![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovОтвет на мой ответ – приглашение к разговору.
Добрый день, Андрей Николаевич,
Я редко получаю так много комментариев на свои статьи. Ответить всем по одиночке, конечно, не могу, но напишу ответ более или менее общий, тем более, что претензии к моему тексту или похожи друг на друга или являются взаимно дополняющими. Но Вам, учитывая многолетнее наше знакомство тем не менее хочу написать отдельно.
Ваше сочувствие и украинскому народу и украинскому государству, которое стремиться построить независимые и показывающие России пример демократические структуры, конечно, ничто кроме большой симпатии у меня вызывать не могут. И в этом мы с Вами полные единомышленники, как, впрочем, и во многом другом.
Но вот Ваши аналитические записки о положении на Украине, предсказания того, как оно будет развиваться в дальнейшем и что должны делать другие страны вызывают у меня зачастую не только несогласие, но просто удивление, как Вы с Вашим двадцатилетним серьезным кремлевским и международным опытом можете писать столь далекие от реальности вещи и тем самым по сути дела вводить в заблуждение многих других с вниманием читающих Ваши посты наших союзников.
Я пишу гораздо меньше, чем Вы, но в отличие от Вас (Вы спросили о различии в наших с Вами мнениях) я никогда не писал о том, что принятые европейским сообществом и Соединенными Штатами экономические санкции в отношении России являются незначительными, являются предательством Украины (Мюнхенгейтом-2014) и демократии и не при какой погоде ни к чему кроме вреда не могут привести. И что только вооруженное помощь НАТО Украине может спасти ее от катастрофы.
Между тем, я с самого начала, хорошо помня, в частности, меры принятые относительно Советского Союза в 1980 году (что и Вы, вполне, можете помнить), во-первых, понимал, что и принятые сразу же меры являются очень чувствительными для России, во-вторых, помнил, как постепенно год за годом расширялись меры воздействия на Советский Союз, начавшиеся после оккупации Афганистана, и к чему это в конце концов привело. Это совсем не маленькое отличие в наших восприятиях событий, которые Вы считаете совершенно одинаковыми.
Чтобы не перечислять подобные отличия бесконечно, а их достаточно много, к примеру, Ваша уверенность в том, что выборы на Украине будут сорваны Россией и российская агентура начнет вооруженное восстание на всем юго-востоке Украины и что Путина ничем и никто остановить не может, обращусь только к одному Вашему подробному посту с анализом плана Збигнева Бжезинского, которым, по вашему мнению, мне кажется вполне обоснованному, руководствуется президент Обама. Другое дело, что я буквально ни в чем не согласен с Вашей оценкой этого плана.
У Бжезинского, человека с очень хорошим стратегическим мышлением, когда он пишет об Украине присутствуют, хотя и явно не высказанные три основополагающие посылки. Во-первых, надо поддержать и сохранить Украину, но при этом думать ни только о ее интересах, но и об интересах всей Европы, которая не способна сегодня выдержать лавины украинцев, едущих на Запад на заработки, не может себе позволить фантастических расходов, связанных с приведением в нормальное состояние украинской экономики, политической жизни и социальных структур, а потому, если Соединенные Штаты не хотят разрушить европейское сообщество, то они должны экономически и политически поддержать Украину, но сохранять ее в определенном отдалении от остальной Европы.
Во-вторых, нужно стремиться всячески избегать прямой войны между Россией и Украиной. И не только из гуманистических соображений, но и опять-таки из стратегических, понимая, что такая война, провоцируя все новые и новые непредсказуемые столкновения и включая в себя все новых участников, реально может превратиться в Третью мировую войну.
И, наконец, в-третьих, вводя самые жесткие санкции в отношении России и заставляя Путина отказаться от поддержки мнимых добровольцев на ее территории и транспортировки туда тяжелого вооружения, необходимо с одной стороны бесспорно проучить Путина и, к сожалению, всех нас — русский народ, который допустил его появление в политической жизни, за агрессию, за нарушение всех мыслимых международных соглашений и устных договоренностей, но при этом необходимо постараться не довести Россию до катастрофы, до развала режима пусть отвратительного, но тем не менее как-то удерживающего страну. Поскольку европейцы очень остро понимают, что развалившаяся Россия сделает через пять-десять лет польские и украинские границы уже не границами с Россией, а границами с Китаем, а этого никто ни в Европе, ни в Соединенных Штатах, конечно, не хочет.
И поэтому необходимо вести достаточно жесткую, но спокойную и разумную политику в отношении России, доброжелательную, но не переходящую каких-то границ в отношении с Украиной, и стремиться сохранить хоть какое-то равновесие в этой части нашего очень хрупкого Земного шара. По-моему, Европейский Союз (к тому же не желающий заморозить своих граждан, а потому откладывающий часть решительных санкций на один-два года, когда он будет к этому готов) и Соединенные Штаты, в общем-то, успешно делают.
Как я писал об этом и три месяца назад, я думаю, что Соединенные Штаты, к сожалению, даже при всей разумности своих стратегических планов, не способны сохранить при тех авантюристических политиках и экономистах, которыми сегодня так богата Россия, нашу страну от распада и катастрофы, так же как им не удалось удержать от распада Советский Союз, что они, конечно, пытались делать, что бы не говорили сегодня досужие сочинители. В сохранении, пусть ослабленного, не агрессивного, но целостного Советского Союза США были заинтересованы, как и Европа, существенно больше, чем мы сами. Им не удалось с этим справиться, потому что к самому распаду они не были готовы и они бесспорно считают своим большим достижением, что это распад не привел к ядерной войне, учитывая, что ядерные боеприпасы хранились в различных частях Советского Союза. Но платой за это стала вскормленное американцами гэбэшное руководство в России Ельцина-Гайдара-Путина, новая способность к агрессии со стороны Кремля и только в этом смысле и надо понимать мои слова о поражении Соединенных Штатов в холодной войне.
Как видите, Андрей Николаевич, все это совершенно непохоже на все, что пишете и, конечно, думаете Вы. И при всей Вашей замечательной защите демократии на Украине мне точно ближе исполненная здравого смысла и осторожности позиция президента Обамы, руководителей Европейского Союза и господина Збигнева Бжезинского, и не потому, что он был членом редколлегии английского издания журнала «Гласность», а потому, что наше понимание событий реально совпадают и совпадали все эти месяцы, но не совпадали с Вашими.
Думаю, что ничего дурного в этом нет — все мы имеем право на свои взгляды и если мы спорим друг с другом, в том числе и публично, я надеюсь — это помогает нашим читателям вырабатывать собственные, отличные от Ваших и моих взглядах, а не является показателем бессмысленного и полезного лишь властям противостояния. Мне было очень приятно Ваше желание повидаться, еще что-либо обсудить друг с другом и периодически полемизирую я с Вами лишь потому, что Вы пишете очень серьезные, искренние и во многом близкие мне тексты. Скажем, я искренне люблю Сергея Адамовича Ковалева (не уверен, что он отвечает мне тем же), считаю его одним из самых честных и достойных людей среди своих знакомых, но никогда его не поддерживал ни в его симпатиях к Горбачеву, ни в сотрудничестве с Ельциным, ни в надеждах на Путина. На мой взгляд его доверчивость постоянно приводила его к серьезным ошибкам. И уже 30 лет я говорю и пишу об этом. Не могу же я пытаться изменить взгляды генералов КГБ, которые учились и шли служить, чтобы быть убийцами и мошениками (хотя и в КГБ я встречал редких идеалистов — Россия большая страна - но им приходилось очень плохо). Поэтому я и спорю со своими единомышленниками, чаще всего остаюсь в одиночестве и понимаю, что это плохая политика, но к другой я не способен. Заключать какие-то союзы, ради этого к чему-то приспосабливаться, в чем-то лукавить, мне не удавалось 50 лет назад и сейчас уже поздно учиться.
К сожалению, я не могу следить за интернетом так, как это бы следовало, в свое время наша переписка началась с бесспорной моей ошибки — обвинения Вас в поддержке Гайдара (я просто не знал замечательных Ваших статей на эту тему). Сейчас я изредка комментирую какие-то из Ваших размышлений, которые и впрямь слышу по радио или вижу в интернете. Думаю, что в этом нет ничего дурного, хороших наших отношений, я надеюсь, это не изменит и для всех будет полезно.
Искренне Ваш -
Сергей Григорьянц.
http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/illarionove-latyninoj-kongresse-profsoyuze-vojna/#comment-470
Добрый день, Андрей Николаевич,
Я редко получаю так много комментариев на свои статьи. Ответить всем по одиночке, конечно, не могу, но напишу ответ более или менее общий, тем более, что претензии к моему тексту или похожи друг на друга или являются взаимно дополняющими. Но Вам, учитывая многолетнее наше знакомство тем не менее хочу написать отдельно.
Ваше сочувствие и украинскому народу и украинскому государству, которое стремиться построить независимые и показывающие России пример демократические структуры, конечно, ничто кроме большой симпатии у меня вызывать не могут. И в этом мы с Вами полные единомышленники, как, впрочем, и во многом другом.
Но вот Ваши аналитические записки о положении на Украине, предсказания того, как оно будет развиваться в дальнейшем и что должны делать другие страны вызывают у меня зачастую не только несогласие, но просто удивление, как Вы с Вашим двадцатилетним серьезным кремлевским и международным опытом можете писать столь далекие от реальности вещи и тем самым по сути дела вводить в заблуждение многих других с вниманием читающих Ваши посты наших союзников.
Я пишу гораздо меньше, чем Вы, но в отличие от Вас (Вы спросили о различии в наших с Вами мнениях) я никогда не писал о том, что принятые европейским сообществом и Соединенными Штатами экономические санкции в отношении России являются незначительными, являются предательством Украины (Мюнхенгейтом-2014) и демократии и не при какой погоде ни к чему кроме вреда не могут привести. И что только вооруженное помощь НАТО Украине может спасти ее от катастрофы.
Между тем, я с самого начала, хорошо помня, в частности, меры принятые относительно Советского Союза в 1980 году (что и Вы, вполне, можете помнить), во-первых, понимал, что и принятые сразу же меры являются очень чувствительными для России, во-вторых, помнил, как постепенно год за годом расширялись меры воздействия на Советский Союз, начавшиеся после оккупации Афганистана, и к чему это в конце концов привело. Это совсем не маленькое отличие в наших восприятиях событий, которые Вы считаете совершенно одинаковыми.
Чтобы не перечислять подобные отличия бесконечно, а их достаточно много, к примеру, Ваша уверенность в том, что выборы на Украине будут сорваны Россией и российская агентура начнет вооруженное восстание на всем юго-востоке Украины и что Путина ничем и никто остановить не может, обращусь только к одному Вашему подробному посту с анализом плана Збигнева Бжезинского, которым, по вашему мнению, мне кажется вполне обоснованному, руководствуется президент Обама. Другое дело, что я буквально ни в чем не согласен с Вашей оценкой этого плана.
У Бжезинского, человека с очень хорошим стратегическим мышлением, когда он пишет об Украине присутствуют, хотя и явно не высказанные три основополагающие посылки. Во-первых, надо поддержать и сохранить Украину, но при этом думать ни только о ее интересах, но и об интересах всей Европы, которая не способна сегодня выдержать лавины украинцев, едущих на Запад на заработки, не может себе позволить фантастических расходов, связанных с приведением в нормальное состояние украинской экономики, политической жизни и социальных структур, а потому, если Соединенные Штаты не хотят разрушить европейское сообщество, то они должны экономически и политически поддержать Украину, но сохранять ее в определенном отдалении от остальной Европы.
Во-вторых, нужно стремиться всячески избегать прямой войны между Россией и Украиной. И не только из гуманистических соображений, но и опять-таки из стратегических, понимая, что такая война, провоцируя все новые и новые непредсказуемые столкновения и включая в себя все новых участников, реально может превратиться в Третью мировую войну.
И, наконец, в-третьих, вводя самые жесткие санкции в отношении России и заставляя Путина отказаться от поддержки мнимых добровольцев на ее территории и транспортировки туда тяжелого вооружения, необходимо с одной стороны бесспорно проучить Путина и, к сожалению, всех нас — русский народ, который допустил его появление в политической жизни, за агрессию, за нарушение всех мыслимых международных соглашений и устных договоренностей, но при этом необходимо постараться не довести Россию до катастрофы, до развала режима пусть отвратительного, но тем не менее как-то удерживающего страну. Поскольку европейцы очень остро понимают, что развалившаяся Россия сделает через пять-десять лет польские и украинские границы уже не границами с Россией, а границами с Китаем, а этого никто ни в Европе, ни в Соединенных Штатах, конечно, не хочет.
И поэтому необходимо вести достаточно жесткую, но спокойную и разумную политику в отношении России, доброжелательную, но не переходящую каких-то границ в отношении с Украиной, и стремиться сохранить хоть какое-то равновесие в этой части нашего очень хрупкого Земного шара. По-моему, Европейский Союз (к тому же не желающий заморозить своих граждан, а потому откладывающий часть решительных санкций на один-два года, когда он будет к этому готов) и Соединенные Штаты, в общем-то, успешно делают.
Как я писал об этом и три месяца назад, я думаю, что Соединенные Штаты, к сожалению, даже при всей разумности своих стратегических планов, не способны сохранить при тех авантюристических политиках и экономистах, которыми сегодня так богата Россия, нашу страну от распада и катастрофы, так же как им не удалось удержать от распада Советский Союз, что они, конечно, пытались делать, что бы не говорили сегодня досужие сочинители. В сохранении, пусть ослабленного, не агрессивного, но целостного Советского Союза США были заинтересованы, как и Европа, существенно больше, чем мы сами. Им не удалось с этим справиться, потому что к самому распаду они не были готовы и они бесспорно считают своим большим достижением, что это распад не привел к ядерной войне, учитывая, что ядерные боеприпасы хранились в различных частях Советского Союза. Но платой за это стала вскормленное американцами гэбэшное руководство в России Ельцина-Гайдара-Путина, новая способность к агрессии со стороны Кремля и только в этом смысле и надо понимать мои слова о поражении Соединенных Штатов в холодной войне.
Как видите, Андрей Николаевич, все это совершенно непохоже на все, что пишете и, конечно, думаете Вы. И при всей Вашей замечательной защите демократии на Украине мне точно ближе исполненная здравого смысла и осторожности позиция президента Обамы, руководителей Европейского Союза и господина Збигнева Бжезинского, и не потому, что он был членом редколлегии английского издания журнала «Гласность», а потому, что наше понимание событий реально совпадают и совпадали все эти месяцы, но не совпадали с Вашими.
Думаю, что ничего дурного в этом нет — все мы имеем право на свои взгляды и если мы спорим друг с другом, в том числе и публично, я надеюсь — это помогает нашим читателям вырабатывать собственные, отличные от Ваших и моих взглядах, а не является показателем бессмысленного и полезного лишь властям противостояния. Мне было очень приятно Ваше желание повидаться, еще что-либо обсудить друг с другом и периодически полемизирую я с Вами лишь потому, что Вы пишете очень серьезные, искренние и во многом близкие мне тексты. Скажем, я искренне люблю Сергея Адамовича Ковалева (не уверен, что он отвечает мне тем же), считаю его одним из самых честных и достойных людей среди своих знакомых, но никогда его не поддерживал ни в его симпатиях к Горбачеву, ни в сотрудничестве с Ельциным, ни в надеждах на Путина. На мой взгляд его доверчивость постоянно приводила его к серьезным ошибкам. И уже 30 лет я говорю и пишу об этом. Не могу же я пытаться изменить взгляды генералов КГБ, которые учились и шли служить, чтобы быть убийцами и мошениками (хотя и в КГБ я встречал редких идеалистов — Россия большая страна - но им приходилось очень плохо). Поэтому я и спорю со своими единомышленниками, чаще всего остаюсь в одиночестве и понимаю, что это плохая политика, но к другой я не способен. Заключать какие-то союзы, ради этого к чему-то приспосабливаться, в чем-то лукавить, мне не удавалось 50 лет назад и сейчас уже поздно учиться.
К сожалению, я не могу следить за интернетом так, как это бы следовало, в свое время наша переписка началась с бесспорной моей ошибки — обвинения Вас в поддержке Гайдара (я просто не знал замечательных Ваших статей на эту тему). Сейчас я изредка комментирую какие-то из Ваших размышлений, которые и впрямь слышу по радио или вижу в интернете. Думаю, что в этом нет ничего дурного, хороших наших отношений, я надеюсь, это не изменит и для всех будет полезно.
Искренне Ваш -
Сергей Григорьянц.
http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/illarionove-latyninoj-kongresse-profsoyuze-vojna/#comment-470
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-07-06 04:28 pm (UTC)где-то в Цюрихе
на озере
за кружкой порто
утки лебеди.. гладь тишина..
no subject
Date: 2014-07-06 06:54 pm (UTC)А каким он раньше был львом!
From:no subject
Date: 2014-07-06 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-06 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-06 07:47 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-07-06 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-06 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-06 05:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-07-06 05:05 pm (UTC)Кого имеете в виду?
Date: 2014-07-06 07:17 pm (UTC)Знаете, не буду мелочиться, а скажу только лишь одно то, что коснётся и Вас лично. Ну, чтобы дать нам всем повод перечитать ещё раз повнимательнее. Лучше, конечно, с первого поста. Так, чтобы и мелочи лучше рассмотреть...
А вот то, что я хотел сказать, спросить, вернее. Почему Вы и все мы посещаем этот ЖЖ? Не потому ли, что Илларионова обвиняют в самых тяжких грехах? В том, что он разжигатель третьей мировой войны? Я не обращал внимание на вашу реакцию тогда, когда АН обвиняли в разжигании простой войны, в Украине, в начале марта. Но сомневаюсь в том, что Вы это обвинение назвали честным, порядочным и убедительным. Сомневаюсь потому, что ни одно подобное высказывание в этом блоге тогда - я не помню.
А к чему привело то, что не прислушались к Илларионову правительство Украины - мы видим сейчас и увидим ещё. А когда всё наконец закончится, выползут многие чтобы посплетничать о политиках, набивая себе очки этим. А бывает и гораздо хуже этого - это когда запишут врагом всех народов - ангелов-хранителей прошедших времён. Кто стоял за справедливость в Грузии и мир во всём мире - лично я не могу вспомнить больше чем несколько, а то и одного человека.
Прочтите, тут много чего есть такого, за что, будь помоложе человек, должен будет принести Илларионову свои извинения. Я так думаю...
А Америка не только заслуживает брани, она не заслуживает доверия десятков, минимум, миллионов людей...
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-07-06 05:09 pm (UTC)Путин это не Брежнев или Хрущев. Путин ближе к Сталину и даже не скрывает что стремится быть похожим на Иосифа Виссарионовича.
А при Сталине война была вовсе не холодной а вполне горячей. И сдержанная позиция Запада только поспособствовала началу второй мировой в 1939г.
Во вторых по поводу Китая. Разумеется ни Европа ни США не хотят усиления Китая. Но с другой стороны при условиях когда Россия обещает превратить США в ядерную пыль и ведет себя не очень адекватно, может Китай и предпочтительнее?
В России идет процесс аккумулирования власти в руках одного человека что делает ее непредсказуемой, Китай-же идет в сторону коллегиального принятия решений и гораздо безопаснее в этом плане.
no subject
Date: 2014-07-06 07:04 pm (UTC)приехали
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:ÐеÑик, ÑоглаÑиÑеÑÑ, ÑÑо СÑалÐ
From:(no subject)
From:Аккумулирование власти
From:Re: Аккумулирование власти
From:Re: Аккумулирование власти
From:Комментарий
Date: 2014-07-06 05:15 pm (UTC)Нужно учиться у цивилизованных стран, обществ, личностей нормальному пусть и жесткому диалогу с противоположными мнениями.
Это - способ построения правового демократического общества и государства.
no subject
Date: 2014-07-06 05:28 pm (UTC)Реплика
Date: 2014-07-06 05:34 pm (UTC)Это нормальный путь, которым нужно следовать, вместо оскорблений, прекращении взаимоотношений, с попытками понять друг друга, в том числе, и оставаясь на прежних позициях, но жить мирно.
Re: Реплика
From:Re: Реплика
From:Re: Реплика
From:Re: Реплика
From:Re: Реплика
From:Re: Реплика
From:Re: Реплика
From:no subject
Date: 2014-07-06 05:29 pm (UTC)Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
no subject
Date: 2014-07-06 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-06 05:57 pm (UTC)1. Война Империи Зла РФ и заповедника уже идет. И это факт, не исходя из официального объявления позиции Лаврова или Путина, а также мнения разных экспертов, так считает большинство россиян. Значит, война есть сегодня и сейчас.
2. По ходу предательская позиция ЕС тоже есть фактом. Если не всего ЕС, то вполне достаточно позиции Франции и Германии, которые сделают все, чтобы санкции против Империи Зла введены не были по шкурным экономическим интересам. Тоже факт.
Отсюда, вроде, очень многое меняется... Должно быть ближе к мнению Клинтон. Которая Хиллари...:)
no subject
Date: 2014-07-07 07:41 am (UTC)Или по вопросу продолжения строительства православной церкви РПЦ МП напротив Эйфелевой башни (уже строится, краны работают). Это, кстати, мелочи но имиджевые мелочи. Но нет и этого. Голосование - это чтобы обеспечить субъектность населения
(no subject)
From:(no subject)
From:Ð Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð²Ñ ÐµÑе и Ñ Ð¾ÑиÑе ÑнеÑÑÐ
From:no subject
Date: 2014-07-06 06:01 pm (UTC)Ваша очередь
Date: 2014-07-06 06:03 pm (UTC)Re: Ваша очередь
Date: 2014-07-07 05:36 am (UTC)Re: ÐаÑа оÑеÑедÑ
From:Всех поняли.Все разьяснили.
Date: 2014-07-06 06:04 pm (UTC)США, ЕС, Бжезинский все имеют право на понимание.
А договор и статьи ООН? А меморандум?
Или все это : "...Думаю, что ничего дурного в этом нет — все мы имеем право на свои взгляды и если мы спорим друг с другом, в том числе и публично..."
Точнее выразился "лидер" в разговоре по телефону: " засуньте эти бумаги себе в ..."
Что же это ? Если не "Мюнхенгейт-2014"
Да, а со временем победят, сами! Не пройдет и 6 лет.
no subject
Date: 2014-07-06 06:29 pm (UTC)Путин и Четвертая мировая
Date: 2014-07-06 06:45 pm (UTC)Может быть все наоборот? И это Путин - плод воспаленного воображения современной России?
Уинстон Черчилль в своих мемуарах доказал, что Вторая мировая война случилась бы и без Гитлера. Ведь едва ли не на второй день Версальского мира генералы разгромленной немецкой армии взялись за планы новой глобальной войны. Гитлера просто нашли - в качестве, как тогда казалось, самого подходящего орудия возмездия всему прочему европейскому миру. И Гитлер, конечно, внес в эту войну особую долю присущей ему экзотики.
Не кажется ли Вам, что у каждой мировой войны есть свой Гитлер?
Как орудие возмездия всей остальной Европе?
В самом конце мая бывший советник Путина, экономист Андрей Илларионов, в своем спиче перед комитетом по экономике и безопасности Парламентской ассамблеи НАТО обратил внимание на замыслы Путина - начать Четвертую мировую войну.
Кремлевский вождь, дескать, прямо сказал об этом на торжествах по случаю оккупации Крыма. Идею Путина живо прокоментировали придворные аналитики Сергей Кургинян и Сергей Марков. Первый пояснил, почему нынешняя война будет не Третьей, а Четвертой. А второй объяснил ее цель, простую как табуретка: враждебный России англо-саксонский мир должен быть разгромлен, а дружественная Континентальная Европа станет союзником Кремля.
Вона как замахнулся кремлевский мечтатель!
Но путинская ли это идея? Скорее всего, нет. Он лишь озвучил то, о чем двадцять лет талдычат неприкаянные постсоветские генералы, российские олигархи и нацисты. Просто мы, живя в своей стране, своим будущим, не слышали этих маниакальных голосов, пока они не пролились кровавым дождем на нашей земле.
Любимчик Путина, российский писатель и философ Сергей Переслегин в своем популярном «Самоучителе игры на мировой шахматной доске» еще на заре двухтысячных подробно объяснил, почему следующая мировая война обязательно произойдет. И будет не Третьей, а Четвертой. Все потому, что третья (она же Холодная) уже случилась, и в ней СССР (то есть Россия) потерпел сокрушительное поражение. Автор тонко намекает, что шанс был упущен в период Карибского кризиса, когда «кузькину мать» Западу во всей красе так и не показали...
После этого и случилась «трагедия». «США реализовали более сложную и более деятельную стратегию: пользуясь преимуществом в глобальном пространстве коммуникаций, они смогли придать всей мировой культуре антисоциалистические функции»,- пишет Переслегин. Такого удара Советский Союз выдержать не смог.
В «Майн кампф» Гитлер описал свои острые рефлексии после заключения позорного для Германии Версальского мира. Наверное, такие же чувства испытывал и молодой кэгэбист Путин после подписания Беловежских соглашений. Но вряд ли он, тогда еще бодигард Анатолия Собчака, был сильно «в теме». Зато оказавшиеся невостребованными после развала Союза тысячи компартийных теоретиков, скрытых сталинистов и прочих злобних карликов немедленно начали подготовку к реваншу.
Для них, чьи мысли ретранслирует Переслегин, распад советской империи воспринимался как военная агрессия Запада, как вероломное предательство (дежавю!) бывших союзников, отказавшихся от «справедливого» раздела мира после Второй мировой войны на сферы влияния. Вот как описал эти чувства один из идеологов Четвертой мировой, вице-президент Российской коллегии военных экспертов, генерал-майор Александр Владимиров.
«Мы сегодня расхлебываем результаты своего военного поражения,- отмечает он.- Расплачиваемся своими национальными интересами (территорией, национальными ресурсам, национальным потенциалом, моральным унижением) и резким падением роли и статуса сверхдержавы. Нашему противнику важно, чтобы Россия никогда бы и впредь не могла “восстать из пепла”. Этот значит, что должна исчезнуть цивилизационная, национальная, культурная и экономическая база России, и ее военная мощь». И сказано это было не по горячим следам, а в 2012 году.
http://www.ukrinform.ua/rus/news/putin_i_chetvertaya_mirovaya_1646567
no subject
Date: 2014-07-06 06:45 pm (UTC)Какая связь между этими вещами?! Заставить Путина отказаться от ввода тяжелого вооружения и поддержания сепаратистов - значит довести Россию до катастрофы? Автор Григорьянц сделал просто умопомрачительный вывод: не надо доводить до "до развала" отвратительный режим, ибо он "как-то" удерживает Россию., в противном случае Россию ждет катастрофа. Господину Григорьянцу прямая дорога в штатные "охранители", там такие речи весьма ценят.
no subject
Date: 2014-07-06 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-06 07:11 pm (UTC)То есть он их увязал, считая, что падение режима принесет России не освобождение, очищение и обновление, а катастрофу?!
А может наоборот?
Эта формулировка не просто удивила, а покоробила.
Перечитала несколько раз, чтобы "разглядеть" скрытый смысл. Нет, именно так и считает господин Григорьянц.
Вот уж очень рада, что ваша позиция, Андрей Николаевич, кардинально расходится с уважаемым Сергеем Ивановичем.
no subject
Date: 2014-07-06 09:26 pm (UTC)Но есть разное отношение к этому людей. Одни хотят оттянуть падение режима до последнего. «Понаслаждаться стабильностью», так сказать, пока всё в труху не рассыпалось.
Другие справедливо связывают дальнейшее оттягивание с возрастанием рисков для страны и её граждан.
При этом первые в развале режима будут обвинять революционеров. А вторые в возможной катастрофе страны будут обвинять создателей режима, смениться который может только через все эти риски.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Было бы стыдно жить в стране,
Date: 2014-07-06 07:14 pm (UTC)Может, в чьих-то глазах, это и достоинство, а как по-моему, ****вый менеджмент.
Re: Замечательно!
Date: 2014-07-06 09:01 pm (UTC)И поэтому необходимо вести достаточно жесткую, но спокойную и разумную политику в отношении
гитлеровской ГерманииРоссии, доброжелательную (!!)..Сколько людей погибло. Сколько еще погибнет. Но сытое благополучие Европы конечно важнее ...
Мда.
Re: Замечательно!
From:Re: Замечательно!
From:no subject
Date: 2014-07-06 07:29 pm (UTC)Я что-то не помню чтобы A.Илларионов высказывал поддержку присоединению Украины к ЕвроССР или призывы к Западу финансировать Украину.
>> Во-вторых, нужно стремиться всячески избегать прямой войны между Россией и Украиной. И не только из гуманистических соображений, но и опять-таки из стратегических, понимая, что такая война, провоцируя все новые и новые непредсказуемые столкновения и включая в себя все новых участников, реально может превратиться в Третью мировую войну.
A.Илларионов не призывает такую крупномасштабную войну развязать. Вопрос в способах предотвратить, но, если судить по 2-й мировой, соглашательство с агрессором её не предотвратили.
no subject
Date: 2014-07-06 07:36 pm (UTC)Да полноте, не разрушится европейское сообщество, если медленно и верно Украина будет вписываться в него, в это сообщество. И не дело Штатов вмешиваться в данный процесс, из благих в отношении ЕС намерений удерживая Украину "в определенном расстоянии от остальной Европы".
no subject
Date: 2014-07-06 07:53 pm (UTC)Тоже не вижу резона свергать путинский режим, если удастся сделать так чтобы из-за внутненних проблем у него не было бы возможностей поднять голову и пакостить за пределами РФ. Ибо Китай опасней.
no subject
Date: 2014-07-07 09:48 pm (UTC)ÐнÑÑÑÐµÐ½Ð½Ð¸Ñ Ð¿Ñоблем - болÑÑе, Ñем Ñ ÐºÐ¾Ð³Ð¾ Ð±Ñ Ñо ни бÑло, пÑи ÑÑом желание паÑкоÑÑиÑÑ Ð·Ð° пÑеделами гÑаниÑÑ ÑеÑеÑÑÑÑ Ð²ÐµÐ»Ð¸ÐºÐ¾.
РдейÑÑвиÑелÑно - огÑаниÑено ÑолÑко возможноÑÑÑми, и болÑÑе ниÑем.
повод для серьезных размышлений
Date: 2014-07-06 08:35 pm (UTC)Мне представляется, что изумление большинства комментаторов, высказавшихся до меня, объясняется тем, что г-н Григорьянц всем нам представлялся поразительным исключением из правил, то есть, человеком, настолько хорошо понимающим природу нынешнего режима, что от него ожидали, как бы автоматически, и способности преодолеть те ограничения и своего рода "идеологические предрассудки", которые свойственны были его поколению.
Прежде всего, конечно, поколению диссидентов еще советской эпохи было свойственно идеализировать Запад вообще, США в частности и буквально восторгаться всем тем, что говорил и делал тогда З.Бжезинский. Его последовательная анти-советская деятельность вполне объяснимо завоевала ему симпатии советских диссидентов.
С тех пор, как мы могли убедиться, многое изменилось в мире.
Странно, что опыт г-на Григорьянца и его знание природы нынешнего российского режима не подсказывает ему того, что становится с каждым днем все более очевидно: Западные элиты и те, кто влияет на принятие политических решений на Западе, были умело привлечены на сторону ВВП и сейчас фактически являются "агентами влияния" российского режима.
http://aillarionov.livejournal.com/687515.html
http://aillarionov.livejournal.com/687174.html
В этих условиях говорить о позиции Запада как о "жесткой, но спокойной и разумной политике"(с) по меньшей мере наивно. Видимо, такой наивности от г-на Григорьянца мало кто ожидал.
Следующий пункт, тесно связанный с первым, это вера в то, что экономические санкции Запада способны как-то подорвать российский режим. И, более того, высказываемое убеждение в том, что именно санкции Запада, в конечном, счете, привели к тому, что "мы все знаем". Видимо, имеется в виду конец советского режима и последующий развал СССР. Это, разумеется сфера экономики, в которой я ни коим образом не специалист, но у меня такая постановка вопроса вызывает недоумение. Это - опять же - какая-то почти невероятная наивность, особенно в устах столь опытного во всех отношениях человека.
Далее возникает очень болезненный момент. То, как г-н Григорьянц высказывается об Украине, украинском народе и ныне существующей "украинской проблеме". В его интерпретации получается, что судьба Украины должна быть решена в результате политических процессов, происходящих между Россией и Западом. "Политически поддержать Украину, но сохранять ее в определенном отдалении от остальной Европы"(с) - это как-то даже неловко цитировать, честно говоря.
Все рассуждения сводятся к тому, как урегулировать конфликт между Россией и Западом таким образом, чтобы и российские волки были сыты, и западные овцы - целы, а то, что при это будет происходить в Украине - это так, побочный результат данного процесса.
То, что большое количество убежденных борцов с советским режимом одновременно оставались не менее убежденными имперцами, в принципе, секретом не является. Быть "против коммунистов" далеко не означало в то же время быть за конечное освобождение всех народов до сих пор существующей империи (и, в немалой степени, прежде всего - русского народа) от имперского бремени.
(Чем больше сталкиваюсь с этой проблемой, тем больше становится очевидно, каким же страшным проклятием империя оказалась именно для русских, как чудовищно было исковеркано их самосознание и способность к построению живых социальных структур. Но это касалось элит всех населяющих империю народностей: точно так же империя коррумпировала элиты грузинские, армянские, таджикские, украинские и все прочие. Но это - a propos, так сказать.)
Словом, в борьбе имперца с либералом в душе русского интеллигента очень часто побеждает имперец. Особенно тогда, когда речь заходит об Украине. По словам академика Вернадского, "Русский либерализм заканчивается там, где начинается украинский вопрос"(с)
http://ukraine.d3.ru/comments/504119/
Нечто подобное нам, к сожалению, приходится наблюдать в идеологической эволюции С.А.Григорьянца.
Мюнхен
Date: 2014-07-07 02:37 pm (UTC)но сохранять ее в определенном отдалении от остальной Европы"(с)
Политически поддержать Чехословакию, но "заплатить за мир" Судетами.
Мюнхен однако.
Re: повод для серьезных размышлений
From:Re: повод Ð´Ð»Ñ ÑеÑÑезнÑÑ ÑазмÑÑ
From:Re: повод Ð´Ð»Ñ ÑеÑÑезнÑÑ ÑазмÑÑ
From: