anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
Бжезинский и Дугин

На мое приглашение прояснить претензии и упреки в мой адрес Сергей Григорьянц предложил свою развернутую позицию о войне Путина против Украины и реакции Запада на нее. К моему удивлению, центральное место в этой развернутой позиции заняла защита плана З.Бжезинского «Три отказа Украине», вызвавшего мое критическое отношение.

В связи с ролью, отведенной С.Григорьянцем в этой дискуссии З.Бжезинскому и его плану, считаю возможным и, более того, необходимым предпослать свой ответ непосредственно Сергею Ивановичу разбором недавнего (от 16 июня) выступления З.Бжезинского в Вильсоновском центре в Вашингтоне. Следует заметить, что появление стенограммы этого выступления было встречено частью русскоязычной общественности весьма благожелательно. Перевод на русский язык был оперативно сделан иноСМИ.ру, его текст воспроизвели несколько украинских порталов, а также разместила (под рубрикой «Статья дня») радиостанция «Эхо Москвы». Если интерес российских СМИ, рекламирующих выступления западных пропагандистов путинизма, очевиден, то понять, зачем этим занимаются украинцы, – труднее.

Как бы то ни было, вначале (в этом постинге) речь пойдет о З.Бжезинском, план которого в отношении Украины уважаемому Сергею Ивановичу «кажется вполне обоснованным», и чья «исполненная здравого смысла и острожности позиция» ему «точно ближе».

Итак:
Видеоролики вступления З.Бжезинского в Wilson Centre:
http://www.wilsoncenter.org/event/mutual-security-hold-russia-the-west-and-european-security-architecture
http://www.youtube.com/watch?v=-FccHshqDsg

Стенограммы выступления на английском языке:
http://www.the-american-interest.com/articles/2014/06/27/confronting-russian-chauvinism/
http://www.wilsoncenter.org/sites/default/files/Mutual%20Security%20transcript_formatted_0.pdf

Переводы на русский язык:
http://www.inosmi.ru/world/20140629/221322375.html
http://echo.msk.ru/blog/statya/1351742-echo/
http://kiev-online.net.ua/politika/zbignev-bzhezinskii-v-borbe-s-rossiiskim.html
http://inforesist.org/rossiya-svoimi-dejstviyami-nastroila-protiv-sebya-okolo-40-millionov-chelovek-bzhezinskij/
http://censor.net.ua/news/292034/bjezinskiyi_na_primere_ukrainy_my_nablyudaem_postepennyyi_i_ustoyichivyyi_podem_rossiyiskogo_kvazimisticheskogo

В связи с тем, что перевод(ы) на русский язык, к сожалению, сделан(ы) некачественно (в результате чего в нескольких местах русский перевод получил смысл, прямо противоположный оригиналу), в тексте ниже используется англоязычная стенограмма, размещенная на сайте Wilson Center.

Утонченный путинизм-дугинизм З.Бжезинского

Анализ выступления Бжезинского 16 июня выявил два пункта, по которым хозяин данного блога может с ним согласиться, и почти два десятка положений, по которым это сделать невозможно.

Пункты относительного согласия
1. Неспонтанный характер кризиса.
What we are seeing in Ukraine, in my judgment, is not a pique but a symptom of a more basic problem... I mention this because I think it would be an error to think that Crimea and Ukraine are just the products of a sudden outrage.
Хотя на первый взгляд такое утверждение может и не показаться слишком существенным, в этом пункте Бжезинский занял позицию, отличающую его от ряда других западных наблюдателей (включая бывшего посла США в России М.Макфола), пытающихся убедить общественность, что оккупация и аннексия Крыма, равно как и дестабилизация Юга и Востока Украины, стали результатом внезапной вспышки гнева кремлевского диктатора, почувствовавшего себя обманутым в ходе революции Майдана.  

2. Радикальное изменение отношения украинцев к России.
Russia has generated in Ukraine widespread hostility towards Russia on the part of some 40 million people. Unlike many other Slavs, Ukrainians have not been anti-Russian historically. Ukrainian enmity towards Russia is new, but it is becoming very intense.
В принципе с этим утверждением – весьма далеким до открытия для тех, кто следит за динамикой общественных настроений и результатми социологических опросов в Украине, все же можно согласиться. Правда, правильнее было бы следовать более строгой академической традиции и заменить первое слово в первом предложении с Russia на Putin.

Позиции, с какими трудно согласиться.
1. Использование путинских пропагандистских терминов.
В своем выступлении Бжезинский говорит не о «российско-украинской войне», не о «путинской войне против Украины», а о т.н. «украинском кризисе» или же об «украинском вопросе»:
the Ukrainian problem, What we are seeing in Ukraine, the Ukrainian issue, the Ukraine issue, The Ukraine issue, the Ukrainian problem, the Ukraine problem.
Тем самым Бжезинский пытается распространять и легализовать в международном общественном, академическом и политическом дискурсе путинскую позицию, фальсифицирующую реальную картину российско-украинской войны.

2. Ошибочное использование терминов.
...a more basic problem: namely, the gradual but steady emergence in Russia over the last 6 or 7 years of a quasi-mystical chauvinism... A divided people is the point of departure for the chauvinistic claim that Russia’s sovereignty embraces all Russians, wherever they are.
Очевидно, что первое (и пока, кажется, единственное) неоспоримо шовинистическое заявление из уст В.Путина прозвучало 17 апреля 2014 г., когда он заговорил об «особом генетическом коде русских». Что же касается политических действий, предпринимавшихся российскими властями в последнее время (причем они не ограничиваются последними 6 или 7 годами), а также идеологической базы, обосновывающей эти действия, то они аккуратнее описываются другими, более точными, терминами – ревизионизм, реваншизм, империализм. При этом концепция «разделенного народа» и претензия государства на его суверенитет (собственность) на людей определенной этнической принадлежности являются признаками скорее не шовинизма, а авторитаризма и тоталитаризма. 

3. Малоубедительный источник для анализа мировоззрения и причин действий российского руководства.
Recently, the Russian International Affairs Council, an institution in Moscow composed of very reputable and significant scholars—not dissidents, but independent thinkers, and these do exist these days in Moscow—in collaboration with RIA Novosti and the Russian think tank, the Council on Foreign and Defense Policy, have come up with in their joint publication an article on Russia’s national identity transformation and new foreign policy doctrine. It reports in some detail on the process of creating a wholly new conceptual framework for defining Russia’s relationship with the world—a relationship that the Russians feel is needed because of the collapse of the Soviet Union and the partial disintegration of the long-established Russian empire. Its a longish report...
Попытки обнаружить текст, соответствующий описанию Бжезинского, успехом не увенчались. Сотрудник СВОПа, уставший отвечать на обрушившиеся на него стандартные вопросы, высказал предположение, что, возможно, Бжезинский имел в виду не один, а два следующих текста: «Национальная идентичность и будущее России» и главу 10 из Стратегии-XXI «Внешняя политика в мире будущего». Отсутствие однозначного подтверждения не позволяет идентифицировать документ, произведший столь сильное впечатление на Бжезинского. Что однако точно можно сделать, так это получить некоторое представление о качестве аналитика, пытающегося объяснить военные действия, а также мировоззрение руководства, начавшего такие военные действия, соображениями, высказанными в некоем единственном (?) тексте, авторство которого не принадлежит ни одному из представителей этого руководства, и связь которого (текста) с мировозрением и действиями этого руководства нуждается по меньшей мере в подтверждении. При этом следует заметить, что ни одно из публичных выступлений, высказываний, решений, сделанных членами этого российского руководства, включая и непосредственно самим Путина, рассмотрения Бжезинского не заслужило.

4. Неофициальный характер источника концепции.  
The key concepts of this report are four: first, that of “a divided people”; secondly, the theme of “protecting compatriots abroad”; third and more broadly, “the Russian world” or “Ruski Mir” in Russian; fourth, the importance of acknowledging and sustaining, embracing and promoting “the Great Russian civilization”.
Для обсуждения трех указанных концептов (третий и четвертый концепты по существу практически идентичны) нет необходимости прибегать к поискам подтверждения в каком-либо неофициальном авторском докладе, поскольку все эти позиции были четко сформулированы (причем не раз) в выступлениях самого В.Путина, а также в принятом российском законодательстве («защита соотечественников за рубежом»).

5. Рекомендация Путину удобного момента времени, когда захват Крыма и война против Украины были бы для Путина наиболее успешными.
I think it would be an error to think that Crimea and Ukraine are just the products of a sudden outrage. They are to some extent in terms of timing but it would have been much smarter for Russia to have had what has happened recently occur about ten years from now instead. By then Russia would be stronger, economically more solid.
Не подвергая сомнению ни одним словом нелегальность путинской агрессии против Украины, Бжезинский в то же время проявляет себя в качестве инициативного советника Путина по более успешному осуществлению такого рода агрессии.

6. Фактическая ошибка.
...a strong commitment to a particular religion, but much stronger than in the West where religion is part of a more complex social arrangement.
Вопреки Бжезинскому фактическая религиозность российского общества намного слабее, чем в подавляющем большинстве западных обществ.

7. Фактическая ошибка.
So this is a comprehensive outlook—an ambitious outlook which justifies the conclusion that Russia is a world power. And nothing has hurt Putin more in the international dialogue with the West than the words of President Obama, who credited Russia with being a significant regional power. He didn’t have to say more in order to score a point that hurt.
Как Обама, так и Бжезинский в своих оценках не правы – безотносительно к персональным симпатиям и антипатиям Россия (наряду с еще 6-8 государствами мира) по совокупности важнейших критериев (территория, население, членство в СБ ООН, ядерное оружие, размеры экономики и валютных резервов, активная, в т.ч. агрессивная, внешняя политика) действительно пока еще является не региональной, а мировой державой.

8. Использование вместо четких терминов пропагандистских эвфемизмов.
...the use of force in Crimea...
...That has been a cardinal assumption of the European order after World War II. And Russia has been part of it, including through the treaties that it has signed. But it now is challenging that.
Вместо академически точных и политически и юридически выверенных терминов «оккупация» и «аннексия» Крыма, «нарушение европейского порядка» Бжезинский предпочитает пользоваться пропагандистскими эвфемизмами «использование силы в Крыму», «вызов европейскому порядку». В ходе всего своего выступления Бжезинский ни разу не воспользовался терминами «оккупация» и «аннексия» по отношению к Крыму, термином «агрессия» по отношению к действиям Путина.

9. Ложное сравнение, создающее фальсифицированное представление.
How would we feel if all of a sudden, let’s say, the drug-oriented gangs in the United States were armed from abroad, from our southern neighbor...
Вопреки Бжезинскому российская агрессия против Украины является не действиями частных банд, а организованной военной операцией государственных органов России, кооординируемых ее АП. Соотношение военных и иных сил и потенциалов между США и их «южным соседом» принципиально и в иную сторону отличается от соотношения сил и потенциалов между жертвой агрессии Украиной и агрессором Россией.

Несколько рекомендаций Бжезинского.
10. Повтор целей без предложения механизмов их достижения.
We have to deter the use of force.
We have to, secondly, obtain the termination of Russia’s deliberate efforts at the destabilization of parts of Ukraine.
Бжезинский называет вполне разумные цели политики США, но не указывает того, каким образом их можно достичь. В свете того, что четырехмесячные попытки добиться достижения этих целей со стороны администрации США заметных успехов не принесли, повторное упоминание этих целей без предложения механизмов их достижения, как минимум, тривиально, а по сути – затягивает разрешение кризиса.

11. Главная цель – компромисс с Путиным.
And the third objective is to promote and then discuss with the Russians a formula for an eventual compromise.
Главная рекомендация Бжезинского – не защитить (Украину), не помочь (Украине), не сопротивляться (Украине), а достичь компромисса с Путиным.
При выяснении вопроса, за счет чего и кого Бжезинский собирается достичь компромисса с Путиным, выясняется, что за счет Украины.

12. Не помогать Украине, если она не сможет сопротивляться.
Ukraine has to be supported if it is to resist. If Ukraine doesn’t resist—if its internal disorder persists and the state is not able to organize effective national defense, then the Ukraine problem will be resolved unilaterally.
По мнению Бжезинского, Украину следует поддерживать только в том случае, если она сопротивляется. Если же она не сопротивляется, то «украинская проблема» будет решена односторонне (т.е. Россией), а США вмешиваться не будут. Перевод позиции Бжезинского на бытовой язык: если насильник нападает на женщину или ребенка, а жертва не имеет сил на сопротивление, не успевает или не может сопротивляться, то оказавшийся рядом крепкий мужчина не приходит жертве на помощь, а хладнокровно (и удовлетворенно?) фиксирует: жертва не сопротивлялась, «проблема жертвы» решилась односторонне (насильником), можно проходить мимо.

13. Когда США следует помогать Украине?
...if Ukrainians resist, they will have weapons. And we’ll provide some of those weapons in advance of the very act of invasion.
16 июня Бжезинский обещал помочь Украине, если против нее будет интервенция – то есть в будущем. Тем самым Бжезинский сделал вид, что не заметил того, на что обратил внимание весь мир – а именно на российскую интервенцию против Украины, начавшуюся за четыре месяца до выступления Бжезинского, то есть, как минимум, с 26 февраля, а, по уточненным данным российского министерства обороны – даже с 20 февраля.

14. Следует ли США поставлять оружие Украине в случае открытой российской агрессии против нее?
But the issue what kind of weapons is important. And in my view, they should be weapons designed particularly to permit the Ukrainians to engage in effective urban warfare of resistance. There’s no point trying to arm the Ukrainians to take on the Russian army in the open field: thousands of tanks, an army organized for the application of overwhelming force.
Ответ Бжезинского: нет. Если российская армия вторгнется в Украину, например, в виде тысяч танков, то, по Бжезинскому, «нет смысла» вооружать украинцев. Пусть воюют сами, «unilaterally». Помогать стоит только в том случае, если бои будут в городах. Если же русские танки обойдут украинские города, то помогать украинцам, полагает Бжезинский, не надо.

15. Суть копромисса США с Путиным.
However, at the same time we need to engage in some exploration of possible arrangements for a compromise outcome. Especially if it becomes clear to the Russians and to Mr. Putin...
What should be the formula for such a possible compromise? I think it’s relatively simple: Ukraine can proceed with its process, publicly endorsed by an overwhelming majority of the Ukrainian people, of becoming part of Europe. But it’s a long process. The Turks have been promised that outcome, and they have been engaging in that process already for 60 years. In other words, it’s not done very quickly. Therefore, the danger to Russia is not imminent and the negative consequences are not so destructive.
But at the same time, there should be clarity that Ukraine will not be a member of NATO. I think that is important for a variety of geopolitical reasons. If you look at the map, it’s important for Russia from a psychological, strategic point of view. So Ukraine will not be a member of NATO.
Предлагаемая Бжезинским формула компромисса выглядит так: Украина не становится членом ЕС в течение как минимум 60 лет (как Турция) и никогда не станет членом НАТО.
Мнение украинцев, восставших против криминального режима, мнение тех, кто долгими зимними месяцами стоял под пулями на Майдане за свой европейский выбор, кто принес в жертву этому выбору своих лучших сыновей и дочерей, не имеет значения. По Бжезинскому также совершенно не имеет значения, что думают о членстве в НАТО украинцы сегодня, и что они, возможно, будут думать завтра или послезавтра – в любом случае, по мнению Бжезинского, у них нет права на выбор той внешнеполитической ориентации и той системы безопасности, какие пользуются их поддержкой. Это совершенно откровенное, прозрачное, кристально четкое изложение позиции, уже многократно на разных форумах высказанной непосредственно Путиным В.В.

16. Какие экономические отношения должны быть у Украины с Россией?
Agricultural products, for example, from Ukraine to Russia. Industrial products that Russia needs and are being produced in Ukraine... And that therefore should be continued under an arrangement whereby Ukraine and Russia have a special treaty.
Бжезинский взял на себя смелось определять для Украины (да и для России), кто, какими товарами должен торговать, с кем Украине иметь или не иметь торговые договоры.

17. Подвергается ли Бжезинским сомнению российская аннексия Крыма?
Finally, looking much further ahead, I think that one way or another, with or without a compromise solution, Crimea is going to become a serious economic burden for Russia. There is no way that the kind of economic activity in which Crimea has been able to engage quite profitably... As long as the international community doesn’t formally recognize the incorporation of Crimea into Russia... In brief, Russia faces the prospect of the necessity of subsidizing on a significant scale economic activity in Crimea to the benefit of its citizens.
Для Бжезинского нахождение аннексированного Крыма в составе России фактически не подвергается сомнению, меры по возвращению Крыма Украине не обсуждаются, и даже необходимость этого не упоминается. Бжезинский признает, что до тех пор, пока международное сообщество формально не признает (не аннексию, а) эвфемитическую «инкорпорацию» Крыма в Россию, у бизнеса могут возникнуть проблемы по ведению экономической деятельности на полуострове и в его территориальных водах. Однако Бжезинского не интересует ни то, может ли такой подход международного сообщества измениться, ни то, когда и при каких условиях это может произойти, ни то, что следует предпринять, чтобы этого не допустить.

18. Последствия путинской авантюры.
Ukraine will therefore evolve not only into an enduring problem for Russia in that respect, but represent also the permanent loss of a huge swath of territory, the greatest loss of territory suffered by Russia in the course of its imperial expansion.
Этот комментарий Бжезинского наилучшим образом отражает его т.н. «геополитическое мировоззрение», для которого потери (и приобретения) измеряются прежде всего в размере территорий, контролируемых империей. Иными словами, это подход «настоящего геополитика», принципиально не отличающийся от подхода своего якобы антагониста А.Дугина, столь регулярно рекомендующего и восхваляющего Бжезинского в качестве своего альтер эго, «живого классика геополитики».

Предварительные итоги.
Выступление Бжезинского в Вильсоновском центре 16 июня повторяет и детализирует его ранее обнародованный план «Три отказа Украине» (по вопросам членства Украины в ЕС и НАТО, признания нелегальности российской аннексии Крыма), базирующейся на старой имперской идеологии раздела «сфер влияния» или ее более современной реинкарнации в концепции «сфер привилегированных интересов». Предельно откровенное в своем незамутненном цинизме, оно демонстрирует своего рода «утонченный, рафинированный путинизм», принципиально не отличающийся от своего более откровенного, более весомого, более грубого путинско-дугинского аналога.

Суть путинизма-дугинизма-бжезинизма в любой своей инкарнации (более откровенной или же более утонченной) проста и бесхитростна – люди не принадлежат самим себе; ни отдельные люди, ни целые народы не вправе определять свои судьбы самостоятельно. За них такие решения имеют право и должны принимать только империи (т.е. их хозяева), случившиеся с ними по соседству.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2014-07-08 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] sterh07.livejournal.com
По-моему, пора уже, Андрей Николаевич, отнестись более серьезно к теориям мирового заговора...
Как бы несерьезно это ни звучало.
Edited Date: 2014-07-08 11:47 am (UTC)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sterh07.livejournal.com - Date: 2014-07-08 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korabambuka.livejournal.com - Date: 2014-07-08 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sterh07.livejournal.com - Date: 2014-07-09 05:21 am (UTC) - Expand

Date: 2014-07-08 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] netonomist.livejournal.com
А вам не кажется, что господ товарищей из Кремля изощренным образом заманили в своеобразные внешнеполитические силки и с момента ввода зеленых человечков в Крым каждое последующее телодвижение Кремля вне зависимости от его характера делают ситуацию для него только хуже?

Я так понимаю, что счет выписан еще в 2008 году. Все происходящее сейчас - это игра удава с добычей.

Date: 2014-07-08 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] green-hamster.livejournal.com
Отдал слона! Хитрит! Ладью подставил,
заманивает!
Он мне пожертвовал ферзя!
Что делать?
Сдавайся, пока не поздно.

(no subject)

From: [identity profile] meshekskyi.livejournal.com - Date: 2014-07-08 07:43 pm (UTC) - Expand

"бжезинизма"

Date: 2014-07-08 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] predsovmina.livejournal.com
:-))
Отличный термин - "бжезинизм". Еще напрашивается "бжезинщина".
From: [identity profile] andpierrot.livejournal.com
"Не помогать Украине, если она не сможет сопротивляться".
К сожалению, в отношении данного тезиса я скорее согласен со стариком Бжезинским. Это вообще, как мне кажется, западная политика. Возьмем сам Майдан - каким образом Европа и Запад стали бы помогать народу Украины в его европейском выборе, если бы люди не вышли на Майдан? Причем в таком количестве и с такой решимостью.
Ваш пример "если насильник нападает на женщину..." не совсем корректен: к сожалению, международные отношения не регулируются Уголовным кодексом. Допустим, поддержали бы США "арабскую весну", если бы это не было бы реальным общественным движением? Более того, не уверен, что события в том же Египте пошли США на пользу...
А с большинством Ваших тезисов я согласен - у Бжезинского получилась обычная геополитическая галиматься в духе "умиротворения" агрессора
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Да, с насильником немного натянуто. И в общем сам Андрей Николаевич говорил, что если самим не сопротивляться, никто не поможет. Получается Бжезинский подтвердил этот тезис, как представитель державы, у которой есть возможность помочь. Что, мол, будете сидеть ровно и ждать помощи - можете проиграть, даже не прицелившись во врага.

Date: 2014-07-08 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] zagrebchanka.livejournal.com
ну что ж, позиция Бжезинского, совершенно неожиданно, значительно более разумна, чем ваша. Он не употребляет вызывающих отпор терминов именно потому, что, как умный человек, понимает, что война хуже договора и компромисса. А от вашей позиции создается впечатление, что по России надо прокатиться катком танков и ракет, чтобы уничтожить Путина и вернуть Украине крым и донбасс. не взирая на количество жертв...
позиция в корне ошибочная с точки зрения человечности и мудрости

Date: 2014-07-08 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] justandru.livejournal.com
Договариваться с Россией - себя не уважать

(no subject)

From: [identity profile] birdabiri.wordpress.com - Date: 2014-07-08 11:09 pm (UTC) - Expand

доколе?!

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2014-07-08 11:44 pm (UTC) - Expand

Re: доколе?!

From: (Anonymous) - Date: 2014-07-09 08:20 am (UTC) - Expand

Re: доколе?!

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2014-07-09 03:30 pm (UTC) - Expand

Угрозы

From: [identity profile] tilitali.livejournal.com - Date: 2014-07-09 04:18 pm (UTC) - Expand

Re: Угрозы

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2014-07-09 04:25 pm (UTC) - Expand

Re: Угрозы

From: [identity profile] birdabiri.wordpress.com - Date: 2014-07-10 12:39 am (UTC) - Expand

Re: доколе?!

From: [identity profile] orinch.livejournal.com - Date: 2014-07-10 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2014-07-09 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] holiday-n.livejournal.com - Date: 2014-07-10 03:08 am (UTC) - Expand

Date: 2014-07-08 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sinai-bedouin.livejournal.com
политический цинизм, да

Украине остается с аналогичным "цинизмом" выходить из договоров по ядерному оружию, и восстанавливать запасы яо. Я думаю в при таком раскладе, ЕС не захочется иметь рядом две ядерные державы, да еще и враждующие и имеющие территориальные споры.
From: [identity profile] xobbitua.livejournal.com
Поскольку я читал Бжезинского на английском в первые же дни после вторжения путлера в Крым, признаю обвинение в цинизме на 100%, впрочем и Ларионов также не любит Украину: да и за что любить, окромя патриотизма, карма-то не наработана. Вот если бы война как у США с Британией в 1812-15 закончилась более-менее внятным миром, то и любовь вернулась бы, а пока путлик очкует...
Предлагаю тоже термин: бЖезумие - перевод для appeasement.
ПС Инкропорация эт "включение" курите словарь!

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2014-07-08 03:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-07-08 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] max-klop.livejournal.com
Это первый ваш текст который, с которым я согласен на 100%.

Date: 2014-07-08 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
После прочтения текста Бжезинского и комментариев к нему, остаётся только один вопрос - сколько может стоить подобное выступление? Ценность его для Путина - близка к бесконечности, и несколько процентов от неё (от бесконечности) вполне можно было бы пожертвовать на благотворительность, скажем, на помощь маленьким бжезинятам.

Сколько?

Date: 2014-07-08 01:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Тридцать сребреников.

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2014-07-08 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2014-07-08 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2014-07-08 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2014-07-08 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2014-07-08 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2014-07-08 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdabiri.wordpress.com - Date: 2014-07-08 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com - Date: 2014-07-08 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serfcxd.livejournal.com - Date: 2014-07-08 07:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-07-08 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] al-mo-58.livejournal.com
А что собственно вы ожидали от Бжезинского ? Это типичный взгляд прожженного политикана , циничный и безжалостный. В особенности по отношению к малым странам. А уж если эта страна слаба экономически и не имеет природных ресурсов , то и ценность она в шкале преоритетов Бжезинского имеет весьма опосредованную. Отсюда и определенный дуализм взглядов. Ну на самом то деле господа , а чего вы хотели ? Прямого противостояния Штатов с Россией ? За какие такие ценности ? За украинскую свободу ? Не смешите ....

Date: 2014-07-08 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
Великолепный анализ! Спасибо!
From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com
Вот у меня, к сожалению, не получается доподлинно проанализировать высказывания Бжезинского и Ваши последующие выводы по ним, т.к. подали Вы нам его позиции на английском языке, причём предварительно уведомив, что переводы со стороны некоторых СМИ некачественные. Разве не правильнее было подать здесь именно Вашу версию перевода этих позиций, для последующего анализа читателями Ваших же выводов по ним. В предупреждение возможной словесной неразберихи и от оппонирующих сторон, это стоило было бы делать.
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Чем больше человек делает, тем требовательнее читатели ) Почему бы кому-нибудь не сделать хороший перевод текста Бжезинского?...

Date: 2014-07-08 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Все так четко разобрали. Спасибо. Понятен месседж Бжезинского. Возможно украинцы перепечатывали план не разобравшись толком о чем собственно речь.
Edited Date: 2014-07-08 01:44 pm (UTC)

Date: 2014-07-08 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] trurost.livejournal.com
А я не вижу в этом проблемы. Почему украинские СМИ не должны публиковать взгляды известных людей?

(no subject)

From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com - Date: 2014-07-08 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trurost.livejournal.com - Date: 2014-07-08 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2014-07-09 12:15 am (UTC) - Expand

Date: 2014-07-08 02:02 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Всё-таки после определенной возрастной границы человеков надо помещать в санатории без права публичных высказываний.
Я сомневаюсь, что действующая администрация прислушивается к вольному полету мысли гражданина Бжезинского.

Характер

Date: 2014-07-08 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tilitali.livejournal.com
у действующей администрации, вполне в русле "полёта мысли".

Я, единственно, на что надеюсь, что после всех "перезагрузок" действующая администрация воспримент сегодняшнее путенское поведение как плевок в лицо. Может, хоть, самолюбие их заставит делать что-нибудь.

о чем спор

Date: 2014-07-08 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] olga melnikova (from livejournal.com)
Не оч. понимаю в чем проблема. Очевидно, что Украину ни в НАТО, ни в ЕС сейчас не возьмут, независимо от того, чего хочет большинство украинцев и о чем договорится Бзежинский.
Очевидно, что ни в какие союзы Путина Украина не вступит, независимо от того, чего хочет Россия или ЕС.
Очевидно, что Украина официально не признает аннексию Крыма (даже сын Януковича и Медведчук не признали), но и наступать в Крым с войсками прямо сейчас не будет, независимо от того, чего хочет Россия или ЕС.
Что будет через 10 лет никому неизвестно.
О чем тогда Бзежинский предлагает договор???
PS. Я бы вообще не говорила про НАТО-ЕС, а делала союз Украина-Грузия-Молдова-Польша-Прибалтика-Скандинавия-Турция-Япония-Канада-Австралия:)
PPS. Революция и жертвы были не за вступление в ЕС, а против криминальной диктатуры и против вступления в клуб криминальных диктаторов.

Re: о чем спор

From: [identity profile] inna shevchenko - Date: 2014-07-09 12:25 am (UTC) - Expand

Date: 2014-07-08 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com
В стоячей воде зарождаются и развиваются одни микроорганизмы и организмы, в бурлящей, с сильным течением, воде - другие...

Это я говорю для того, чтобы смог передать в двух словах то, что люди, вникавшие и анализировшие события последнего полугода, жившие в этих событиях, - "выросли", каждый как мог... Каждый, по своим природным данным, адаптировался к новым условиям мышления по-своему. То есть, все люди способны перестраиваться "со стоячего состояния воды в её одно из бурлящих состояний" за несравнимо разное время и чтобы все при этом одинаково видели реалии... И не всегда удаётся каждому успеть это сделать при своей жизни, хотя и природа так устроена, что будущее поколение способно генетически забирать некоторые способности не только от родителей... А если ещё учесть и то, что человечество, в этом плане, уже до этого момента шло не в ногу, что в принципе нормально, то о разницах можно только гадать.

В связи с этим, люди рассуждают одно и то же, в одно и то же реальное время, но в разных, среднестатистических - в этом плане, временах. Бжезинский, например, мог говорить сегодня, как кто-нибудь в 1986 году в том же месте - видеть это также. Или другой - в прошлом году... То же касается всех нас.

Нужно ещё отделить и то, что многие люди, находясь при своих способностях мышления, могут стремиться к жизни чуть ниже нижней границы их мировоззрения для того, что бы всё было наверняка и не сталкиваться с трудностями понимания, труда и.т.д. Но, люди, конечно, разные бывают - с разными своими чертами характеров.

Имеет значение и сама "вода эта или часть её" - обитание, проживание, интересы и.т.д. Поэтому, имеет значение и компетентность и в этом случае.

Конечно, всё это сверх банально, но не мог не затронуть это ещё раз после стольких нелогичных событий за столь короткий срок, включая и все изумления в адрес хозяина этого блога. Может быть стоит всё же повторять это иногда кому-то из всех людей и с уважением относиться друг к другу?

п.с.
Только пока я писал этот коммент, 2 раза сирена прозвучала тут и Бумм-ы за ними. В Сектор Газа призвали сейчас 40 тыс. военных. Всё так, как и планирует Путин... Подождёт ещё и США немного, ну и сам потом...
Edited Date: 2014-07-08 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zhuravl-kenig.livejournal.com
спасибо за комментарий. эти заявления, выводы очень смахивает на очередную революцию. так глядишь вскорости может затрясти и всю западную цивилизацию, Дай Бог, что бы хотя бы не одновременно с Россией!

Date: 2014-07-08 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] freedomguard.livejournal.com
Ключевым моментом является факт многополярности, рассосредоточенности центров принятия (выработки) решений при демократии, в отличие от систем тоталитарного типа. Именно поэтому люди, привыкшие жить при тоталитаризме в России, где имеет значение лишь мнение одного человека, придают столь большое значение тому, что говорит, например, Бжезинский.

Date: 2014-07-10 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] granatav.livejournal.com
+1000000 wtf Бжезинский?
From: [identity profile] ivalerina.livejournal.com
Донецкие боевики признали, что Россия поставляет им оружие и технику.
Это подтвердил и кремлевский пропагандист Сергей Кургинян.
(расшифровка беседы)
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/8/7031352/

видео:
http://www.youtube.com/watch?v=XAOnrGxpdgk
From: [identity profile] mike l (from livejournal.com)
Вот тут более полная версия https://www.youtube.com/watch?v=WD00ClwCqWw
Пока не смотрел ее, но вашу ссылку посмотрел. Спасибо за нее.
From: [identity profile] ivalerina.livejournal.com
Обвиняется в убийствие рос. "журналистов". Завтра -суд.

http://tsn.ua/politika/ukrayinsku-lotchicyu-savchenko-trimayut-u-slidchomu-izolyatori-u-rosiyi-358184.html
Edited Date: 2014-07-08 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
суд по мере пресечения?

Date: 2014-07-08 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kosmopoliten.livejournal.com
В свое время в Европе точно так же пытались умиротиворять Гитлера.
Чем все это закончилось всем известно.
" Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо."
Уинстон Черчилль

Date: 2014-07-08 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gipo101.livejournal.com
Спасибо вам Андрей за более пристальный взгляд,я не до понимал раньше Бжезинского.

Date: 2014-07-08 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] svetozarbg.livejournal.com
Суть путинизма-дугинизма-бжезинизма в любой своей инкарнации (более откровенной или же более утонченной) проста и бесхитростна – люди не принадлежат самим себе; ни отдельные люди, ни целые народы не вправе определять свои судьбы самостоятельно. За них такие решения имеют право и должны принимать только империи (т.е. их хозяева), случившиеся с ними по соседству.

Ну вот сравнительно малый украинский народ, чтобы определить свою судьбу самостоятельно, должен искать так сказать "другую" империю( анти-империю по отношению к России ), конкретннее США, чтобы Россия его просто не втоптала в грязь, потому что она имеет силу это сделать.
Т.е гарантия против силы соседней империи - другая сила( к сожалению тоже империя ).

Date: 2014-07-09 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] alphari.livejournal.com
Дык самый юмор в том

But at the same time, there should be clarity that Ukraine will not be a member of NATO. I think that is important for a variety of geopolitical reasons. If you look at the map, it’s important for Russia from a psychological, strategic point of view. So Ukraine will not be a member of NATO.

Что другая "империя", назовем точнее военно-политический блок не хочет связываться с Россией, поэтому дает задний ход)

(no subject)

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2014-07-10 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svetozarbg.livejournal.com - Date: 2014-07-10 09:03 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] urif.livejournal.com
Прошу прощения за цинизм, но это позиция "моя хата с краю". Бжезинский проводил АНТИСОВЕТСКУЮ политику. К сожалению, есть ряд товарищей (особенно в возрасте), для которых развод, состоявшийся в 1991, как бы, вне их осознания. Для них пост-советское пространство - все еще СССР. Следовательно, это внутри-советские разборки, и нам это по фигу. Так что, со стариком Збигом вопросов нет. Совсем другое дело то, что наш игрок в гольф - человек, далекий от преклонного возраста. Проблема в том, что у нет не только четкой доктрины, но, судя по всему, он и его комманда в плену политкорректных и левых догм, которые им вбили в их колледжах их профессора и, возможно, уроки политкорректности в high schools.

о доктрине

Date: 2014-07-10 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] serg-fedorov.livejournal.com
У гольфиста есть чёткая доктрина, из его действий и бездействий она чётко вырисовывается

Date: 2014-07-08 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] quasistable.livejournal.com
Господин Илларионов, не могли бы вы прокомментировать реакцию ведущих либертарианцев? Что вообще происходит?

Несколько цитат:

Ron Paul on Ukraine:
Since this whole mess was started, we’ve been very much involved by spending more than $5 billion to control Ukraine. (http://www.ronpaulchannel.com/ron-responds-ukrainian-assault-launched-pro-russian-forces/)
Неужели под "Since this whole mess was started" подразумевается "крупнейшая геополитическая катастрофа 20-го века"? По словам Нуланд, эти $5 млрд. были вложены с 1991-го как и во многие другие страны бывшего СССР (кстати, в россию с тех пор США вложили $18 млрд.)
For Washington, it was “illegal” for Crimea to vote to secede from Ukraine, but it was not illegal for a mob in the street to overthrow an elected government in Kiev. (http://ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2014/june/08/obama%E2%80%99s-foreign-policy-rhetoric-does-not-match-us-actions.aspx)

Nigel Farage on Ukraine:
Europe Has "Blood On Its Hands" Over Ukraine (https://www.google.co.il/search?q=nigel+farage+on+ukraine&oq=nigel+farage+on+ukraine&aqs=chrome..69i57.12448j0j1&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8#q=nigel+farage+on+ukraine)
Долго ли осталось ждать пока круг замкнётся и противники обамо-европейского социализма открыто поддержат Сев. Корею? ))

Браво

Date: 2014-07-09 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Прекрасная иллюстрация евангельского принципа "по плодам их узнаете их".

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-07-09 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-07-11 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-07-11 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-07-11 09:16 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] sonice-one.livejournal.com
Ельцин фактически "дал добро" на расширение НАТО на Восток. А путлер не позволит Украине вступить в НАТО. Очевидно что в случае вступления Украины в Нато Россия начнет прямую интервенцию в Украину и Бжезинский это понимает.

Проблема в том, что ни кто не готов воевать с ядерной державой. Вопрос заключаеться и в том что нужен ли Украине Крым сейчас и какой ценой можно его вернуть. Только ценой развала самой России.

"..В период президентства Клинтона Бжезинский являлся автором концепции расширения НАТО на Восток."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бжезинский,_Збигнев_Казимеж
From: [identity profile] tilitali.livejournal.com
дело в принципах. Которые нарушены. Предложены новые на замену, которые называются "по праву сильного".
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 06:29 am
Powered by Dreamwidth Studios