С кем Кокойты встречался в Джаве 7 августа?

[anillarionov]

Выношу в отдельный пост комментарий из предыдущего поста:

<Что делали «представители Минобороны РФ» утром 7 августа в Джавском районе Южной Осетии"
ну, например,несли службу в российском миротворческом батальоне. Который является частью ВС ВФ.>

1. Российский миротворческий батальон не располагался в Джавском районе, у него не было там никаких постов и позиций. Размещение вооруженных сил РФ на территории Джавского района по определению являлось нарушением Дагомысских соглашений и одним из конституирующих критериев международной агрессии.

2. Неписанные правила бюрократического поведения требуют, что для того, чтобы Кокойты направился для встречи с кем-то в Джаву, этот "кто-то" должен был находиться выше, причем заметно выше, самого Кокойты по бюрократической лестнице. Высшим начальником российских миротворческих сил в Южной Осетии был генерал М.Кулахметов. Не Кокойты ходил на прием к Кулахметову, а наоборот. И то только тогда, когда Кокойты это позволял.

3. За 4 дня до этого, 3 августа, не Кокойты поехал на встречу с замминистра обороны России Н.Панковым в Джаву, а замминистра обороны России Н.Панков вместе с замруководителя ГРУ и командующим 58-й армии приехали к Кокойты в Цхинвали.

Вопрос: кем по должности и званию были "представители Минобороны РФ", чтобы 7 августа не они поехали к Кокойты в Цхинвали, а Кокойты поехал к ним в Джаву?
http://aillarionov.livejournal.com/74052.html?thread=4380996#t4380996

Comments

[lekso79.livejournal.com]

звали его Сережа..))))))))))))))))))

[bel-ok.livejournal.com]

Какой Сережа?

[lekso79.livejournal.com]

взрослый

[banderrass.livejournal.com]

Я считаю что о прошлом уже не стоит говорить, Саакашвили поддался на провокацию, после чего он должен был подать в отставку.

[aillarionov.livejournal.com]

Логическое противоречие.
Если о прошлом уже не стоит говорить, то тогда из-за прошлого тем более не стоит подавать в отставку.

[zebra24.livejournal.com]

ИМХО пока что у Аласания и Бурджанадзе на двоих шансов явно больше, чем 50%.
Особенно ввиду того, что не факт, что Саакашвили сможет выставить достойного преемника.

[vtar-vtar.livejournal.com]

Бурджанадзе это однозначно провальная кандидатура.
Но вот не думаю, что Аласания - проект Кремля.

[banderrass.livejournal.com]

Если страна претендует на демократию, и если президент этой страны ошибся так что последствия были катастрофическими для страны, то этот президент должен подать в отставку, а если там сидит диктатор то конечно из за прошлого не стоит подавать в отставку, да что там из за прошлого? вообще зачем уходить?

[aillarionov.livejournal.com]

<если президент этой страны ошибся>
а если нет?

[paul1952.livejournal.com]

При оценке действий Саакашвили вечером 7 августа нужно исходить из следующего.
1. Является ли утренний радиоперехват разговоров осетинских пограничников подлинным? Это то, что опубликовала Нью Йорк таймс 18 сентября 2008г.
В перехвате упоминаются танки. Куда они делись? Если остались в Джаве и тормознули там, то почему Грузия их не задокументировала?
2. Являются ли подлинными сведения Департамента разведки МВД Грузии вечером 7 августа (после 22-00) о том, что 150 танков русских прошли туннель и движутся в направлении Цхинвали? Если эта танковая колонна только дошла до северного портала и там остановилась-это ситуацию меняет кардинально ибо это обычная провокация, а не агрессия.
Если на оба пункта есть ответ-нет, то действия Саакашвили совершенно необоснованны, в другом случае-у него не было выбора ибо тогда грузинский анклав был бы отрезан и находился бы в полной власти российских войск и бандитов Кокойта. да и путь на Тбилиси был бы открыт.

[banderrass.livejournal.com]

Территории потеряни? кроме тех которые уже были потеряны? потеряны. Люди погибли напрасно? погибли. Новые беженцы появились? появились. Инвесторы потиеряны? потеряны. Так о чем речь, если это не ошибка тогда что же?

[archaeopteryxus.livejournal.com]

*** а если там сидит диктатор то конечно из за прошлого не стоит подавать в отставку, да что там из за прошлого? вообще зачем уходить? ***

Диктатор или не диктатор определяется не тем, что он не хочет уходить в отставку, когда первому встречному это хочется.


*** и если президент этой страны ошибся ***

- Большинство населения Грузии так не считает. И даже если бы посчитало, то тоже не все так сразу и просто.


*** так что последствия были катастрофическими для страны, то этот президент должен подать в отставку, ***

- Должен кому? Первому встречному? Или второму встречному? Отставка или не отставка, решает большинство населения страны исходя из практических соображений и здравого смысла.

Можно, конечно, сделать иначе и первый встречный сотоварищи с танками извне плюет на большинство и на здравый смысл - но тогда не будет достигнуто стабильное и устойчивое положение. Может для первого встречного это и есть цель, но надо понимать, что так же на свете есть не только первые встречные, но и те, кому интересны стабильность и устойчивое развитие. И что они имеют право эти стабильность и устойчивое развитие защищать. Это и есть демократия, когда каждый, а не только удобно пристроившийся первый встречный, имеет право в рамках закона защищать свои законные интересы.

[banderrass.livejournal.com]

*** Диктатор или не диктатор определяется не тем, что он не хочет уходить в отставку, когда первому встречному это хочется. ***

Это я первый встречный?


*** Большинство населения Грузии так не считает. И даже если бы посчитало, то тоже не все так сразу и просто. ***

А что вы за большинство нвселения говорите? Мне это лучше знать чем вам.

*** - Должен кому? Первому встречному? Или второму встречному? Отставка или не отставка, решает большинство населения страны исходя из практических соображений и здравого смысла.
***

Вы видимо слишком поверхностно знакомый с ситацией в Грузии.

***Можно, конечно, сделать иначе и первый встречный сотоварищи с танками извне плюет на большинство и на здравый смысл - но тогда не будет достигнуто стабильное и устойчивое положение. Может для первого встречного это и есть цель, но надо понимать, что так же на свете есть не только первые встречные, но и те, кому интересны стабильность и устойчивое развитие. И что они имеют право эти стабильность и устойчивое развитие защищать. Это и есть демократия, когда каждый, а не только удобно пристроившийся первый встречный, имеет право в рамках закона защищать свои законные интересы.***

Ну кто такой этот первый встречный не могу понять?

[mokle.livejournal.com]

"Это я первый встречный?" "Мне это лучше знать чем вам".

Так, а мы вам ответим: "нам это лучше знать отсюда, из России, кто виноват, чем вам. Вы видимо слишком поверхностно знакомый с ситуацией в России". И в ЮО.
Чем больше граждане страны будут обвинять своего и невиновного в том, что другие на Грузию нападают, тем больше и потеряют.

[archaeopteryxus.livejournal.com]

*** *** Диктатор или не диктатор определяется не тем, что он не хочет уходить в отставку, когда первому встречному это хочется. ***

Это я первый встречный? ***


Вообще, я не Вас имел в виду. Но можно и пример с Вашим участием рассмотреть:

1. Достаточно ли того, что Вы полагаете, что кому-то надо уйти в отставку (а он не уходит), что бы кого-то считать диктатором?

2. Или, а я вот не считаю, что кто-то, от того, что Вы считаете, что он должен уйти в отставку (а он не уходит), является диктатором. Достаточно ли этого, что бы не считать его диктатором?

Т.е. каждый из нас кого-то может объявить и диктатором и не диктатором, но если это не базируется на реальных аргументах, эти слова - просто слова, причем чрезмерные.

Я не увидел никаких реальных аргументов в пользу того, что оттого, что Саакашвили вопреки Вашему личному пожеланию не уходит в отставку, он является диктатором.

Можно рассмотреть реальные случаи, когда политик что-то делая или не делая становится диктатором, но в ряду этих случаях нет такового, когда неугождения Вашему личному пожеланию было бы достаточно для того, что бы политик был / стал диктатором.



*** *** - Должен кому? Первому встречному? Или второму встречному? Отставка или не отставка, решает большинство населения страны исходя из практических соображений и здравого смысла.
***

Вы видимо слишком поверхностно знакомый с ситацией в Грузии. ***

Достаточно знаком, что бы констатировать факт, что большинство населения против свержения правительства и дестабилизации. Может кого-то это не устраивает - но в том суть демокартии, что мнение большинства надо учитывать. Не нравится такое мнение кому-то, пусть переубедит, люди в большинстве своем не возражают услышать разные мнения и аргументы. Я вот лично совcем не возражаю и открыт услышать зачем нужно именно свергать и именно сейчас правительство в Грузии (со всеми вытекающими последствиями). Только сразу скажу, что аргументы, что мое мнение "сфальсифицировано", что со мной "никто не хочет говорить на Западе" или что "демократия вам, это не лобио кушать" не кажутся мне убедительными.

[igor-tiger.livejournal.com]

Если уж Саакашвили - в отставку, то и "тандем" Медведев-Путин нужно отправить туда же.
Ибо в конфликте двух априори не может быть "белых и пушистых".
Тем более, когда велись боевые действия.
Но если же говорить об отставках с юридической точки зрения, то ответственность должен понести виновный.
В чём "вина" Саакашвили в августовских событиях?
А главное - назовите мотив "нападения" Грузии на Россию?

[banderrass.livejournal.com]

Грузия не нападала на Россию, это Саакашвили повелся на игру кремля.

[mokle.livejournal.com]

Вы мне тут ответили, но по правилам этого журнала ваш комментарий не раскрыт (или еще не раскрыт).

Знаете что, это не Саакашвили повелся на игру кремля, а вы ведётесь на игру кремля. Ни фига себе игра, вооружили ЮО и нагнали туда техники хуже чем в Северной Корее, да еще российская авиация сверху подсобила. Может, вас устраивало, чтобы эта игра закончилась взятием Тбилиси или хотя бы Гори? Тогда вы сами и играете на стороне Кремля.

Ваше фанилие, случайно, не Путин?

[onkel-hans.livejournal.com]

???

[vel-belew.livejournal.com]

Кокойты в Джаве прятался от своих (кто они?) и от чужих (а они кто?).

[vtar-vtar.livejournal.com]

Его 7-ого днем не смогли найти в Цхинвали. Рано начал прятаться.

[paul1952.livejournal.com]

Так он в Джаве был и встречался с генералами Минобороны Грузии. а может и с кем повыше.

[mokle.livejournal.com]

Кто же? Этого нет даже в "200км танков". Осетины очень разозлились на Кокойты за бегство, о том были даже статьи у них прессе.
Если Сергей (судя по подсказке), то не Иванов ли, вице-премьер?
Или все же это был министр обороны Сердюков?

[igor-tiger.livejournal.com]

Другого Сергея в столь высоких погонах нет.
(Спасибо добрым людям за подсказку).

[beastorizer.livejournal.com]

А с чего вы вообще взяли, что Кокойты в Джаве с кем-то встречался? Почуял, что жареным запахло и схоронился, поджидая возможной помощи из России.

[arifg.livejournal.com]

С того, что об этом пишет Хугава:

Все находящиеся здесь ждали возвращения президента Кокойты, который выехал в Дзауский район, чтобы встретиться с представителями Минобороны РФ. После возвращения Кокойты провел совещание с военными руководителями и руководством Правительства, дал им необходимые поручения».

[paul1952.livejournal.com]

Это потом было, когда после начала артподготовки он наложил в штаны и сбежал в Джаву. тут речь идет о дне 7 августа.

[vatoljich.livejournal.com]

Сейчас по первому каналу «художественный» фильм анонсируется под лозунгом «Южная Осетия 08.08.08». Судя по анонсу мужественная российская журналистка снимает материал о том как вероломные Грузины внезапно геноцидят Южную Осетию.

Не удивлюсь, что авторы этого говна искренне уверены, что делают правое дело на благо Родины.

[paul1952.livejournal.com]

И когда он будет идти?

[vatoljich.livejournal.com]

Следите за анонсами первого канала :-)

[vatoljich.livejournal.com]

Кстати, вот трейлер: http://www.kinopoisk.ru/level/16/film/451190/

[iraklyjip.livejournal.com]

Андрей Николаевич, знаю что здесь это не совсем в тему, но не знаю куда написать.
Интересно ваше мнение по поводу этих данных по грузинской экономике:
http://georgia.gov.ge/pdf/2009_02_19_07_53_15_1.pdf
И хотелось бы в связи с этим получить ваш комментарий. Дело в том что я не силен в экономике, вроде на цифрах и графиках все красиво. Интересно, правильно ли наше правительство борется с кризисом? Лично я в свое время на себе почувствовал кризис 1998 года в России. Сейчас в Грузии по сравнению с ним никакого кризиса нет. Лари девальвировал, но не 5-6 раз ка крубль в 1998 году. Может кризис еще не пришел сюда? Возможно ли ухудшение?
Во всяком случае у нас подогревается политическая температура действиями оппозиции, но все их аргументы против Саакашвили в области политики - проигранная война, притеснение СМИ и т.д. По экономике им по моему просто нечего сказать. Если бы дела были слишком плохи, то они бы об этом вопили в первую очередь. Или они просто не понимают в этом ничего?

[iraklyjip.livejournal.com]

Кулахметов во время войны все время оставался в Цхинвали. Наверное Кокойта ездил в Джаву к тем российским военным, которые непосредственно организовывали передвижения 58-й армии на территории Грузии. Какие нибудь представители Генштаба или ГРУ. А Кокойта побежал туда потому что с этого момента именно они там рулили, а не "президент" "ЮО". Кокойта и так был никто, а теперь когда куча танков и самолетов должны были заполонить эту территорию он вообще превратился в букашку ничего не решающую. Кокойта прибыл в их распоряжение, а заодно что бы сохранить свою шкуру - ведь он должен был по сценарию Кремля вместе с Багапшем в Кремле жать руку Медведеву в торжественный день признания недогосударств.

Какая еще легитимность???

[iraklyjip.livejournal.com]

Никакой легитимной реализации на самоопределение у этих народов не было и нет!
Из Абхазии изгнано больше половины населения, а в референдуме о "незасивимости" "Южной Осетии" не принимало участие примерно половина жителей. Независимость за которую проголосовали оставшиеся жители региона после этнической чистки территории - нелегитимна!
А если из Якутии выгнать всех русских, оставить одних якутов и среди нах провести референдум - он будет иметь легитимность?

Re: quod licet iovi?

[diesel1966.livejournal.com]

Легитимным право на самопределение признается в том случае если оно не ущемляет права других граждан.
А реализация этого права путем этнических зачисток, убийств и прочего называется немножко по другому.

Re: quod licet iovi?

[vtar-vtar.livejournal.com]

В Абхазии референдум был проведен после изгнания 300 тысяч человек из 500 тысяч живших там в 1989 году.

[alena-klnva.livejournal.com]

Мне кажется, что Кокойты вполне мог отправиться в Джаву лично, если туда прибыли не просто несколько военных чиновников, а военные подразделения. Встретиться с чиновником - это одно, а встретить дружественную армию - совсем иное. ИМХО

Re: На сержанта Александра Глухова завели уголовное дел

[vatoljich.livejournal.com]

Вчера или позавчера кажется по радио передавали «тревожные» новости. Дескать простой юго-осетинец выведал, что Грузия готовит захват и похищения российских военнослужащих с территории ЮО. Далее диктор сказал: «напоминаем, что власти Грузии до сих пор удерживают 5 граждан ЮО и одного российского военнослужащего». Ага, Глухов тот насильственно удерживаемый военнослужащий и есть.

1-ый канал "знает" кто начал войну. И мы скоро узнаем

[ser-jj.livejournal.com]

Майкл, молодой энтомолог из США, родившийся в России, приезжает в Южную Осетию для съемок фильма о редком виде ночных бабочек. Там он встречается с журналисткой Женей, с которой учился в московской школе. Молодые люди отправляются в заповедник и устанавливают специальные камеры для съемки ночных бабочек. Ночью грузинские войска нападают на Южную Осетию. Камеры снимают начало операции. Западные же средства массовой информации в один голос утверждают, что это Россия и Южная Осетия напали на Грузию. Майкл и Женя понимают, что в их руках находятся доказательства, которые могут поставить точку в информационной войне. Чтобы донести миру правду, Майклу и Жене нужно прорваться через оккупированную грузинами территорию в разрушенный Цхинвал.
Трейлер на сайте Первого канала (взято с Dirty.ru)
http://www.1tv.ru/promovideo/6684

Re: 1-ый канал "знает" кто начал войну. И мы скоро узнаем

[123poehali.livejournal.com]

судя по описанию сюжета, это плагиат неплохого амер.боевика Enemy of the State.

Re: 1-ый канал "знает" кто начал войну. И мы скоро узнаем

[kadiyabdurahman.livejournal.com]

На счет "Ночных бабочек" - очаровательно.

[kudarets.livejournal.com]

У меня нет информации о том, встречался с кем-то из мин. обороны РФ Кокойты, 7-го августа или нет, но если об этом пишет Резо Хугаев, это не значит, что это правда. Я бы не стал доверять на 100% этому, поскольку текст - скорее для внутреннего потребления, нужный для оправдания отсутствия Кокойты в Цхинвале в момент боевых действий. Хотя зачем для этого придумывать оправдание, я лично не понимаю.

С кем Кокойты встречался в Джаве 7 августа?

[valera17.livejournal.com]

В 6 вечера встречался в Цхинвали с Поповым (сейчас он видно в опале послом).
Он опоздал на встречу на 2 часа (мол колесо спустило). Где он находился эти 2 часа - неизвестно, но была информация о входе в ЮО сил из Северной Осетии.
Это из кэша (оригинал стерт!) - написано Маттиас Шепп (Matthias Schepp) из Шпигеля, проверял инфо - была такая встреча.
http://209.85.129.132/search?q=cache:6wZLS2AZBr8J:strateger.net/V_Vashingtone_nikto_ne_podxodil_k_telefonu_Nakanune_vojni_mezhdu_Gruziej_i_Rossiej%3Fs%3Dfdc3adaf805b8ad83221bda4013ce920+%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BB&cd=13&hl=et&ct=clnk&gl=ee&client=firefox-a
*Когда около 6 часов вечера посол России по особым поручениям прибывает в Цхинвали, осетины уже готовятся к обороне столицы. В подвале одного из правительственных зданий Попов встречается с президентом Южной Осетии Эдуардом Кокойты. Бывший борец одет в военную форму. В результате непростых переговоров Кокойты соглашается на встречу в формате Россия-Грузия-Южная Осетия - без североосетин, которую назначают на 13 часов следующего дня в штабе российских миротворческих сил.*

Вообще-то должен был встречаться Чочиев :)
http://cominf.org/archive/all/2008/08/07
http://www.lentacom.ru/reviews/429.html
http://www.regnum.ru/news/1036976.html
ввод добровольцев (не осетины!)
http://novchronic.ru/1610.htm
http://lenta.ru/news/2008/08/04/volunteers/
и еще - чтобы не пропала - с абхазского сайта о вооружениях ЮО
http://www.abkhaziya.org/books/kavkaz_lsw/alania.html

[valera17.livejournal.com]

еще точнее что происходило - у коммунистов - интервью с Баранкевичем
http://www.pravda.info/kompromat/58668.html

нашел командира полка полковника Андрея Казаченко

[valera17.livejournal.com]

Он ехал в штабной колонне с Хрулевым когда попали в засаду под Цхинвали. Но было это 9 августа
Информация перехвата телефонных переговоров может быть правильной. ... Если *Российская армия вошла в Цхинвали* по сообщению уже 8 августа 2008 в 15:49
Далее информация о Казаченко исчезает.
Эту штабную колонну догнал потом Кокойты (9 августа) с ополченцами двигавшимися со стороны Рокского тоннеля, видно отсиживался где-то.
Ссылки весьма достоверны, полные тексты сохранил, если интересно ...