Как был сбит МН17. История от АП
Jul. 28th, 2014 06:35 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovWhat happened? The day Flight 17 was downed
By YURAS KARMANAU and PETER LEONARD
Published: Jul 25, 2014
SNIZHNE, Ukraine (AP) - It was lunchtime when a tracked launcher with four SA-11 surface-to-air missiles rolled into town and parked on Karapetyan Street. Fifteen hundred miles (2,400 kilometers) to the west, passengers were checking in for Malaysia Airlines Flight 17.
It had been a noisy day in this eastern Ukrainian town, residents recounted. Plenty of military equipment was moving through. But still it was hard to miss the bulky missile system, also known as a Buk M-1. It left deep tread marks in the asphalt as it rumbled by in a small convoy.
The vehicles stopped in front of journalists from The Associated Press. A man wearing unfamiliar fatigues, speaking with a distinctive Russian accent, checked to make sure they weren't filming. The convoy then moved on, destination unknown in the heart of eastern Ukraine's pro-Russia rebellion.
Three hours later, people six miles (10 kilometers) west of Snizhne heard loud noises.
And then they saw pieces of twisted metal - and bodies- fall from the sky.
The rebel leadership in Donetsk has repeatedly and publicly denied any responsibility for the downing of Flight 17.
Sergei Kavtaradze, a spokesman for rebel leader Alexander Borodai, repeated to the AP on Friday that no rebel units had weapons capable of shooting that high, and said any suggestions to the contrary are part of an information war aimed at undermining the insurgents' cause.
Nevertheless, the denials are increasingly challenged by accounts of residents, the observations of journalists on the ground, and the statements of one rebel official. The Ukrainian government has also provided purported communications intercepts that it says show rebel involvement in the shoot-down.
A highly placed rebel, speaking to the AP this week, admitted that rebels were responsible. He said a unit based in the hometown of ousted President Viktor Yanukovych, made up of both Russians and Ukrainians, was involved in the firing of an SA-11 from near Snizhne. The rebel, who has direct access to the inner circle of the insurgent leadership in Donetsk, said that he could not be named because he was contradicting the rebels' official line.
The rebels believed they were targeting a Ukrainian military plane, this person said. Instead, they hit the passenger jet flying from Amsterdam to Kuala Lumpur. All 298 people aboard were killed.
Intercepted phone conversations released by the Ukrainian government appear to back up the contention they were unaware the aircraft was a passenger jet.
In those tapes, the first rebels to reach the scene can be heard swearing when they see the number of bodies and the insignia of Malaysia Airlines.
Ukraine immediately blamed the rebels for the shooting. In an interview in Kiev this week, the Ukrainian counterterrorism chief, Vitaly Nayda, gave the AP the government's version of the events of July 17. He said the account was based on information from intercepts, spies and resident tips.
Nayda laid the blame fully on Russia: He said the missile launcher came from Russia and was operated by Russians. The Russian Foreign Ministry on Friday declined to comment on either charge. Moscow has continually denied involvement in the downing of the plane.
The rebel official who spoke to AP did not address the question of any Russian government involvement in the attack. U.S. officials have blamed Russia for creating the "conditions" for the downing of the plane, but have offered no evidence that the missile came from Russia or that Russia directly was involved.
According to Nayda, at 1 a.m. on July 17 the launcher rolled into Ukraine across the Russian border aboard a flatbed truck. He cited communications intercepts that he would not share with the AP. By 9 a.m., he said, the launcher had reached Donetsk, the main rebel stronghold 125 miles (200 kilometers) from the border. In Donetsk it is presumed to have been off-loaded from the flatbed and started to move in a convoy on its own.
Nayda said the Buk turned back east toward Snizhne. Townspeople who spoke to the AP said it rolled into Snizhne around lunchtime.
"On that day there was a lot of military equipment moving about in town," recalled Tatyana Germash, a 55-year-old accountant, interviewed Monday, four days after the attack.
Valery Sakharov, a 64-year-old retired miner, pointed out the spot where he saw the missile launcher.
"The Buk was parked on Karapetyan Street at midday, but later it left; I don't know where," he said. "Look - it even left marks on the asphalt."
Even before the plane was downed, the AP had reported on the presence of the missile launcher in the town July 17.
Here is what that dispatch said: "An Associated Press reporter on Thursday saw seven rebel-owned tanks parked at a gas station outside the eastern Ukrainian town of Snizhne. In the town, he also observed a Buk missile system, which can fire missiles up to an altitude of 22,000 meters (72,000 feet)."
AP journalists saw the Buk moving through town at 1:05 p.m. The vehicle, which carried four 18-foot (5.5-meter) missiles, was in a convoy with two civilian cars.
The convoy stopped. A man in sand-colored camouflage without identifying insignia - different from the green camouflage the rebels normally wear - approached the journalists. The man wanted to make sure they had not recorded any images of the missile launcher. Satisfied that they hadn't, the convoy moved on.
About three hours later, at 4:18 p.m., according to a recording from an intercepted phone call that has been released by Ukraine's government, the Buk's crew snapped to attention when a spotter called in a report of an incoming airplane.
"A bird is flying to you," the spotter tells the rebel, identified by the Ukrainians as Igor Bezler, an insurgent commander who the Ukrainian government asserts is also a Russian intelligence officer.
The man identified as Bezler responds: "Reconnaissance plane or a big one?"
"I can't see behind the clouds. Too high," the spotter replies.
The rebel official who spoke to the AP about the incident said that Bezler commanded another fighter, code-named Sapper, who was the ranking rebel officer with the missile launcher at the time.
According to the rebel official, Sapper led a rebel unit, about half of which was made up of men from far eastern Russia, many from the island of Sakhalin off Russia's Pacific coast.
Sapper is from the nearby town of Yenakiieve, he said. The town also happens to be the home of the former president, Yanukovych.
Sapper could not be reached for comment; his real identity is not known. Bezler, contacted on Friday by the AP, denied any connection to the attack on the plane. "I did not shoot down the Malaysia Airlines plane. I did not have the physical capabilities to do so," he declared.
According to the account of the rebel official, however, Sapper had been sent that day to inspect three checkpoints - in the towns of Debaltsevo, Chernukhino and Snizhne, all of which are within a 20-mile (30-kilometer) radius of where the plane went down. At some point in these travels, he joined up with the convoy accompanying the missile launch system.
At about 4:20 p.m., in the town of Torez, six miles (10 kilometers) west of Snizhne, residents heard loud noises. Some reported hearing two blasts, while others recall only one.
"I heard two powerful blasts in a row. First there was one, but then after a minute, a minute and a half, there was another discharge," said Rostislav Grishin, a 21-year-old prison guard. "I raised my head and within a minute I could see a plane falling through the clouds."
At 4:40 p.m., in another intercepted call released by Ukraine, the man identified as Bezler tells his own superior that the unit had shot down a plane.
"Just shot down a plane. It was Sapper's group. It went down beyond Yenakiieve," the man says.
While the authenticity of the intercept cannot be verified independently, the U.S. Embassy in Kiev said specialists in the intelligence community have deemed it authentic.
As for the Buk, Nayda said, intelligence suggests it went back on the move shortly after the attack.
That very night, he said, it crossed the border, back into Russia.
___
Leonard reported from Kiev. Other AP correspondents in eastern Ukraine assisted in this report.
http://m.apnews.com/ap/db_306481/contentdetail.htm?contentguid=x7Ey1Jcn
By YURAS KARMANAU and PETER LEONARD
Published: Jul 25, 2014
SNIZHNE, Ukraine (AP) - It was lunchtime when a tracked launcher with four SA-11 surface-to-air missiles rolled into town and parked on Karapetyan Street. Fifteen hundred miles (2,400 kilometers) to the west, passengers were checking in for Malaysia Airlines Flight 17.
It had been a noisy day in this eastern Ukrainian town, residents recounted. Plenty of military equipment was moving through. But still it was hard to miss the bulky missile system, also known as a Buk M-1. It left deep tread marks in the asphalt as it rumbled by in a small convoy.
The vehicles stopped in front of journalists from The Associated Press. A man wearing unfamiliar fatigues, speaking with a distinctive Russian accent, checked to make sure they weren't filming. The convoy then moved on, destination unknown in the heart of eastern Ukraine's pro-Russia rebellion.
Three hours later, people six miles (10 kilometers) west of Snizhne heard loud noises.
And then they saw pieces of twisted metal - and bodies- fall from the sky.
The rebel leadership in Donetsk has repeatedly and publicly denied any responsibility for the downing of Flight 17.
Sergei Kavtaradze, a spokesman for rebel leader Alexander Borodai, repeated to the AP on Friday that no rebel units had weapons capable of shooting that high, and said any suggestions to the contrary are part of an information war aimed at undermining the insurgents' cause.
Nevertheless, the denials are increasingly challenged by accounts of residents, the observations of journalists on the ground, and the statements of one rebel official. The Ukrainian government has also provided purported communications intercepts that it says show rebel involvement in the shoot-down.
A highly placed rebel, speaking to the AP this week, admitted that rebels were responsible. He said a unit based in the hometown of ousted President Viktor Yanukovych, made up of both Russians and Ukrainians, was involved in the firing of an SA-11 from near Snizhne. The rebel, who has direct access to the inner circle of the insurgent leadership in Donetsk, said that he could not be named because he was contradicting the rebels' official line.
The rebels believed they were targeting a Ukrainian military plane, this person said. Instead, they hit the passenger jet flying from Amsterdam to Kuala Lumpur. All 298 people aboard were killed.
Intercepted phone conversations released by the Ukrainian government appear to back up the contention they were unaware the aircraft was a passenger jet.
In those tapes, the first rebels to reach the scene can be heard swearing when they see the number of bodies and the insignia of Malaysia Airlines.
Ukraine immediately blamed the rebels for the shooting. In an interview in Kiev this week, the Ukrainian counterterrorism chief, Vitaly Nayda, gave the AP the government's version of the events of July 17. He said the account was based on information from intercepts, spies and resident tips.
Nayda laid the blame fully on Russia: He said the missile launcher came from Russia and was operated by Russians. The Russian Foreign Ministry on Friday declined to comment on either charge. Moscow has continually denied involvement in the downing of the plane.
The rebel official who spoke to AP did not address the question of any Russian government involvement in the attack. U.S. officials have blamed Russia for creating the "conditions" for the downing of the plane, but have offered no evidence that the missile came from Russia or that Russia directly was involved.
According to Nayda, at 1 a.m. on July 17 the launcher rolled into Ukraine across the Russian border aboard a flatbed truck. He cited communications intercepts that he would not share with the AP. By 9 a.m., he said, the launcher had reached Donetsk, the main rebel stronghold 125 miles (200 kilometers) from the border. In Donetsk it is presumed to have been off-loaded from the flatbed and started to move in a convoy on its own.
Nayda said the Buk turned back east toward Snizhne. Townspeople who spoke to the AP said it rolled into Snizhne around lunchtime.
"On that day there was a lot of military equipment moving about in town," recalled Tatyana Germash, a 55-year-old accountant, interviewed Monday, four days after the attack.
Valery Sakharov, a 64-year-old retired miner, pointed out the spot where he saw the missile launcher.
"The Buk was parked on Karapetyan Street at midday, but later it left; I don't know where," he said. "Look - it even left marks on the asphalt."
Even before the plane was downed, the AP had reported on the presence of the missile launcher in the town July 17.
Here is what that dispatch said: "An Associated Press reporter on Thursday saw seven rebel-owned tanks parked at a gas station outside the eastern Ukrainian town of Snizhne. In the town, he also observed a Buk missile system, which can fire missiles up to an altitude of 22,000 meters (72,000 feet)."
AP journalists saw the Buk moving through town at 1:05 p.m. The vehicle, which carried four 18-foot (5.5-meter) missiles, was in a convoy with two civilian cars.
The convoy stopped. A man in sand-colored camouflage without identifying insignia - different from the green camouflage the rebels normally wear - approached the journalists. The man wanted to make sure they had not recorded any images of the missile launcher. Satisfied that they hadn't, the convoy moved on.
About three hours later, at 4:18 p.m., according to a recording from an intercepted phone call that has been released by Ukraine's government, the Buk's crew snapped to attention when a spotter called in a report of an incoming airplane.
"A bird is flying to you," the spotter tells the rebel, identified by the Ukrainians as Igor Bezler, an insurgent commander who the Ukrainian government asserts is also a Russian intelligence officer.
The man identified as Bezler responds: "Reconnaissance plane or a big one?"
"I can't see behind the clouds. Too high," the spotter replies.
The rebel official who spoke to the AP about the incident said that Bezler commanded another fighter, code-named Sapper, who was the ranking rebel officer with the missile launcher at the time.
According to the rebel official, Sapper led a rebel unit, about half of which was made up of men from far eastern Russia, many from the island of Sakhalin off Russia's Pacific coast.
Sapper is from the nearby town of Yenakiieve, he said. The town also happens to be the home of the former president, Yanukovych.
Sapper could not be reached for comment; his real identity is not known. Bezler, contacted on Friday by the AP, denied any connection to the attack on the plane. "I did not shoot down the Malaysia Airlines plane. I did not have the physical capabilities to do so," he declared.
According to the account of the rebel official, however, Sapper had been sent that day to inspect three checkpoints - in the towns of Debaltsevo, Chernukhino and Snizhne, all of which are within a 20-mile (30-kilometer) radius of where the plane went down. At some point in these travels, he joined up with the convoy accompanying the missile launch system.
At about 4:20 p.m., in the town of Torez, six miles (10 kilometers) west of Snizhne, residents heard loud noises. Some reported hearing two blasts, while others recall only one.
"I heard two powerful blasts in a row. First there was one, but then after a minute, a minute and a half, there was another discharge," said Rostislav Grishin, a 21-year-old prison guard. "I raised my head and within a minute I could see a plane falling through the clouds."
At 4:40 p.m., in another intercepted call released by Ukraine, the man identified as Bezler tells his own superior that the unit had shot down a plane.
"Just shot down a plane. It was Sapper's group. It went down beyond Yenakiieve," the man says.
While the authenticity of the intercept cannot be verified independently, the U.S. Embassy in Kiev said specialists in the intelligence community have deemed it authentic.
As for the Buk, Nayda said, intelligence suggests it went back on the move shortly after the attack.
That very night, he said, it crossed the border, back into Russia.
___
Leonard reported from Kiev. Other AP correspondents in eastern Ukraine assisted in this report.
http://m.apnews.com/ap/db_306481/contentdetail.htm?contentguid=x7Ey1Jcn
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-07-28 03:00 am (UTC)межнациональное пространство. Ну как бывает человек, у которого мать одной нации, а отец другой.
Если хотите знать мою частную точку зрения, то я за ВСЯЧЕСКИЙ сепаратизм, вплоть до сепаратизма отдельно взятого человека, за его право быть самому себе нацией и государством, при условии, что это не ущемляет ничьи права и никому во вред не идет. Я полагаю, что было бы справедливо и разумно Украине еще при развале СССР ДОБРОВОЛЬНО вернуть Крым России. И что Украине нет смысла воевать за оставление Луганска и Донецка под своей властью, добра от этого не будет, равно как и России в нынешней ситуации нет смысла и более того, погибельно присоединять эти земли к себе, даже при желании большинства их населения быть россиянами. Опоздали, надо было раньше и НЕ ТАК, как и с Крымом - да, вернуть России, но НЕ ТАК. Сейчас найти разумный выход из творящегося ужаса очень трудно, воспаление чревато гангреной. Но необходимо этот выход, это решение находить. Для этого нужна весьма малореальная добрая воля и практически отсутствующий ясный ум трех сторон: России, Украины и Запада (США и Европа).
Я очень хорошо знаю донецких людей, особенно шахтеров, среди которых у меня было много друзей и пациентов. Это прекрасные люди. Их подводит наивность. Безумно жаль их.
by Владими Леви
http://drlevi.livejournal.com/117777.html#comments
ПС. С "сепаратизмом согласен". Каждый отдельный человек - это отдельный мир, отдельное государство, отдельная конституция.
Так что, если уж врач-психолог так думает, то сбитый боинг - это печальный итог.
no subject
Date: 2014-07-28 03:49 am (UTC)С одной стороны глупо спорить с тем, что каждый человек - уникален, содержит в себе свой "мир" и, в идеале, должен быть свободен в тех пределах, когда это не ограничивает аналогичную свободу и не посягает на уникалность других людей.
А с другой стороны, так же странно было бы спорить с тем, что человек - существо социальное и, в принципе, жизнь отшельника (самостийного человека-государства) - это скорее редчайшее исключение, чем правило.
И как данный психолог предлагает людям жить дальше?
Это - рекомендации для окончательного скатывания в шизофрению, насколько я могу судить.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-07-28 08:30 am (UTC) - Expand(no subject)
From:Группа, желающая отделиться
From:Re: Группа, желающая отделиться
From: (Anonymous) - Date: 2014-07-28 09:37 am (UTC) - Expandв междÑнаÑодном пÑаве каÑег
From:Re: в междÑнаÑодном пÑаве каÑе
From: (Anonymous) - Date: 2014-07-31 11:04 am (UTC) - Expand"вÑÑожденном ÑлÑÑае как однÐ
From:Re: Группа, желающая отделиться
From:Состоятельность рассуждений зависит от наличия ЗНАН
From:Не надо быть столь категоричным
From:Ставлю все с головы на ноги
From:Re: Ставлю все с головы на ноги
From:Re: Ставлю все с головы на ноги
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2014-07-31 08:33 pm (UTC) - Expand...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From: (Anonymous) - Date: 2014-07-29 02:00 pm (UTC) - Expand...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-07-28 08:15 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:"жизнь отшельника"
From:Re: "жизнь отшельника"
From:Re: "жизнь отшельника"
From:Re: "жизнь отшельника"
From:Re: "Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ñ Ð¾ÑÑелÑника"
From:Re: "Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ñ Ð¾ÑÑелÑника"
From:Re: "жизнь отшельника"
From: (Anonymous) - Date: 2014-07-29 02:21 pm (UTC) - ExpandÑмеÑно полÑÑилоÑÑ (Ñ Ð²Ð°Ñ)
From:Re: ÑмеÑно полÑÑилоÑÑ (Ñ Ð²Ð°Ñ)
From: (Anonymous) - Date: 2014-07-31 12:00 pm (UTC) - ExpandRe: ÑмеÑно полÑÑилоÑÑ (Ñ Ð²Ð°Ñ)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:Re: ÑмеÑно полÑÑилоÑÑ (Ñ Ð²Ð°Ñ)
From: (Anonymous) - Date: 2014-07-31 12:08 pm (UTC) - Expandне ÑолÑко ÑмеÑно, но и поÑÑиÑÐ
From: (Anonymous) - Date: 2014-08-01 06:52 am (UTC) - ExpandRe: ÑмеÑно полÑÑилоÑÑ (Ñ Ð²Ð°Ñ)
From: (Anonymous) - Date: 2014-08-01 07:02 am (UTC) - ExpandRe: "жизнь отшельника"
From: (Anonymous) - Date: 2014-07-29 02:31 pm (UTC) - ExpandRe: "Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ñ Ð¾ÑÑелÑника"
From:Re: "Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ñ Ð¾ÑÑелÑника"
From: (Anonymous) - Date: 2014-07-31 12:13 pm (UTC) - ExpandпÑо Ð¼Ð¾Ð½Ð¾Ð¿Ð¾Ð»Ð¸Ñ Ð¾Ð´Ð½Ð¾Ð¹ бандÑ
From:Re: "Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ñ Ð¾ÑÑелÑника"
From: (Anonymous) - Date: 2014-07-31 12:37 pm (UTC) - ExpandоÑбÑоÑиÑÑ Ð´Ð¾ÑÑÐ¸Ð¶ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¼Ð¸Ñов
From:...
From:...
From:Re: "жизнь отшельника"
From:Re: "жизнь отшельника"
From:Re: "жизнь отшельника"
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-07-28 03:58 am (UTC) - ExpandЗдесь другое
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Есть и другие психологи
From:Re: Есть и другие психологи
From:щадит чувства тех
From:Re: Есть и другие психологи
From:клише "все они одинаковы"
From:Это был пример
From:Re: Есть и другие психологи
From: (Anonymous) - Date: 2014-07-28 02:37 pm (UTC) - ExpandВСЯЧЕСКИЙ сепаратизм = манипулятивное ПОВИДЛО
From:Re: ВСЯЧЕСКИЙ сепаратизм = манипулятивное ПОВИДЛО
From: (Anonymous) - Date: 2014-07-28 09:47 am (UTC) - ExpandRe: ÐСЯЧÐСÐÐÐ ÑепаÑаÑизм = мани
From:Re: ÐСЯЧÐСÐÐÐ ÑепаÑаÑизм = мани
From: (Anonymous) - Date: 2014-08-01 07:16 am (UTC) - ExpandRe: ВСЯЧЕСКИЙ сепаратизм = манипулятивное ПОВИДЛО
From:в конÑекÑÑе Ð²Ð¾Ð¹Ð½Ñ Ð·Ð° незавиÑ
From:Re: ВСЯЧЕСКИЙ сепаратизм = манипулятивное ПОВИДЛО
From:Хорошее пояснение
From:Re: ВСЯЧЕСКИЙ сепаратизм = манипулятивное ПОВИДЛО
From:Re: ВСЯЧЕСКИЙ сепаратизм = манипулятивное ПОВИДЛО
From:Re: ВСЯЧЕСКИЙ сепаратизм = манипулятивное ПОВИДЛО
From:по Венеции
From:Re: по Венеции
From:(no subject)
From:ÑÑо за ÑÑÑÐ°Ð½Ð½Ð°Ñ Ð¸Ð´ÐµÐ¾Ð»Ð¾Ð³Ð¸Ñ..?.. -
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-07-28 12:25 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Распад РФ неизбежен
From:если коротко
Date: 2014-07-28 03:25 am (UTC)1. из России на территорию сепаратистов перегнали пусковую установку, которая получала "подсветку" из России.
2. экипаж установки был российский, но непосредственный приказ на сбитие самолета был отдан кем-то из руководства сепаратистов.
3. тот командир сепаратистов, который, собственно, отдал приказ сбивать самолет, находился на связи с теми, кто "подсвечивал" самолет на радаре из России и получил информацию о том, что "птичка" летит и пора "жать на кнопку"
4. информации о том, какой именно самолет летит, ни сепаратисты, ни расчет пусковой установки не имели.
5. вполне возможно (логично предположить) что существовала предварительная договоренность о том, что команда радарной установки поставит сепаратистов в известность о приближении украинского военно-транспортного или разведывательного самолета.
6. трудно (практически невозможно) предположить, что команда радарной установки действительно не могла распознать, какой именно самолет они "вели" (про "облака" - это что-то совсем из области фантастики: они что, при помощи бинокля, что ли, наблюдали этот самолет?!)
7. для того, чтобы навести расчет пусковой установки на поражение пассажирского самолета, команда "подсветки" должна была иметь инструкции "сверху".
8. мы возвращаемся к тезису автора этого блога о том, что, независимо от того, чьим голосом была дана команда "пуск" на сбившую самолет ракету, общий план был составлен и утвержден в России.
И был "спущен" с самого верха, поскольку нигде, кроме, как на самом верху, такие решения приниматься не могут.
Логично?
Re: если коротко
Date: 2014-07-28 03:56 am (UTC)Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Мораль - абсолютна
From:Re: метаморфоза
From:Re: метаморфоза
From:Re: Шойгу
From: (Anonymous) - Date: 2014-07-28 02:46 pm (UTC) - ExpandRe: если коротко
From: (Anonymous) - Date: 2014-07-28 03:04 pm (UTC) - ExpandRe: если коротко
From:Re: если коротко
From:Замечательно
From:абсолютность категорического императива
From:не
From: (Anonymous) - Date: 2014-07-31 01:42 pm (UTC) - ExpandRe: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко / про "облака"
From:Re: если коротко / про "облака"
From: (Anonymous) - Date: 2014-07-28 08:52 am (UTC) - ExpandRe: если коротко / про "облака"
From:Re: если коротко / про "облака"
From:Re: если коротко / про "облака"
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Про "подсветку"
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: если коротко
From:Re: еÑли коÑоÑко
From:Re: еÑли коÑоÑко
From:Re: еÑли коÑоÑко
From:На фоне этой трагедии суд в Гааге
Date: 2014-07-28 04:25 am (UTC)Re: На фоне этой трагедии суд в Гааге
Date: 2014-07-28 05:21 am (UTC)Начало длиной в десять лет
From:вот оно !
From:Re: вот оно !
From:Re: вот оно !
From:Re: вот оно !
From:Re: вот оно !
From:Re: вот оно !
From:Re: вот оно !
From:Re: вот оно !
From:Re: вот оно !
From:Re: вот оно !
From:Re: вот оно !
From:Re: вот оно !
From:Re: На фоне этой трагедии суд в Гааге
From:Присудить то присудил
From:Re: Присудить то присудил
From:ÐÑаво на наÑилие
From:Re: ÐÑаво на наÑилие
From:ÐÑо ÑÑопиÑ
From:Re: ÐÑо ÑÑопиÑ
From:Не КТО, а КАК
Date: 2014-07-28 05:07 am (UTC)КТО сбил Боинг, известно.
Это российские ВС.
Re: Не КТО, а КАК
From:Re: Не КТО, а КАК
From: (Anonymous) - Date: 2014-07-28 08:56 am (UTC) - ExpandRe: Не КТО, а КАК
From: (Anonymous) - Date: 2014-07-28 10:04 am (UTC) - ExpandRe: Не КТО, а КАК
From:Re: Не КТО, а КАК
From:no subject
Date: 2014-07-28 04:59 am (UTC)http://aviationweek.com/defense/buk-missile-system-lethal-undiscriminating
Благодарность за работу.
Date: 2014-07-28 09:05 am (UTC)Предшествующие событиям в Украине ваши публикации о методологиях "скрытых войн" и "спецоперациях" сейчас явным образом показывают как подобные методы разворачиваются в действительности.
Сегодня в СМИ опубликована информация о признании иска в Гааге в отношении дела ЮКОСа.
Благодраю вас за открытое информационное пространство в вашем блоге.
Удачи!
no subject
Date: 2014-07-28 10:05 am (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=_Bt80SZOcnY
Но никто его в своих версиях не рассматривает. С военно-технической стороны, думаю, - правильно, что не связывают, а вот с тактической - не думаю, что есть версия получше. Истребителю не нужен помощник - он сам может помочь...
Из той инормации, что выброшена на сегодня, всё, лично мне, говорит о том, что завезённый Бук не сбивал тот Боинг. Не знаю почему, может потому, что я так легко не обманываюсь в таких вопросах? Это такая штука, что - объяснять, не объяснять, - почти никто не поверит. Люди привыкли к фактам, если даже это подлог и дезинформация.
Володимир
Date: 2014-07-28 11:05 am (UTC)Более – менее соображали «двухгодичники» (после института на 2 года).
Если видели, что кадровый после училища соображал, его сразу же брали в штаб.
Один старший офицер, работавший во время война с Израилем в АРЕ инструктором, рассказывал, как однажды с командного пункта сообщили о самолёте, но РЛС его так и не увидела, пока кто-то с улицы не заметил его визуально. После чего опять же визуально направили антенный пост, включили широкий луч, затем узкий и всё же произвели пуск.
Зря вы приписываете нашим "спецам" умение того, что они должны уметь.
Выезжают они за счёт неплохой техники.
Операторы вообще могли не сообразить, что это гражданский самолёт, а в режиме упреждения (судя по картине поражения) изменить курс ракеты уже невозможно.
Володимир.
no subject
Date: 2014-07-28 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-28 02:01 pm (UTC)http://time.com/3028057/in-russia-crime-without-punishment/
(Там и на Ваши слова ссылаются).
Мне показалось, что написано необыкновенно ясно и прямо.
В связи с этим...
Date: 2014-07-28 02:01 pm (UTC)И второе из обсуждаемых здесь обстоятельств – о сепаратизме. Существует в современном мире два взаимоисключающих принципа: с одной стороны – «Право на самоопределение», с другой – «Территориальная целостность государства». Ну, и как же разрешать возникающие то и дело коллизии? Применительно к каким обстоятельствам? К подлости, как в рассматриваемом случае?
Странно как-то, что не наблюдается попыток (или просто не всем о них известно?) в порядке международных узаконений разрешить очевидное противоречие. Следствием которого являются непрекращающиеся кровавые разборки.
Так вижу - Андрею Николаевичу вполне по плечу поднять этот вопрос.
Имею в виду - …не дожидаясь 4МВ (как выражается держатель данного блога)
Why Amsterdam?
Date: 2014-07-28 04:08 pm (UTC)Re: Why Amsterdam?
Date: 2014-08-01 07:21 am (UTC)ÐÐ°Ñ Grammar Nazi.
цели атаки на Боинг
Date: 2014-07-28 05:59 pm (UTC)приведу свои соображения:
1. остановка операции ВСУ на востоке Украины,либо ее задержка.
2. как следствие остановки операции ВСУ - "мирные" переговоры с закреплением диверсантов на этих территориях.
3. показать всему миру, что Россия шутить не собирается и то ли еще будет, если вы, господа европейцы, не повлияите на свое руководство, то есть запугивание рядового обывателя в Европе.
Поскольку данный преступный ход достиг своих целей лишь примерно на 1/4 от желаемого, то следует ожидать продолжения террористических атак.
ns
Date: 2014-07-28 06:27 pm (UTC)Может ли автократия (вплоть до тоталитаризма, но с некоторой свободой в науке и технологиях как противовес) догнать более развитый передовой мир и , что более важно, выйти в лидеры на длительное время? Или все таки есть более стратегически верное решение, чем догонять за счет крови ?
ПС – я считаю что действия Сталина продиктованы исключительно страхом – на мировую идеологию с соответствующими перестроениями и жертвами замахнулись, а оружие (танки самолеты) делать ума не хватало - воровали решения с запада (который собирались «победить»), и там же и заказывали заводы целиком за счет вывозимого зерна и прочее! Позор так-то. И именно поэтому так расцвела ГБ вместо институтов действительно гражданского общества – не было адекватных технологий даже в вооружениях, и их приходилось тотально воровать!
Последнее интервью Гиркина
Date: 2014-07-28 08:26 pm (UTC)Я ни я и хата не моя
Date: 2014-07-28 08:53 pm (UTC)Re: Я ни я и хата не моя
From:Прикрытие пусковой установки
From:Re: Я ни я и хата не моя
From:Re: Я ни я и хата не моя
From:Re: Я ни я и хата не моя
From:Re: Я ни Ñ Ð¸ Ñ Ð°Ñа не моÑ
From:Re: Я ни Ñ Ð¸ Ñ Ð°Ñа не моÑ
From:Re: Я ни Ñ Ð¸ Ñ Ð°Ñа не моÑ
From:не вижу загадки
Date: 2014-07-28 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-29 02:39 am (UTC)Если все сепараты думали о том, что сбили АН, а потом еще такая реакция Шойгу, то, видимо, он тоже не предполагал такого.
Путин опять переиграл всех в борьбе за власть. Ценой сотен жизней уже европейских граждан. При этом о всем прямо сказал: вы, де, ребятки, пойдёте со мной в этой войне до конца.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:ÐÑедÑпÑеждение
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-07-29 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-29 03:37 pm (UTC)Ухо стремительно превращается в рассадник кремлевской пропаганды.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-07-29 04:20 pm (UTC)Примеры из учебной литературы:
"Виновный А., желая из мести причинить смерть Б., стреляет в него из охотничьего ружья картечью с большого расстояния и причиняет смерть не только Б., но и постороннему лицу В. По отношению к смерти Б. следует говорить о прямом умысле, в отношении смерти другого лица - о косвенном умысле. Причинение смерти В. не было для А. необходимым (это не промежуточная цель, не этап, не средство совершения преступления), это, скорее, "побочный" результат его преступных действий, с которым он мирится, сознательно допуская или безразлично относясь". imp.rudn .ru/lectures/624/L10.htm
Они, что, решили идти вабанк, к третьей мировой?
Date: 2014-07-29 05:40 pm (UTC)http://top.rbc.ru/politics/29/07/2014/939483.shtml
Источник газеты The Financial Times, приближенный к Владимиру Путину, заявил, что решение по ЮКОСу было незначительным на фоне обострения геополитического противостояния в связи с ситуацией на Украине.
"Грядет война в Европе. Неужели вы действительно думаете, что это важно?" — прокомментировал он вчерашнее решение Международного арбитражного суда в Гааге, который обязал Россию выплатить бывшим акционерам ЮКОСа компенсацию в размере $50 млрд.
Re: Они, что, решили идти вабанк, к третьей мировой?
Date: 2014-07-29 05:57 pm (UTC)Re: Они, что, решили идти вабанк, к третьей мировой?
From:Re: Они, что, решили идти вабанк, к третьей мировой?
From:Re: Они, что, решили идти вабанк, к третьей мировой?
From:no subject
Date: 2014-07-29 09:04 pm (UTC)"Государственный секретарь США Джон Керри заявил о готовности официального Киева к взаимному прекращению огня на востоке Украины и началу диалога с ополчением Донецкой и Луганской «народных республик». "
интересно, диалог будет с российским гражданином Бородаем? С ряжеными казаками Ростова, у которых "границ нет"? Какие американские власти все-таки фантастические "чудаки"
no subject
Date: 2014-07-29 09:19 pm (UTC)Просто тут плотность "агентов влияния" на квадратный метр такова, что чихнуть некуда. Причем, судя по некоторым историям, ВВХ начал "вкладываться" в американских политиков уже очень давно. Возможно, сначала он это делал даже не от своего личного имени, а "от имени и по поручению" своей конторы, а потом уж грех было не развить, не закрепить и не, как говорил Михал Сергеич, не углУбить.
И в Конгрессе, и в "думающих танках":), среди чиновников.
Корневая система такой глубины и охвата, что пробиться кому-то, имеющему иную точку зрения, очень трудно.
(no subject)
From:ÑазбÑдиÑÑ Ð½ÐµÐ°Ð´ÐµÐºÐ²Ð°Ñа
From:Развал коалиции в условиях войны с Россией
Date: 2014-07-29 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-30 12:29 am (UTC)Характерность кремлёвского режима: если уж говорить правду, то - говорить всю "правду". Жириновский признаётся, что демократия "не способна" наводить порядок и этим сделать жизнь людям "хорошим и безопасным", а в условиях только авторитарного режима - диктатуры - это возможно. Но, в таком состоянии откровения, Жириновский, приводя пример в подтверждении своих слов, говорит о демократии в Украине, которая приводит только лишь к плохим результатам, естественно, имея в виду тот беспредел, учинённый Кремлём, с которым государство борется "нейрохирургическими пинцетами" для того, чтобы максимально снизить нанесение вреда мирному населению.
Ведущий, всё-таки не забывает, что идёт трансляция по миру и поправляет его: но на Украине то что происходит демократией называть не при каких обстоятельствах... А Жириновский: "Не важно, не важно, но они... Порошенко реально пришёл демократическим путём." И чтобы жизнь малиной не казалось - он же: "...и Гитлер пришёл к власти демократическим путём и Муссолини..."
Это я к тому, что власти России прекрасно осознают всю реальность в мире, другое дело, что у них план в использовании внешнего "русского мира" в качестве оружия и жертвы, что уже, даже не смотря на гибель, в прямом и переносном смыслах, внутри самой России, противоречит его откровениям прямо тут. Я начал с того, что Жириновский говорит здесь, кроме "стишка", всю "правду" в его представлении потому, что считаю его, а также и всех остальных, искренним в величии народа при их пожертвовании ради "интересов" империи, и даже не смотря на подлые и обманные методы использования несчастных представителей своего народа. А самое больное, лично для меня, это то, когда те люди, умирая, свято верят своему московскому вождю.
no subject
Date: 2014-07-30 02:24 am (UTC)1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.
3. Организатором признается лицо, организовавшее совершение преступления или руководившее его исполнением, а равно лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими.
5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.
Статья 34 УК РФ:
3. Уголовная ответственность организатора, подстрекателя и пособника наступает по статье, предусматривающей наказание за совершенное преступление, со ссылкой на статью 33 настоящего Кодекса, за исключением случаев, когда они одновременно являлись соисполнителями преступления.
"Глухая защита"
Date: 2014-07-30 03:10 am (UTC)Кино на злобу дня
https://www.facebook.com/photo.php?v=541939679245416