Кому это было нужно? Из комментов

[anillarionov]

От happyserable.

И тут возникает вопрос кому это было нужно?
Вариантов несколько:

1) Все сделано специально отморозками – террористами.
а) Они ничего не понимали, и РЛС не смогла отличить гражданский самолет от военного.
б) Они все понимали, и сделали это специально. Маловероятно. Выгоды им от этого никакой – только подставляются, Путин может отказаться их поддерживать.

2) Это провокация со стороны Украины. Возможные варианты:
a) Сбить самолет своими воруженными силами, чтобы потом подставить террористов/Россию. Судя по тому, что ВС Украины напичкан КГБшниками, это большая глупость, которая очень легко может быть обнаружена. Чтобы на это пойти, нужно иметь проверенные годами кадры, которых сейчас на Украине нет. Если операция провалится, то урон для Украины будет очень большим. Точка, где он был сбит, этот вариант тоже отвергает.
б) Сбить самолет силами террористов, но при этом координация будет вестись властями Украины. Маловероятно. Для этого нужно контролировать людей, управляющих БУКом. Плюс, как вы сказали, иметь своих людей в РЛС.

3) Это провокация со стороны России:
а) Это сделала партия мира. Нет выгоды – больше шансов на усугубление ситуации как внутри страны, так и извне.
б) Это сделала партия войны – чтобы еще больше накалить противостояние и подтолкнуть Путина к войне. После введения 3-го раунда санкций его собственно ничего больше останавливать не будет.

Из того, что я написал, правдоподобными кажутся только 1 а и 3 б. Вопрос отключения коридоров склоняет все к 3 б. Честно говоря, не знаю, насколько легко отличить военный самолет от гражданского, но мне кажется, что это сделать несложно, и пункт 3 б имеет большую вероятность.
И, как дополнение, передвижных РЛС у террористов никто не обнаружил (да и надобности в них, естественно, нет, так как рядом Россия). Так что скорее всего атака координировалась в России, а террористы (или корректнее: офицеры российской армии, управляющие БУКом) только нажимали на кнопку.
http://aillarionov.livejournal.com/717532.html?thread=54822620#t54822620

Comments

[notabler.livejournal.com]

А мне все же кажется 1а, потому что умышленное убийство 300 человек, имея на памяти историю Локерби, выглядит безумием даже для самых бешеных ястребов.

[peter-slyadek.livejournal.com]

А взрывы домов самой России менее безумными выглядят?
Знаете, я когда впервые (давно уже) прочитал "ФСБ взрывает Россию", не хотел верить, что это правда. Сейчас у меня нет сомнений, что Путин может пойти на ЧТО УГОДНО, на ВСЁ.

Рука Москвы

[(Anonymous)]

Синия линия напоминает очертания сжатой кисти руки с поднятым большим пальцем

Re: Рука Москвы

[meeedlenniy.livejournal.com]

А поднятый большой палец определяет дистанцию до ядерного гриба, если больше, то в зоне поражения ...

[affelija.livejournal.com]

Такой вопрос знающим людям, может, кто-то в курсе: а есть ли обоснование, почему были закрыты воздушные коридоры? То есть делаются ли такие обоснования или диспетчер просто принимает решение о закрытии того или иного коридора?

Насчет 3-го раунда санкций как сдерживающего момента: так ведь после их введения на войнушку останется совсем мало времени, потому что потом квазиэкономика рухнет уже совсем. После их введения как раз будет уже саавсем не до войны, всё пойдет на поддержание штанов.

[ja9ek.livejournal.com]

>может, кто-то в курсе: а есть ли обоснование, почему были закрыты воздушные коридоры?

где-то видел версию, что коридоры закрыли из-за грозы. Сейчас даже посмотрел в википедии: там написано, что грозовые облака могут достигать 10-12км в высоту, так что по крайней мере теоретически такая причина возможна

[fedorpepel.livejournal.com]

Вчера на радио "Вести" (Киев) военный инструктор по "Буку", с которым была часовая беседа ведущих, явно был склонен к мысли, что расчёт "Бука" был пьян, когда стрелял. Эта его убеждённость свидетельствует в пользу варианта 1а. Вторая версия у инструктора была та, что "Буком" управляли случайные люди, но он как-то не очень в этом был уверен, часто повторял про пьяный расчёт.

[zelward.livejournal.com]

а заряжали медведи, тоже пьяные, да

вопрос - были ли у них балалайки?

[alexanderskobov.livejournal.com]

Мне кажется, пункт 1 б тоже возможен. Какая-то группа мятежников/"добровольцев" могла на это пойти, исходя из того, что хуже уже не будет, а есть шанс окончательно отрезать Путину путь к отступлению.

[promonaut.livejournal.com]

Или пункт 0а с бомбой на борту и готовыми к смещению акцентов медиаресурсами.

[al-firsov.livejournal.com]

А если Путину вызвать к себе представителей 1а и 3б и устроить очную ставку - кто, блин, мою ж-у (не жену), подставил?

[vi-z.livejournal.com]

[asymptotical.livejournal.com]

Откуда это?

Аргументация?

[xobbitua.livejournal.com]

Если п 3Б, то зачем война? Даже если єто 1А, то существует подсознание, которое имеет цель: чисто Танатос не может бьіть мотивацией для большого количества людей... Что даст война и кому в России?

АТО остановлено

[santahelga.livejournal.com]

Это то, чего так усиленно добивался Путин и даже ночами не спал, призывая к прекращению боевых действий со стороны Украины: Порошенко в Посольстве Малайзии в Украине: "Я отдал поручение: немедленно в радиусе 40 километров от места трагедии украинские военнослужащие не должны проводить операции и не должны открывать огонь" http://gordonua.com/news/mh17crash/Poroshenko-prikazal-prekratit-ATO-v-radiuse-40-km-ot-mesta-katastrofy-Boinga-777-32728.html

Re: АТО остановлено

[schredingerscat.livejournal.com]

Донецк, Луганск, Горловка в этот радиус не попадают.
Участок границы, через который боевики получали подкрепление, также находится от этой зоны достаточно далеко.
Попытки каких-либо вооружённых провокаций в этих пределах, учитывая присутствие там международных экспертов, вряд ли пойдут им на пользу.
ВС Украины ничего не мешает тем временем продолжать перерезать коммуникации и в конечном счёте сомкнуть кольцо.
Может я что-то упускаю, но кроме как продлить агонию т.н. "республик", "а там авось что-нибудь придумаем", я особой выгоды от этого решения для террористов (к каковым отношу и Путина) не вижу.

[crema-catalana.livejournal.com]

Вариант ошибок во взаимодействии никто не отменял. Радиолокация велась удаленно по отношению к зенитно-ракетному комплексу, взаимодействие не было отработано, какие каналы связи были задействованы — тот еще вопрос. Кто конкретно сидел за пультами и у экранов — тоже. Они бы на "раз-два" пояснили, кто на ком стоит.

Помнится, в Крыму на "точке" был свидетелем следующей ситуации. Брежнев летел в Крым, как и положено "литерным". Радиолокационный узел банально прозевал метку и не докладывал "куда надо". Командир узла (капитан, кстати) в моем присутствии отчитывал дежурного офицера (майора, кстати):
— @#$%!!!
— Виноват.
— Я и так знаю, что ты виноват. Не нужно мне напоминать об этом! Куда мне приложить твоё "виноват".

Так бывает.

Так бывает?

[(Anonymous)]

Вы имеете в виду июнь 1980? Помню этот случай, но если мы с Вами находились тогда на одном КП, то капитан Минц (запомнил я его фамилию) тогда совсем другие слова употреблял, если на разных - то тогда самолет с Брежневым пропустили ВСЕ станции слежения... Думаю, так и было, поскольку уже после приземления Брежнева некоторые станции продолжали докладывать о координатах литерного, а из громкой связи звучали соответствующие комментарии, и не только нашего капитана :)
Но ответственные руководители должны просчитывать возможные негативные последствия любых своих действий, поэтому вина за "ошибки взаимодействия" лежит не на "полезных идиотах" из террористической ДНР, а на вдохновителе - Плешивом Убийце Террористе И Насильнике.

[mahovic.livejournal.com]

А как насчёт такого варианта:
"Бук", как уже известно, у боевиков был, а откуда происходила подсветка непонятно. Возможно её и не было, а боевики стреляли наугад, но это маловероятно. Скорее всего подсвечивали радаром с территории РФ. Но тогда почему спецы не распознали гражданский самолёт?
Интересно было-бы знать, не проходил ли в это время по этому маршруту какой нибудь российский авиалайнер??? Я думаю, все ещё помят, что послужило причиной начала Второй Чеченской Войны? А что если в этом случае КГБ планировало повторить этот успешный сценарий? Если бы над Украиной сбили российский самолёт!!? Какая была бы сцена на "Россия 24". В России траур, иностранные лидеры звонят Путину и передают свои соболезнования. Путин требует расследования (виноваты, естественно, украинские военные), а украинцы ставят ему палки в колёса: не отдают чёрный ящик, не допускают российских экспертов, не отдают тела погибших, ... А как же они должны это сделать, если у них нет контроля на этой территорией?!! Ну это конечно по ТВ не покажут, а покажут только как украинцы пытаются предотвратить расследование. Ну и что Путину ещё остаётся делать? Правильно, ввести войска.

[koldoblin.livejournal.com]

Каким образом можно произвести "подсветку" из России. Вы что думаете ракета идёт на любую цель, "подсвеченную" чем угодно? Отличное бы получилось оружие.

[(Anonymous)]

Еще один вариант -- сознательный асимметричный ответ на санкции. Персональные санкции? Дадим террористам тяжелую технику.
Санкции против Роснефти? Будем сбивать самолеты.
Секторальные санкции? Введем войска.
Полная финансовая изоляция? Нанесем ядерный удар.

Путин с февраля последовательно поднимает ставки. Это единственный способ избежать масштабных разрушительных санкций: теперь Западу придется серьезно подумать, идти ли на обострение, вводя очередные санкции и ожидая нового непредсказуемого военного ответа на экономические меры. Кажется, мы имеем дело со скрытым ядерным шантажем, как и предсказывал Пионтковский.

[bermion.livejournal.com]

Да, кажется это вполне естественный для Путина очередной неадекватный ответ в любимом ему шантажном деле. Да и всем путиноидам того давно захотелось.

*

[geminiani.livejournal.com]

На мой взгляд, не стоит разделять террористов (любой национальности), воюющих на востоке Украины, и российских военных и прочих деятелей, участвующих в этой войне с территории России. Они - единая сила, а Путин в её середине. Если придерживаться этого взгляда, то тогда исчезнут многие сложности в анализе событий и запутанность в терминологии. Никто Путина не "подталкивает в войне". Война уже давно идёт, и ведёт её именно он. Можно убрать лишние предположения из пунктов 1а и 3б, и объединить их. Потому что они по сути говорят об одном и том же.

[evgeniyum.livejournal.com]

Мне кажется никакого заговора нет. Кровавая ошибка. Помешательство и всеобщий психоз. Война ведь.

[avryabov.livejournal.com]

Угу. Бритва Хэнлона (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A5%D1%8D%D0%BD%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0) тоже за этот вариант.

[derik-536.livejournal.com]

"И тут возникает вопрос кому это было нужно?" - самый отвратительный в своей глупости, самообмане и необъективности способ решать проблему с позиции "Кому это выгодно?". Странно, что АНИ репостит именно такого рода "анализ"(((( Даже не читаю таких "анализаторов", обычно ими грешать любители теорий заговоров и манипуляторы.

Если и репостить, то лучше реально ценные анализы, типа как от Марка Солонина "СБИТЫЙ "БОИНГ". МЕДЛЕННО И ПО ПУНКТАМ" -
http:// echo. msk. ru/blog/solonin/1363618-echo/

(Если рассматривать проблемы с позиции "Кому это выгодно?", то падения на Землю метеорита 60млн лет назад, убившего фактически всех динозавров, и тем самым дав дорогу развитию млекопитающих с появлением впоследствии человека, однозначно запишет в организаторы попадания метеорита в Землю или всех млекопитающих или даже самих людей, переместившихся при этом на машине времени во времена до своего появления.)

[wildestier-ua.livejournal.com]

Кому это выгодно? Из уст русских звучит как софистика. Можно тогда уж спросить "а кому выгодно, чтобы кто-то искал кому это выгодно?" И так до бесконечности...

[ivangoe4.livejournal.com]

Снежное четко в 20 км от точки поражения. Где и стоял тот БУК.

[trurost.livejournal.com]

Снежное не просто в 20 километрах, но и находится четко на траектории следования Боинга. Этот Бук стоял именно там, где "надо", чтобы поразить именно данную цель залпом ракеты по встречному курсу. Все выглядит, как идеально вывыренная стрельба, с расчитанным местом падения обломков.

[kirovtanin.livejournal.com]

У вас точка черная неправильно стоит

"По данным же портала Flightradar24, самолёт прекратил передачу ADS-B над Снежным (последние переданные координаты — 48.0403° с. ш."
Ее туда поставили видимо для красоты, ибо если сбили над снежным то упал бы на территоррии РФ

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Укроп

[(Anonymous)]

В наше время определить какой самолет летит, откуда, куда, какая скорость, высота, может даже школьник (http://www.flightradar24.com/). Как известно, комплекс, из которого был совершен теракт, был развернут не полностью, была всего лишь пусковая установка. Из этого следует две мысли:

1. Террористы настолько тупы, что сбили первый пролетающий самолет. Не исключено, что их разведка ошиблась и они думали, что это украинский транспортник.
2. Они банально исполнили приказ - в нужное время по команде просто нажали на кнопку.

Я думаю, что вариант 3б является наиболее вероятным.

Re: Укроп

[(Anonymous)]

Вот-вот, только школьник так и может заявить. Флайт-радар показывает не реальное местоположение воздушного судна, а лишь планируемое. Это своего рода игрушка основанная на планах (расписаниях) полетов в/судов.
Иностранные в/суда не оборудованы системой опознавания "ПаролЬ", а поэтому не могут быть военными распознаны чьи они. Такое уточнение военными производится через диспетчерские центры УВД, которое работает с гражданскими бортами через систему САЗО, (система активного запроса и ответа). Истинное состояние событий (трасса, высота, почему отклонялся и т.д.) все кроме того кто сбил находится в Днепропетровском РАС УВД, записано на средствах объективного контроля, включая и магнитофильм полета.

[ja9ek.livejournal.com]

судя по карте и по характеристикам комплекса, Купол мог стоять либо совсем рядом с границей с Россией, либо вообще за ней - видимо, это и имелось ввиду

[strangeleopard.livejournal.com]

Плёнка переговоров диспетчеров с самолётом где?!

Вариантов не достаточно!

[lavr270961.livejournal.com]

Вариантов не достаточно!
А как-же вариант с использованием ракеты "воздух-воздух". Как я понял из опубликованных фото фрагментов, есть такая вероятность....
Интересно, что скажете?

[trurost.livejournal.com]

Чтобы судить об этой катастрофе, следует ситуацию рассматривать шире - события до и после падения самолета. Если это событие не вычленять из контекста мирового кризиса (которым является на самомм деле "украинский кризис"), то все станет понятно. Здесь задействованы, как минимум, три силы.

[verum-corpus.livejournal.com]

«Антони Мацеревич убежден в том, что сбитие Боинга авиакомпании Malaysia Airlines не было трагической ошибкой.

— Это военное преступление России, и мы имеем дело с попыткой переложить ответственность за эту катастрофу на Украину. Это классический поведение, аналогичное убийству президента Польши. Тогда пытались переложить ответственность на польских пилотов, — сказал Мацеревич по телестанции Telewizja Republika

В интервью с журналистом Telewizja Republika, вице-председатель партии «Закон и справедливость» отметил, что сбитие самолета малазийской авиакомпании было актом террора, а не случайностью или ошибкой.

— Можно предположить, что целью была эскалация драматизма войны, ставящая своей целью подчинить Украину и провести различие между теми, кто четко реагирует на акты террора, и теми, кто до сих пор не хочет видеть то, что происходит на самом деле — отметил Мацеревич.

«Аналогия со Смоленской катастрофой»

Парламентарий также подчеркнул, что дело о сбитии Боинга напоминает в некоторых отношениях Смоленскую катастрофу.

— Аналогией со Смоленской катастрофы являются действия русской стороны, которая перекладывает вину на большинство своих жертвы. Это то, что произошло в Польше 10 апреля, и это только начало. Мы должны осознавать, что те, кто начал, будут продолжать, — предупредил Мацеревич.

Вице-председатель партии «Закон и справедливость» добавил, что он в ужасе от заявлений польских политиков, которые утверждают, что вопрос о сбитии Боинга следует расследовать русскому «Межгосударственному авиационному комитету».

[asymptotical.livejournal.com]

"— Это военное преступление России, и мы имеем дело с попыткой переложить ответственность за эту катастрофу на Украину. Это классический поведение, аналогичное убийству президента Польши. Тогда пытались переложить ответственность на польских пилотов, — сказал Мацеревич по телестанции Telewizja Republika
"

Точно

[vla-ad.livejournal.com]

тут уже не нужны никакие коменты и в аналитике скорее всего ситуация не нуждается...
1. Если бы ПуХ знад за ранее что да как, то не было бы преждевременного ора как со стороны ГореГиркиных так и каналов ТВ Раиси, по поводу "якобы" сбитых очередных "хунтовских" транспортников - ибо всех их приказом за ранее бы примяли и указали бы на "нос в пол" пока не разрулят
2. Если бы цель была явной и к ней бы готовились - то в переговорах по "светлым и прозрачным" мобильным - не трещали бы слова типа - "то и то есть а вот наводчиков нет грамотных" чтобы целенаправленно определять и расставлять цели для БУКов
ситуация проста:
Господа из ДолбоНэрово слишком торопились, обнаружив случайную цель даже и не предполагали что это, и не удосужились уточнить у русских, а если и проинформировали, то, как максимум, получили помощь в корректировке по цели и ее точному определению для поражения...
В ЦЕЛОМ ЭТО БЫСТРЕЕ ПОХОЖЕ НА ТУ КРАЙНЮЮ СИТУАЦИЮ "где спешка нужны при охоте на блох", и еще "поспешишь -людей насмешишь" (стариками не зря придумана)- КОГДА ВСЕ ХОТЕЛИ ВЫСЛУЖИТСЯ И ПРЕДСТАТЬ ПЕРЕД ПуХом БЕЛЫМИ И СМИРНЫМИ ("типа все супер игроки военные"- дай лавэ, ДАЙ ЛАВЭ = ДА-АЙ ЛАВЭ)
Только все горько заканчивается....