армении заявляет, что подобное поведение вооруженных сил Азербайджана полностью противоречит духу и логике переговорного процесса в рамках Минской группы ОБСЕ и чревато угрозой возобновления широкомасштабных военных действий. «Министерство обороны Армении призывает азербайджанскую сторону воздержаться от дальнейших шагов по эскалации ситуации и предпринять усилия в направлении стабилизации ситуации на линии соприкосновения карабахских и В случае продолжения нагнетания обстановки азербайджанской стороной, Вооруженные силы Армении вынуждены будут еще более ужесточить карательные меры в отношении бессмысленных реваншистских попыток руководства азербайджанского министерства обороны», — говорится в заявлении."

По логике мы должны поддержать Азербайджан и сделать все для присоединения Турции к войне. Это в свою очередь прекрасно развязывает также и татарский конфликт в Крыму. Остается подтянуть сегодня же в зону войны тандем Румыния-Молдова с противостоянием с российскими фашистами в Приднестровье. Очень жаль на сегодня, что нет в Грузии Саакашвили - хоть сади его на место назад, как штурмовали дворец Амина в свое время. Война в районе Абхазии совсем не помешала бы. Очень медленно по традиции развивается ситуация в Прибалтике. Было бы идеальным, если б какая-то российская фашистская сволочь кому-нибудь морду набила в Вильнюсе, Риге или Таллинне. Ну или хоть местный флаг спалила - весьма нужное действие. И конечно нужно думать о прямом вовлечении Венгрии с местным уродом Орбаном к военным действиям в рамках той же Третьей Мировой Войны по Секейскому Краю, Трансильвании и Закарпатью. Есть прекрасный шанс таки втянуть ЕС в эту войну как сторону конфликта, а Империю Зла РФ сделать эпицентром этой войны. Держи, Ангела Меркель, гранату, чеку из которой ты выдернула самолично. Ха..."
From: [identity profile] sonice-one.livejournal.com
Да ну зачем же так сложно? Наверняка где то еще остались SS-18 Mod.1,2,3 Satan (рус. «Сатана») это наш Украинский комплекс. Зарядить тротилом, да и жахнуть по Кремлю и всех делов...
Image

глас народа

Date: 2014-08-02 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
В районе Савеловской в Москве написали " ура Путин замочил Боинг пиндосов"

Re: глас народа

Date: 2014-08-02 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
угу, причём отвечать за это должна киевская хунта - и никакой когнитивный диссонанс их не беспокоит

План Путина

Date: 2014-08-03 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] mrpumlin.livejournal.com
А может, ЛНР и ДНР созданы лишь для того, чтобы, отдав их, получить взамен международное признание Крыма российским?

А Боинг грохнули те, кто хотел помешать этой сделке века?

http://inosmi.ru/russia/20140801/222086167.html
From: [identity profile] alexandre bondarev (from livejournal.com)
Как передает корреспондент УНИАН, на брифинге в Украинском кризисном медиа-центре советник министра внутренних дел Антон Геращенко сообщил: «МВД получило безоговорочные доказательства причастности министра обороны РФ Сергея Шойгу к прямым действиям по передаче террористам «ЛНР» и «ДНР» вооружения - установок «Град», танков, артиллерии и тому подобное», - сказал он. Как отметил Геращенко, на Шойгу замкнут весь контроль за поставками вооружения и координации действий различных подразделений террористов. «Это связано с тем, что предыдущая система управления террористами в Украине показала свою неэффективность. Ранее одними группами террористов руководило ФСБ, другими - Главное разведывательное управление Генштаба России. На сегодняшний день принято решение, что всеми террористами в Украине, а также поставками оружия будет руководить господин Шойгу», - сказал он.
http://www.unian.net/politics/942944-ukraina-poluchila-bezogovorochnyie-dokazatelstva-prichastnosti-shoygu-k-peredache-orujiya-terroristam.html
From: (Anonymous)
Скорее изменение "характера операции", учитывая должность, занимаемую Шойгу.
From: [identity profile] kazak-vladimir.livejournal.com
ВВП получил звание фельдмаршала http://kazak-vladimir.livejournal.com/
From: [identity profile] asymptotical.livejournal.com
Арсен Аваков
ИМПЕРАТИВ СОЗИДАНИЯ СИЛЫ. БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО
03 серпня 2014, 14:32

Тут один человек задается вопросом: сколько еще нужно фактов для подтверждения агрессии РФ против Украины? Ответ прост – нисколько. Всем все очевидно. И у нас, конечно, и в мире.

Вопрос, если уж говорить откровенно, на самом деле стоит очень остро – о риске перерастания конфликта на востоке Украины в третью мировую войну. Именно поэтому так осторожничают дипломаты и страны НАТО, выковыривая последние шансы здравого смысла из подсохшего мозга русского диктатора.

Но у Европы и вправду нет альтернативы – или пресечь Путина сейчас – или спустить происходящие у нас на тормозах компромисса и точно знать, что с ними завтра будет то же, что сейчас творится в Украине. Причем, это завтра будет не фигуральным, а в самое ближайшее время. И рецидив будет жестче.

Европа и США будут вынуждены и должны перейти от политики отстраненности в военных вопросах к полномасштабной военно-технической помощи Украине. Сначала через поставку техники, а затем и с привлечением военных подразделений НАТО.

Вот и вчерашнее заявление Премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона о том же. Вчера он призвал генерального секретаря Североатлантического альянса Расмуссена и всех лидеров стран-членов НАТО быть готовым к военному вторжению России в соседние страны...

Это я пишу не к безальтернативности безысходного сценария войны и у нас в стране, и в Европе. Есть иные сценарии и возможности – их нужно реализовывать, и нужно сделать все, что бы образумить безумца в Кремле...

Написал я это рассуждение, имея в виду БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОСТЬ для нас украинцев БЫТЬ СИЛЬНЫМИ в этот час испытаний. Подчинять этому все силы и помыслы. Не терять концентрации. Четко выделять приоритеты: что сейчас жизненно важно, а что второстепенно. Что первоочередно в условиях войны, а что может подождать радии наращивания сил.

Консолидация мыслей, сил, возможностей и шансов – вот что должно стать движущим императивом для нашего общества сейчас. От политика до работяги. От солдата до дипломата. Никакого права на разобщенность! Через концентрацию сил, СОЗИДАНИЮ СИЛЫ – к миру в Украине! Безальтернативно.
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Замечательный текст, если не учитывать, что речь вообще-то идёт о существовании Украины как государства. Но хоть потихоньку, хоть у кого-то, глазки открываются.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 09:58 am
Powered by Dreamwidth Studios