Санкции и помощь Запада
Jul. 18th, 2014 08:29 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovКарта на 17 июля
Пока не начнется полномасштабная война, Запад не приступит к реальной помощи Украине.
Экс-советник Владимира Путина экономист Андрей Илларионов не верит в действенность санкций, которые ввели ЕС и США.
«Ответ на вопрос, будут ли действенны санкции, простой и короткий: увы, нет», – заявил изданию «ГОРДОН» экс-советник Владимира Путина Андрей Илларионов.
«Санкции могли оказать воздействие на агрессора при наличии следующих условий:
1. Если бы они были полномасштабными, прежде всего в валютно-финансовой сфере.
2. Если бы они были объявлены в конце февраля, в крайнем случае, в начале марта.
3. Если бы в них приняли участие все западные страны.
Ни одно из этих условий не выполнено», – заявил Илларионов.
По мнению Иларионова, ЕС и США начнут реально помогать Украине только в случае полномасштабной войны с большими жертвами.
«К сожалению, дело, похоже, идет к полномасштабной войне. Пока она, с огромными жертвами и разрушениями, не начнется, западные страны, похоже, не приступят к реальной масштабной помощи Украине.
Увы.
Украине сейчас трудно.
Будет еще труднее.
Но надо держаться.
Все приличные люди мира на вашей стороне», – сказал Илларионов.
http://gordonua.com/news/separatism/Illarionov-Poka-ne-nachnetsya-polnomasshtabnaya-voyna-Zapad-ne-pristupit-k-realnoy-pomoshchi-Ukraine-32077.html
Пока не начнется полномасштабная война, Запад не приступит к реальной помощи Украине.
Экс-советник Владимира Путина экономист Андрей Илларионов не верит в действенность санкций, которые ввели ЕС и США.
«Ответ на вопрос, будут ли действенны санкции, простой и короткий: увы, нет», – заявил изданию «ГОРДОН» экс-советник Владимира Путина Андрей Илларионов.
«Санкции могли оказать воздействие на агрессора при наличии следующих условий:
1. Если бы они были полномасштабными, прежде всего в валютно-финансовой сфере.
2. Если бы они были объявлены в конце февраля, в крайнем случае, в начале марта.
3. Если бы в них приняли участие все западные страны.
Ни одно из этих условий не выполнено», – заявил Илларионов.
По мнению Иларионова, ЕС и США начнут реально помогать Украине только в случае полномасштабной войны с большими жертвами.
«К сожалению, дело, похоже, идет к полномасштабной войне. Пока она, с огромными жертвами и разрушениями, не начнется, западные страны, похоже, не приступят к реальной масштабной помощи Украине.
Увы.
Украине сейчас трудно.
Будет еще труднее.
Но надо держаться.
Все приличные люди мира на вашей стороне», – сказал Илларионов.
http://gordonua.com/news/separatism/Illarionov-Poka-ne-nachnetsya-polnomasshtabnaya-voyna-Zapad-ne-pristupit-k-realnoy-pomoshchi-Ukraine-32077.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-07-18 04:35 am (UTC)Не удивлюсь, если украинские заводы оборонки, всё ещё поставляют продукцию кремлёвским предприятиям ВПК, по прежним контрактам...
no subject
Date: 2014-07-18 04:39 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-18 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-18 05:48 am (UTC)"Не удивлюсь, если украинские заводы оборонки"
Date: 2014-07-18 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-18 04:37 am (UTC)Извините, но после сбитого самолёта...
Фрау Риббентроп, интересно, нормально себя чувствует сейчас?
no subject
Date: 2014-07-18 04:43 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-18 04:59 am (UTC)Псаки сильно прищемила самолюбие России, этого не отнять, в этом она молодец.
no subject
Date: 2014-07-18 05:09 am (UTC)То есть госдепартамент США не считает, что "Боинг" сбит армией Новороссии.
no subject
Date: 2014-07-18 05:33 am (UTC)Обама вон комиссии собирает до сих пор.
no subject
Date: 2014-07-18 05:56 am (UTC)Деградация западных элит просто поражает
Date: 2014-07-18 06:21 am (UTC)«Это еще одна яркая иллюстрация того, почему срочно необходимо завершить этот конфликт. Не предрешая факты, стоящие за крушением, мы призываем все стороны прекратить бессмысленную гибель людей в Восточной Украине, воздерживаться от любых актов эскалации, а также договориться о немедленном прекращении огня», — говорится в заявлении главы дипломатии ЕС Кэтрин Эштон.
no subject
Date: 2014-07-18 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-18 06:02 am (UTC)Danke или Heil ?
Date: 2014-07-18 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-18 04:38 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-18 05:11 am (UTC)http://aillarionov.livejournal.com/702983.html?thread=53589767#t53589767
о
Date: 2014-07-18 04:42 am (UTC)Она больше похожа на текующие события. И поведение западных элит очень похоже на сегодняшнее.
И для того, чтобы США начало оказывать полномасштабную военную помощь Китаю в лице как Чан Кайши, так и Мао Цзедуна, понадобилось разбомбить Пирл-Харбор, а Великобритании потерять Малайю.
Прямая речь
Date: 2014-07-18 04:45 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-18 04:51 am (UTC)Судя по реакции Путина на трагедию со сбитым самолетом, он не собирается пойти по пути обвинения в случившемся сепаратистов.
Более того, он весьма агрессивно обвинил в происшедшем правительство Украины.
Еще более того, в Интернете уже рассматривается (пока не подтвержденная) версия того, что самолет вообще был сбит из российской установки "Бук", перемещенной на украинскую территорию.
Словом, да. Похоже, Путин сознательно и целенаправленно ведет дело к полномасштабной войне.
Хоть это и противоречит здравому смыслу и - в конечном счете - его собственным интересам, не говоря уж об интересах России. Но мало ли было в истории примеров диктаторов, терявших в какой-то момент связь с реальностью?
И кого из них серьезно волновали интересы собственного народа?
no subject
Date: 2014-07-18 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-18 05:35 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-18 05:59 am (UTC)Карта на 12:00 17-го июля.
no subject
Date: 2014-07-18 07:22 am (UTC)Сопротивление
Date: 2014-07-18 05:59 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-18 06:01 am (UTC)Есть ещё вариант: пустить российскую армию к западным границам Украины.
При этом Украина теряет 1. полностью какую либо самостоятельность в военной сфере; 2. возможность вести экономическую политику" не согласовав её с Кремлём; 3. в существенной мере политическую независимость.
Что Украина может приобрести? 1. Ликвидацию сепаратизма на юго-востоке страны; 2. определённые достаточно существенные экономические выгоды; 3. прекращение наметившегося этно-конфессионального противостояния с РФ; 4. перенесение конфликта "условный Запад"-РФ за пределы Украины.
При этом государственность Украины сохраняется, как и предпосылки к политическому маневрированию.
А дальше? Дальше пойдёт Игорь Гиркин со-товарищи.
no subject
Date: 2014-07-18 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-18 11:02 am (UTC)Если Украина ляжет под Кремль, то абсолютно ничего не приобретет. Пример Грузии после 1993 г. тому наглядный пример. В стране были размещены военные базы РФ, однако сепаратизм ликвидирован не был, экономика была в полном ауте, государства как такового вообще не было.
no subject
Date: 2014-07-18 06:19 am (UTC)И совсем по-другому он вел себя во время визита Дидье Буркхальтера. Он был неимоверно напуган и растерян, стал податливым, словно пластилин.
Значит надо проанализировать, чего он больше всего боится.
поскольку банки Швейцарские
Date: 2014-07-18 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-18 06:37 am (UTC)путя будет балансировать на грани гибридная/полноценная. Для нормальной полноценной войнушки просто нет средств. Если украинская армия не начнёт профессионально воевать, если украинский ВПК не начнёт производить современное вооружение, если Украине не покончит с коррупцией, этот тянитолкай будет продолжаться пока у раши доллары не кончатся.
Е.Ихлов писал про Израиль, который создал армию за 2 недели. Но, извините, там все встали под ружьё в той или иной степени. Да и коррупционеров, продающих арабам инфу, вроде как не наблюдалось.
no subject
Date: 2014-07-18 06:47 am (UTC)рекомендую еще один ресурс с картой http://liveuamap.com/e/2014/17-of-july-convoy-of-terrorists-with-gadfly-moving-from-snizhne?ll=48.01162299999994;38.76303600000005&zoom=9
no subject
Date: 2014-07-18 07:38 am (UTC)По путину это не трагедия, а "событие".
Оговорка по Фрейду?
http://www.youtube.com/watch?app=desktop&persist_app=1&v=iCxVzkRc5oM
Минута молчания
Date: 2014-07-18 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-18 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-07-18 09:04 am (UTC)Это необходимый миннимум.
no subject
Date: 2014-07-18 09:56 am (UTC)Довольно фашистское заявление. Знаю достаточно приличных людей, которые на стороне террористов только потому, что им некогда, незачем или лень работать с информацией, для повседневной жизни им хватает официоза, даже если он был пойман ими много раз на вранье.
В той же фашистской германии наверняка было много приличных людей, которые просто считали, что Фюрер очищает землю от киевской хунты и от других плохих людей.
no subject
Date: 2014-07-18 09:58 am (UTC)Имеет ли Путин отношение к самозванным Гиркину, Бородаю и прочим? Не имеет. Вы скажете, что Кургинян имеет, типа он открытым тестом заявил о поддержке Стрелкова. Может быть Кургинян и имеет к ним отношение. А при чем здесь Путин?
Путин, как Президент Российской Федерации НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К СОБЫТИЯМ на Украине. Это официальная позиция России и чтобы доказать обратное, предъявите, пожалуйста, факты.
Поэтому обьявлять войну России никто и не спешит. потому что все понимают эту ситуацию - и Обама, и Меркель, и Порошенко.
Ставить вопрос нужно в другой плоскости - что за люди стоят за т.н. "народным ополчением". Это могут быть разные люди - от свергнутого Януковича, то любого другого олигарха как российского, так и украинского.
Также ясно, что Путин не имеет влияния на эти силы. Путин выполняет свои обязанности Президента и ничто другое его не интересует. Конфликт происходит на российской земле? Нет. Российское государство участвует в конфликте? Нет. От винта!
Вопрос в другом - кто в действительности правит Россией. Кто реально принимает решения, на чьи деньги содержится ЧВК, участвующая в конфликте. И есть обоснованные предположения, что те от кого зависит реальная помощь, знают кто кто стоит за всем этим.
Почему они не скажут Путину - почему ты не наведешь порядок хотя бы у себя на границе? Потому что он резонно на это ответит - на своей территории я делаю то, что считаю нужным. А по сути уйдет от ответа, потому что этот вопрос не в его компетенции.
no subject
Date: 2014-07-18 10:28 am (UTC)Mikheil Saakashvili
Date: 2014-07-18 10:31 am (UTC)Путин прошол по стопам Каддафи
Два года томуназад Европеицам после долгих лет заигривания, пришлось воевать с Каддафи, спецслужбы которого сбили над Шотландии пассажирский боинг с 300 пасажирами.
Позавчера Европеиский Совет, опять не смог договориться о серьезных, то есть - секторальных санкциях. Вчера самолет с живыми людьми упал с неба. Но эта трагедия далеко не свалилась с неба, она готовилась уже давно. На глазах Европы Российская бронетехника и средства ПВО пересекают границу суверенной Украины, самой большой по територии Европеийскоий державы, а Европа предпочитает бесстыдно смотреть в другую сторону. Пару месяцев тому назад, во время моего критического выступления на форуме в Брюсселе, Министр иностарнных дел одной большой Европейской страны, которую, кстати, пророчат в Верховные Комисары Европы по иностранным делам, агрессивно возразила мне:- «Так что, Вы нам предлагаете бомбить Россию?», на что я ей ответил – «Нет, подождите пока они разбомбят Вас». Конечно многие в зале посчитали мою реплику недипломатичной выходкой.
И вот российская ракета с противовоздушной системой, переданная, без всякого сомнения, по указанию Путина террористам, действительно попала в самолет с сотнями европеийцев на борту.
Путин сразу же поспешил обвинить во всем Украину, вот мол не сопротивлялась бы Украина и не надо бы было сбивать самолеты, это цинично. Но Путин знает, для кого говорит. Когда у нас в городе Гори, который интенсивно бомбила Россия касетными снарядами, погиб Голландский журналист, его Европеиский коллега, осудив Россию, также сказал, что в гибели журналиста виновата и Грузия, которая своим сопротивлением вызвала бомбежку со стороны России. Конечно главный виновник всего этого беспредела сидит в Кремле, но без пособников в Берлине, Брюсселе, в Риме в Париже и т.д. врядли этот Кремлевскй упырь посмел бы выходить на ежедневную кровавую охоту.
Да, и еще что то медленно идет строительство мистраля с Французами, надо ускорить! Представляете во сколько раз много людей могли бы сразу убивать имея в руках такое технологическое чудо.
заявление Лаврова
Date: 2014-07-18 01:29 pm (UTC)http://echo.msk.ru/news/1362338-echo.html
no subject
Date: 2014-07-18 02:33 pm (UTC)Если кому интересно, можете ознакомиться с аргументами в пользу версии о самолёте сбитом украинскими ПВО - http://tema.livejournal.com/1722709.html?thread=942700117#t942784341
no subject
Date: 2014-07-19 09:42 am (UTC)Russian rackets were detected near Donetsk. These rackets were used for crashing of Malaysia plane. The Anti-Putin coalition is necessary, as Anti-Gitler coalition in the past.
ÐмиÑÑий
Date: 2014-08-02 06:48 pm (UTC)«ÐÑÑÑ ÑеÑÑÑе ⦠возможнÑÑ Ð¿ÐµÑÑпекÑивÑ. Ðдна Ð¸Ñ Ð½Ð¸Ñ Ð°Ð±ÑолÑÑно ÑанÑаÑÑиÑеÑкаÑ, коÑоÑÑÑ â¦ Ð¿ÑидеÑживаеÑÑÑ Ð½Ð°Ñе ÑÑководÑÑво. Ðни веÑÑÑ Ð² Ñо, ÑÑо⦠УкÑаина, поÑеÑпев поÑажение на Ñго-воÑÑоке⦠и не полÑÑив никакой помоÑи Ð¾Ñ Ðапада, поÑеÑÐ¿Ð¸Ñ ÑкономиÑеÑкий кÑÐ°Ñ Ð¸ пÑÐ¸Ð±ÐµÐ¶Ð¸Ñ â¦ Ð¿ÑоÑиÑÑ Ð¿ÑоÑение.
ÐÑоÑой: ⦠мало ÑеалÑнÑй. Ðн ÑоÑÑÐ¾Ð¸Ñ Ð² Ñом, ÑÑо ⦠ÐÑÑÐ¸Ð½Ñ Ð´Ð°Ð´ÑÑ â¦ Ð²Ð¾Ð·Ð¼Ð¾Ð¶Ð½Ð¾ÑÑÑ Ð¾ÑÑÑÑпиÑÑ, ÑÐ¾Ñ Ñанив лиÑо. Ð, Ñаким обÑазом, оÑменÑÑ ÑанкÑии, ⦠вÑе бÑÐ´ÐµÑ Ñ Ð¾ÑоÑо и замеÑаÑелÑно. ⦠Я ÑвеÑен, ÑÑо Ðапад ⦠на ÐÑÑм глаза гоÑов закÑÑÑÑ. ⦠ÐÑÑм ⦠не бÑÐ´ÐµÑ Ð½Ð¸ÐºÐ°Ðº ÑеалÑно влиÑÑÑ Ð½Ð° наÑи оÑноÑениÑ.»
«⦠ÑÑеÑий ваÑианÑ: бÑдÑÑ Ð¿ÑодолжаÑÑÑÑ ÑанкÑии ⦠и ÑÑо ÑдÑÑение ÑанкÑиÑми и, в конÑе конÑов, ÑÑо конÑиÑÑÑ Ñезким падением ÑейÑинга наÑего ÑÑководÑÑва из-за Ñезкого Ð¿Ð°Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ ÑÑÐ¾Ð²Ð½Ñ Ð¶Ð¸Ð·Ð½Ð¸ наÑего наÑелениÑ. РдалÑÑе, ÑÑо бÑдеÑ, пÑедположиÑÑ Ñложно.
Ð, наконеÑ, ÑеÑвеÑÑÑй ваÑианÑ, ÑамÑÑ Ñ ÑеновÑй â ÑÑо Ñо, ÑÑо Ñ ÐºÐ¾Ð³Ð¾-Ñо не вÑдеÑÐ¶Ð°Ñ Ð½ÐµÑÐ²Ñ Ð² ÑÑой ÑиÑÑаÑии. ⦠Так ÑÑÑками бÑÐ´ÐµÑ Ð¿Ð¾Ð¸Ð³ÑÑваÑÑ, поигÑÑваÑÑ, а поÑом Ð±Ð°Ð±Ð°Ñ Ð¿Ð¾ кнопке Ñ Ð³Ð¾ÑÑÑа! - и понеÑлаÑÑ. Ðо, не дÑмаÑ.»
Ðне видиÑÑÑ ÐºÐ°Ðº ÑамÑй ÑеалÑнÑй не ÑÑеÑий, а вÑоÑой ваÑианÑ. РдалÑнейÑем Ñама УкÑаина наÑÐ½ÐµÑ "коÑмаÑиÑÑ" Ðапад (гипеÑинÑлÑÑиÑ, девалÑваÑÐ¸Ñ Ð³ÑивнÑ, Ñазгон демонÑÑÑаÑий, гей-паÑадов (Ñ Ð»ÐµÑалÑнÑми Ñ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾ÑÑÑ ÐºÐ¾ÐºÑейлей иÑÑ Ð¾Ð´Ð°Ð¼Ð¸). ÐÑмаÑ, ÑÑо ÑÑо Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð½Ð°ÑаÑÑÑÑ "... ÑанÑÑе, Ñем лиÑÑÑÑ ÑпадÑÑ Ñ Ð´ÐµÑевÑев (ÐºÐ°Ð¹Ð·ÐµÑ ÐилÑгелÑм II, авгÑÑÑ 1914 года)".