Приглашение С.Григорьянца к разговору

[anillarionov]

Уважаемый Сергей Иванович,

С немалым изумлением ознакомился с Вашим текстом.
Прежде всего потому, что прояснение возникших разногласий (если они действительно возникают) при наличии многолетних личных отношений требует, на мой взгляд, вначале личного разговора.
Но главным образом потому, что обвинения и упреки, какие Вы высказали в этом тексте, в частности, в мой адрес, не имеют ко мне отношения. У меня даже возникло ощущение, что Вы, возможно, не знакомы с моей позицией по затронутым Вами вопросам.
Полагаю возможным порекомендовать Вам мой блог: http://aillarionov.livejournal.com/, в котором можно найти многие мои комментарии по интересующим Вас вопросам, в том числе по тэгу: Путинская война против Украины.
В случае, если после этого у Вас обнаружатся конкретные замечания к моим конкретным текстам (с необходимым указанием – к каким), буду рад ответить на Ваши вопросы и критику.

Ваш,
А.Н.Илларионов

Текст приглашения в блоге С.Григорьянца:
http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/illarionove-latyninoj-kongresse-profsoyuze-vojna/#comment-439

Comments

[emichera.livejournal.com]

да уж... свалить в кучу Илларионова, Гайдара с Чубайсом и г-жу Латынину заодно - верх аналитики!)

[derik-536.livejournal.com]

Не могу вспомнить претензии АНИ к западным правительствам по украинскому вопросу, но что Григорьянц верно отметил характерное для многих недовольство политикой в задержке немедленномго наказания России - что есть то есть. Почему-то ни кто не предъявляет таких претензий Гондурасу, Боливии, Австралии, Мексике и даже великому и могучему Тайваню с Гонконгом. Ни кто не обвиняет ни Кубу ни С.Корею. И Китай тоже ни кто за это не тормошит. Почему "Запад" и Америка всем должны быть мгновенной нянькой?

[notabler.livejournal.com]

Статья у него мутная, не очень понятен ее посыл. К чему вообще опять затевать дрязги в антипутинском лагере, обвиняя других неизвестно в чем? Сейчас время объединения, а копаться в ошибках и недоработках 90-х годов - дело контрпродуктивное. Надо искать пути выхода из сложившейся в России ситуации, а не перетряхивать старые тряпки. И да, похоже, он ваш блог не читает

[jim-garrison.livejournal.com]

Вы, если я правильно понял текст, ответственны не за нынешнюю позицию, а за "раньшую" службу режиму.
Режим же эволюционировал в преступно-гебистский с 1992 года, а кто-то вместо борьбы с ним, помогал его становлению.

Комментарий

[(Anonymous)]

Прочитал письмо С. Григорьянца.
Честно, откровенно и с определенной точки зрения справедливо.
Однако.
Каждый, кто считает, что граждане государства должны жить в демократическом обществе (особенно в посттоталитарных государствах с минимальным представлением о Свободе, как таковой) по своему понимают свои задачи и цели в ходе движения страны вперед к правовому демократическому государству.
Только с учетом анализа прошлого многие приходят (если приходят) к пониманию происходящего.
И Свобода поведения в многоцветовой гамме мнений как должно быть в борьбе за правовое государство В России с начала 90-х годов и по настоящее время даже сейчас достаточно спорна при обсуждении...
И А. Иларионов и Л.Латынина могли бы достаточно и даже очень "комфортно жить в современной путинской России", быть широко известными и осторожно-напористо высказываться о сегодняшней и прошлой России...
Однако они являются, на мой взгляд, открытыми противниками режима, особенно А. Илларионов и последовательно, наступательно озвучивает свое видение ситуации, пусть и резкое и даже неприемлемое для многих умеренных оппозиционеров...
В рамках демократии, Свободы Слова и Мнений это вполне приемлемо и необходимо. Нельзя же всех построить в "демократический ряд", требуя
"однотипных демократических тезисов".
Письмо С. Григорьянца во многом основано на обиде и несогласии с позицией критикуемых. Если второе - нормально и допустимо, то с первым - "перебор".
Но каждый имеет право!...

Странно

[(Anonymous)]

Так и не понял Причину ,написания такого текста СИ Григорьянца?

Предупреждение

[aillarionov.livejournal.com]

За офф-топ.
При повторе будете забанены.

[one-sergey.livejournal.com]

<С немалым изумлением ознакомился с Вашим текстом.>

Аналогично.
Особенно удивили слова СИ о том, что якобы АН чего-то требует от Запада.
А вот публичная полемика (если, конечно, для нее есть основания, в чем я сильно сомневаюсь) была бы интересной и полезной.

[derik-536.livejournal.com]

Есть. Вспомните вопли в Украине с надеждами на "Запад" и "Америку", которые должны оградить от России. И это были не крики простых украинцев, именно на этом строилась и государственная политика - полная нетребовательность к себе и завышенные требования в ожидании сакраментального с советских времен "Запад нам поможет!". А почему он всегда должен кому-то? Не является ли это простым проявлением иждивенчества, халявы и большевистской ненависти к богатым и успешным? Буквально пару дней назад расфрендился в ЖЖ с одним хорошим парнем из Грузии, стороннике Саакашвили и в общем-то порядочном человеке, именно по этой причине - сделал ему замечание о ненависти в его постах к недостаточным действиям Запада в украинском вопросе. Напомнил ему о помощи "Запада" и в ВОВ, и в 90-е, и в построении новой Грузии - бесполезно, одни крики о "Европа ДОЛЖНА" и все тут((( Ни к Китаю, ни к Монголии, ни к Буркина Фасо или Кувейту он претензий не выдвигает. Для него только "Запад" с Америкой виновны, что памперсы всем не меняют и ничего другого(((

[(Anonymous)]

Ещё в марте уважаемый Г. писал, что лично он в глубоком отчаянии и хочет, чтобы его попытались разубедить. IMHO, именно так следует понимать это письмо.

Пардон, разубедить в чем?

[susel2.livejournal.com]

Все, что могло разубедить уважаемого Сергея Александровича, уже произошло. В реале, фактически.
Его предсказания и объяснения в статье от 16 марта оправдались, как говорится, "с точностью до наоборот", и даже более того:

http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/illarionov-otkrytoe-pismo/

Цитаты оттуда:
//"сдавать Украину не собираются ни Соединенные Штаты, ни Европа"//(с)

//"Никогда России не то, что Восточной Украины, но и Крыма даже в малой степени не отдадут"//(с)

И самое, с моей точки зрения, примечательное:

//" агрессия в Крыму может кончиться крахом России, как единого и пока еще великого государства"//(с).

Человек с опытом Сергея Ивановича просто не может не понимать, что в своем нынешнем виде "великое единое российское государство" представляет собой империю. И действия российского руководства по отношению к Украине - это действия по расширению и укреплению империи.
Так что же, получается, что г-н Григорьянц скорбит о том, что ВВП делает это недостаточно умело и недостаточно правильно? Что в результате его опрометчивой агрессии против Украины империя Российская, того и гляди, развалится?
Так а чем же его позиция тогда отличается от позиции критикуемой им г-жи Латыниной, которая сформулировала абсолютно те же мысли не так давно в своей передаче на "Эхе"?!

При чем тут Латынина?

[Игорь Сидоров (from livejournal.com)]

Довольно странный текст. Обвинить Латынину в том, что она "всего двадцать пять лет... приходила и пришла к власти"? Ладно, Андрей Николаевич, вы-то были советником президента, хотя и не двадцать пять лет назад. Но писатель Латынина-то каким боком?
Плюс к тому - интонация страшной обиды: как же так, настоящее демократическое движение - мы, а это кто?
Тяжелое впечатление, при всем уважении к заслугам автора.

[gillian-f.livejournal.com]

Да, что-то учудил Сергей Иванович. Такую устроил кучу малу, что совсем непонятно, чья голова, чьи ноги, и откуда они растут. Интересно было бы очень узнать откуда, потому что подобная, мягко говоря, необъективность вызывает сомнения в адекватности его восприятия прошлого. Стоит ли тогда доверять его воспоминаниям, непонятно. Возможно сейчас его какой-нибудь недобросовестный интерпретатор дезинформировал? Читает ли он сам?...

[jlazarovici.livejournal.com]

где таг "изумление"? 3 раза перечитал текст Сергея Григорьянца. Не понял, откуда эти огульные обвинения?

ПС. Такое впечатление складывается из этого текста, что Ю. Латынина - по меньшей мере Ваша супруга!

[coraxxx.livejournal.com]

При всем уважении к С.Григорянцу и его политической честности (см. напр. его недавнюю отповедь Л.Тимофееву об "иудушке"-Пономареве - http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/otvety-na-kommentarii-o-kongresse/) меня в обсуждаемом тексте в Ваш, Андрей Николаевич, адрес больше всего покоробили две вещи - тон и то, что он посчитал возможным поставить Вас на одну доску с едва ли не самым гнуснославным "сливным бачком" Лубянки Латыниной ( http://coraxxx.livejournal.com/26346.html ).
А это уже оскорбление, которое нельзя оправдать никакими политическими разногласиями, тем более, что они между вами, по-моему - скорее стилистические...

очень печально

[susel2.livejournal.com]

Первое впечатление от статьи С.Григорьянца - именно тяжелая печаль.
Поскольку очевидно, что написана она без ознакомления с позицией автора этого блога не только по "украинскому вопросу", но и по многим другим.

ПОка хочу процитировать здесь реплику украинского участника обсуждения по месту публикации статьи С.Григорьянца. Мне кажется, эта реплика замечательно отражает самую суть дела:

//"proletkult
Многоважаемый Сергей Иванович,
Вы с Вашим опытом вероятно давно раскусили крупномасштабную путинскую провокацию в Украине. Не сомневаюсь, Вы также громко, правдиво и честно говорили о ней и выражали свою гражданскую позицию на просторах сегодняшней великорусской державы. Жаль, что в Украине, Ваш голос почти не звучит.
Ваши перехлестывания и ругательные интонации вряд ли огорчат или обидят людей, по которым Вы прошлись здесь красным словцом. Но мы, украинцы, благодарны всем сердцем Илларионову и Шендеровичу, и всем гражданам России, громко поддержавшим Украину.
Поверьте, многое, что Вам кажется “бессмысленным действием” бесценно. Как например активная позиция публициста Илларионова, по сравнению с которой Ваше глубокий-анализ-письмо − всего лишь реплика из зала.
С уважением,
proletkult, Одесса
1 июля 2014, 19:14

Ответа этот комментатор (в отличие от многих других) не получил.

Re: очень печально

[one-sergey.livejournal.com]

Хочется добавить, что внимательного ознакомления с настоящей позицией Ю.Латыниной тоже нет. И это тоже печально.

[bondo-avadov.livejournal.com]

Извините, но я не смог дочитать - популистская демагогия. В таком возрасте и статусе говорить неправду, сравнивать разных людей и разные обстоятельства, как минимум, - там у него больше чего сравниваются, - это не неинформированность, а намеренная неправда. Поэтому, чтобы бессмысленно не приводить сюда его несостыковки, я не буду комментировать даже те четыре абзаца. Простите...

[world-margo.livejournal.com]

а я дочитала.
внимательно так.
хочу отметить талант автора.
это ж какие способности нужно иметь ,чтобы вот так выкрутить?
либо по глупости ,либо за деньги.

Что всегда убивает в "чистых" демократах

[spartak-gomel.livejournal.com]

У С.И. Григорьянца прочёл " Вы не чувствуете Латынина и Илларионов и все ваши либеральные знакомые своей вины за гибель одураченных мальчишек, которые записываются в Пскове и в Ростове в добровольцы, получают оружие и гибнут в Донецке и Луганске, а потом их тайком хоронят или даже не хоронят."
Вот этим умением определить "самых виноватых" в среде невиновных и отличается наша интеллигенция, которую душили-душили, душили-душили, а она всё-равно своих убивцами считает. Вот вместо того, чтобы шариковых душить в ответ, будут рассказывать о порочности таких же бедолаг как сами.
Вот как-то показательно это, нет?

Предположение.

[(Anonymous)]

"Слова Павла о Петре говорят нам больше о Павле, чем о Петре."
Бенедикт Спиноза

[peregudoved.livejournal.com]

Отлично!

[urif.livejournal.com]

Ознакомился со статьей С. Григорьянца. Насколько помню (или, может, ошибаюсь), он был одним из правозащитников в 80-е. Только поэтому и пишу здесь реплику. Все хорошо, обвиняется путинское руководство в агрессии против Украины. Но каком боком имеет к этому отношение г-н Илларионов, тем более к рекрутированию добровольцев для участии, по сути, никому не нужной бойни (нынешнее руководство РФ оставляем за скобки)? По-моему, с точностью до наоборот. Как раз, скорее, г-на Илларионова можно обвинить только в излишнем усердии. Что касается Латыниной, то она, вообще, сравнивает "независимые" Донецк и Луганск с сектором Газа и называет, если выразиться неполиткотрректно, власть в эти никем непризнанных образованиях попросту бандитами. Чего же еще можно ожидать от человека, профессионально занимающегося журналистикой? Об остальных, кого обвиняет г-н Григорьянц, сказать ничего не могу, т.к. своего мнения попросту нет. По правде говоря, я, как и хозяин блога, выражаю ТОЛЬКО удивление, да и то, только учитывая прошлое г-на Григорьянца.

Антон Павлович Чехов.

[olegiiik.livejournal.com]

Письма к сыну. Красотаааа)!

[sj-brevis.livejournal.com]

если кто-то хочет помочь 
но не знает что ему делать
можно позвонить с мобильного
565
и пожертвовать 5 грн для ВСУ

вечная болезнь...

[difabor.livejournal.com]

Григорьянц сначала приписывает свои выводы/тезисы оппонентам, а затем их упрекает в приписываемом.

[birdabiri.wordpress.com (from livejournal.com)]

Очень бы не хотелось разочароваться в Григорянце, как в свое время в Солонине (по результатам дискусси в этом журнале).

музыкальная пауза

[urif.livejournal.com]

Геннадий Смирнов. Песнь о пятой колонне
http://smirnoff-98.livejournal.com/143301.html

Ну и ну!

[prostathek1.livejournal.com]

Что с людьми делается-то!

Если б С.И. был лет этак на пятьдесят моложе, я бы точно знал, что столь странный выбор

обвиняемых, малосвязный текст, обиженный стиль упреков и их надуманность( чтоб не

сказать хуже)-всего лишь результат бурной ночной попойки.

А так - не знаю что и предположить...

Уж слишком много нестыкующихся "перлов". Не могу удержаться чтоб один не процитировать:

"А вы, госпожа Прохорова готовы, чтоыб вас раз в три месяца избивали до полусмерти?"

Это в статье с названием "Об Андрее Илларионове..."

Re: Ну и ну!

[susel2.livejournal.com]

А вообще предлагать кому бы то ни было, как бы этого человека ни звали, и о чем бы ни была статья, быть избитым раз в три месяца до полусмерти - это нормально?!
При всем уважении к прошлому Сергея Ивановича и к тому, что он пережил: кто вообще имеет право требовать от других мученичества?!
И попрекать тех, кто - по любым соображениям, которые никто не обязан предъявлять - мученичество не приемлет?!

Почитайте предыдущие статьи. "Нестыковок" образуется так много, что, как написала выше guiliian_f, "подобная, мягко говоря, необъективность вызывает сомнения в адекватности его восприятия прошлого"(с)
http://aillarionov.livejournal.com/708864.html?thread=54029824#t54029824

Если бы это была единичная статья, это можно было бы объяснить как угодно, хоть нездоровьем временным. Но статьи, посвященные "украинскому кризису", все настолько странно ориентированы, что, действительно "не знаешь, что и предположить"(с).

[tintarula.livejournal.com]

Вспомнилось:
Когда дряхлеющие силы
Нам начинают изменять,
И мы должны, как старожилы,
пришельцам новым место дать =
Храни тогда нас, добрый гений,
от малодушных укоризн,
от клеветы, от озлоблений
на изменяющую жизнь
от чувства затаенной злости
на изменяющийся мир,
что новые садятся гости
за уготованный им пир,
от чувства желчного сознанья,
что нас поток уж не несет,
и что другие есть призванья,
другие вызваны вперед,
ото всего, что тем упорней,
чем глубже крылось до сих пор,
и старческой любви позорней
сварливый старческий задор.

роскошно и точку!

[susel2.livejournal.com]

С 3.11 Броневой читает