Как быть с Донбассом? Ответы на вопросы «Зеркала недели»

[anillarionov]

Инна Ведерникова, Сергей Рахманин
Когда читатель откроет этот номер, срок объявленного президентом одностороннего прекращения огня на Донбассе уже истечет. Что за ним последует? Новое перемирие? Активная фаза антитеррористической операции? Продолжение позиционных боев? Поиск новых точек соприкосновения между враждующими сторонами и поиск новых переговорщиков?
Очень хотелось бы ошибиться, но есть основания полагать, что на Банковой отсутствует четкий стратегический план выхода из ситуации.

У Петра Порошенко были очевидные причины вводить режим прекращения огня. Во-первых, недавно избранный глава украинского государства хотел продемонстрировать Западу готовность добиваться мира на Востоке страны. Президент считал подобный шаг гарантией того, что долгожданное подписание договора об ассоциации с ЕС не сорвется. Во-вторых, желание Петра Алексеевича договорится с Путиным и восстановить политические и экономические контакты с Россией читается невооруженным взглядом. И для достижения этой цели Порошенко готов был использовать любой повод и любых посредников… В-третьих, президент должен был показать избирателям, что он не забыл о своем обещании прекратить войну.

Формальная остановка активных боевых действий теоретически предоставляла официальному Киеву определенную передышку, необходимую для вывода через "коридоры" мирного населения, для освобождения заложников, для перегруппировки, доукомплектования, обеспечения и ротации войск. Наконец, она давала руководству страны дополнительное время на размышления. Чувствовалось, что к полномасштабной войне Порошенко не готов, а как добиться мира не очень понимает. Взаимоисключающие заявления, сделанные главковерхом на этой неделе — тому подтверждение.

Была еще одна цель, точнее, сверхзадача, для реализации которой пауза была очень кстати. Речь шла о максимальной мобилизации общества. Однако страна не услышала от Порошенко не только четких сигналов, но и четких ответов на множество вопросов. Как получилось, что лица, объявленные ГПУ в розыск, и организации, объявленные террористическими, оказались переговорной стороной? Кого на этих странных переговорах представлял Медведчук? Где граница компромисса, на который готова пойти власть в заигрывании с сепаратистами?
То, что вопросы остались без ответа, на наш взгляд, повредило репутации первого лица государства не меньше, чем новые, многочисленные потери, понесенные силовиками в ходе стреляющего перемирия. Компенсирует ли эти репутационные потери во многом обесцененная брюссельская победа, покажет время.

Подписание договора об ассоциации с Евросоюзом пока единственный очевидный успех. Судить о том, насколько эффективной оказалась реализация иных поставленных задач, трудно. Информация о численности гражданских, выведенных из зоны конфликта, а также количестве вызволенных заложников противоречива. А оценивать успешность решения сугубо военных вопросов и вовсе не представляется возможным.

К Порошенко накопилось изрядное количество вопросов, но следует признать: внешнеполитическая конъюнктура для нашей страны складывается неблагоприятно. А то, что происходящее в Донбассе, — не только конфликт между центром и Востоком, а также между Киевом и Москвой — факт. Мировой контекст — важный фактор "восточного кризиса".
Резкое обострение ситуации в Ираке фактически исключило "украинский вопрос" из числа приоритетных для США. Решение Австрии участвовать в "Южном потоке" означает, как минимум, отсутствие единства в ЕС. Хотя существует гипотеза, что Вена пошла на сотрудничество с Москвой не без ведома Берлина. После личного ходатайства Меркель о Медведчуке, готовы в это поверить. То, что Европа, и, в первую очередь, Германия одновременно заинтересованы не только в прекращении войны на границах с ЕС, но и в бесперебойных поставках российского газа, очевидно. Какой ценой? В любом случае, за наш счет.

Путин, судя по всему, недельную передышку использовал с большей пользой. Повышение температуры в остывших было Харькове и Одессе не случайно произошло именно во время "перемирия". Кремль заинтересован в "консервации" конфликта не меньше, чем Запад. Но по иным причинам. Путин будет продолжать подрывать ситуацию изнутри, формально оставаясь в стороне. А, возможно, еще и заполучив статус "миротворца". 

Киев должен реагировать адекватно. Знает ли как? Мы решили внести свою посильную лепту в поиск ответа на стратегический вопрос — "Что делать с Донбассом?".

ZN.UA попросило ряд людей, чьи знания, авторитет и образ мыслей показались нам подходящими для выполнения подобной задачи, предложить свои рецепты лечения прогрессирующей болезни.
К сожалению, по разным причинам отказались принять участие в нашем заочном круглом столе известные политики, представляющие различные ветви власти и разные оппозиционные силы. Что ж, разговор оказался по-своему точнее и честнее. Политикам, наверное, не просто было бы демонстрировать искренность, отвечая на непростые вопросы:
— Как Киев должен выстраивать свои отношения с взрывоопасным регионом?
— Существует ли шанс на мирное урегулирование ситуации? Если да, в чем он выражается?
— Следует ли воевать за Донбасс?
— Сохранился ли шанс ужиться в границах одной страны?
— Должны ли мы сохранить Донбасс в Украине любой ценой? Если да, то какой должна быть цена?
— Как должны выглядеть правила возможного "сшивания"? Если оно невозможно, то как должны выглядеть правила возможного "развода"?
...

Андрей ИЛЛАРИОНОВ, экономист:
Прежде всего, украинским властям и украинскому обществу необходимо понять, с кем и с чем они имеют дело, каковы кратко-, средне- и долгосрочные цели агрессора.

Во-вторых, проанализировать возможные варианты ответной стратегии.

В-третьих, оценить возможности сегодняшней Украины по реализации каждой из возможных ответных стратегий.

Наконец, выбрав из них оптимальный вариант и мобилизовав на его выполнение все необходимые ресурсы и средства, добиться его осуществления.

Кто главный захватчик?
Естественно, это не ДНР и ЛНР. Они лишь марионетки. Их кукловод и главный (единственный) агрессор находится в Кремле.

Каковы цели агрессора?
Краткосрочные цели — проведение операции «Тлеющий торфяник» — поддержание бесконечно долгого кровопролитного очага напряженности, войны средней степени интенсивности, приводящей к ежемесячной гибели в Украине как минимум нескольких сот, если не тысяч, человек с целью вынудить украинское общество прекратить сопротивление и сдаться.

Среднесрочные цели — распространение операции «Тлеющий торфяник» с убийствами украинских граждан и диверсиями против военных, административных, инфраструктурных объектов на соседние с Донбассом территории, пока она не распространится вначале на всю территорию так называемой Новороссии, а затем — на всю территорию Украины.

Долгосрочная цель — ликвидация самостоятельной, независимой, суверенной Украины.

Возможные варианты ответной стратегии Украины.
Сдаться агрессору — это переговоры с террористами, признание ДНР и ЛНР (нового большого Приднестровья), выполнение нынешних требований агрессора (федерализация, язык, изменения в Конституции, отказ от интеграции в западные институты, включая ЕС и НАТО, вступление в Таможенный союз, отказ от десоветизации, установление внешнего управления Украиной со стороны иностранных государств, в том числе России, уголовное преследование украинских патриотов и нынешнего украинского руководства, передача газотранспортной системы Украины Газпрому, передача предприятий украинского ВПК России, назначение путинского ставленника в качестве руководителя Украины и т.д.) После выполнения этих требований следует ожидать новых требований, конечными из которых является включение Украины в так называемый «русский мир» — объединение Украины и России под одной государственной крышей.

Договориться с агрессором о мире — пытаться вести (бесконечные) переговоры, в ходе которых агрессор будет добиваться дипломатическими средствами того, чего он не смог добиться на поле боя. Договориться о мире с аггрессором возможно только на его условиях, обеспечивающих раньше или позже установление контроля агрессора над всей Украиной.

Победить агрессора — означает отразить его вооруженные, дипломатические, информационные, психологические, экономические, финансовые и иные атаки, защитив суверенитет и независимость Украины. Учитывая соотношение сил, следует признать, что добиться победы непросто. Но можно.

Ключевой фактор в обеспечении победы — способность украинских силовиков (вооруженных сил, МВД, СБУ) ликвидировать язву терроризма на украинской земле. Отсутствие военной победы над террористами на Востоке Украины сводит на нет возможные успехи украинского общества по всем остальным направлениям борьбы.

При этом следует иметь в виду, что если властями будет принято решение «сохранить статус-кво» в нынешних границах Луганды и Донбабве, контролируемых террористами, то таким образом в заложниках у террористов окажутся брошенными несколько миллионов человек, лояльных/преданных независимой Украине. Такое решение будет не только непростительным с этической точки зрения, но и создаст крайне неблагоприятный психологический фон для потенциального сопротивления на еще не захваченной территории Украины. Кроме того, через некоторое, возможно, не слишком значительное, время произойдет контрнаступление террористов с установлением их контроля в качестве первого шага над всей территорией Донецкой и Луганской областей.

Отсутствие адекватного ответа на такое расширение террористической язвы приведет к ее распространению на территорию соседних областей Юго-Востока — в первую очередь Харьковской, Одесской, Николаевской, Херсонской, а со временем – на остальную территорию Украины.

Самый сложный вопрос заключается в том, что следует делать в том случае, если украинские вооруженные силы на Донбассе не смогут одержать победу над террористами, поддерживаемыми боевиками, оружием, финансированием, регулярными вооруженными формированиями со стороны России?

В этом случае встанет вопрос о создании новой линии обороны (новой границы), которую следует защищать, не позволяя прорыва террористов вглубь страны. Это тяжелый, но возможный сценарий.

При этом следует помнить, что каждую новую линию обороны защищать будет все труднее и труднее (юридически, психологически, информационно, возможно, и в военном отношении), чем нынешнюю. Кроме того, в этом случае у агрессора появляется огромный демографический ресурс для проведения диверсионных и иных дестабилизационных действий против независимой Украины.

Вопрос терроризма на Донбассе — это не вопрос Донбасса.
Это экзистенциальный вопрос для существования самостоятельной, независимой, суверенной Украины. Увы, это вопрос из разряда «Кто кого?» — либо террористы победят Украину, либо Украина победит террористов.
И вместе с ними — кремлевского агрессора.
http://gazeta.zn.ua/internal/kak-byt-s-donbassom-_.html

Comments

А тем временем...

[makovka7.livejournal.com]

В России началась скрытая мобилизация. Во многих городах России резервисты в течении нескольких последних дней получили мобилизационные предписания.



http://senseisekai.livejournal.com/1690695.html

Re: А тем временем...

[sinai-bedouin.livejournal.com]

месяц вручали? дата внизу

[evgeniyum.livejournal.com]

Кремль похоже не единственный агрессор.

Думается, что европейская авторитарша и не только она тоже тихо ненавидит свободолюбивые народы.

[zloivinni.livejournal.com]

+++))) Думаю вы правы, каждый пытается свою игру сыграть.

[(Anonymous)]

Очень похоже на то, что у украинской власти действительно другие цели. А именно то, о чем говорится в предыдущем тексте.

[trurost.livejournal.com]

Я не верю в реальность "долгосрочных" планов РФ. Потому, что это планы не РФ, а Путина - маленького, лысого, ботоксного человечка, срок жизни которого истекает. История нас учит, что со сменой лидера у России всегда меняется вектор. В России нет устойчивой государственной системы, способной реализовывать долгосрочные планы - это же не монархическая РИ. Россия зависит от капризов отдельных личностей, и их психического здоровья. Страна, зависящая от колебаний цены на нефть и самочувствия безответственного диктатора не может рассчитывать на долгосрочные успехи.
Донбасс победить военным путем нельзя. Но, можно подвести РФ к третьему пакету санкций. Война на востоке должна иметь такой поворот и итог, чтобы Россия получила тяжелейший экономический и репутационный урон. Вопрос должен стоять не так:"Украина или террористы", а так:"Украина или Россия", иначе напрасны потеря Крыма и жертвы АТО.

[ozava.livejournal.com]

У Путина истекает срок жизни?

[Владимир Шаталов (from livejournal.com)]

Всё сказаное поддерживаю. Жаль. Жаль что в пустоту, в топку речь. Не услышат в руководстве украины.

Вот и сотник Парасюк грозить Порошенкові
новим Майданом і
пропонує план дій.


И, Командир Добровольческого батальона "Донбасс" Семен Семенченко : Сколько нужно смертей чтобы страна и высшие руководители поняли что идет война! Опять террористы показали что с ними нельзя договариваться. Продолжаются обстрелы наших постов, убиты военнослужащие и есть раненые. Требуем немедленного введения военного положения! Для блага страны его надо ввести сверху, иначе это будет сделано снизу, стихийно, с большим вредом для государства. Пришло время определится на чьей стороне власть. Действовать надо немедленно. Услышьте нас!

[zloivinni.livejournal.com]

Интересная статья но ответа нет. А ответ лежит на поверхности- а что хочет Украинское руководство? вот от этого и нужно исходить. Судя по ситуации в Украинском руководстве сейчас как в басне Лебедь Раком Щуку. Принять решение единолично (или даже в узком кругу)руководство не может, так как обязано учитывать мнение довольно широкого круга лиц, в том числе и из за рубежа. Отсюда и результат- все идет к тому, что в Украине начинается бардак, хаос и самоуправство на всех уровнях. Москва об этом знает и на этом играет. Решить вопрос о проведении АТО за несколько дней или месяцев просто невозможно- соотношение сил и средств не то, следовательно все идет к тому, что государственность в Украине (центр) превращается в феодализм и самостоятельность во всех регионах..

Медведчук станет новым губернатором Донецкой области?

[julia Т (from livejournal.com)]

Президент России Владимир Путин настаивает на участии Виктора Медведчука в переговорах не только потому, что тот является конфидентом президента РФ. Об этом пишет Зеркало недели со ссылкой на источник в Москве.

Привлечение канцлера Германии Ангелы Меркель к "отбеливанию" главы "Украинского выбора" необходимо Путину для того, чтобы вернуть Медведчука в украинскую политику, - пишет издание.

Как уверяет источник, механизм возвращения лежит через возможность сделать Медведчука губернатором Донецкой области.

Нестор Шуфрич, также участвующий в переговорах, в свою очередь должен возглавить Луганскую область.

В дальнейшем, возглавив Донецкую ОГА, Медведчук должен будет использовать полученные плюсы - ресурсы самых населенных регионов - для поддержки его политсилы на предстоящих парламентских выборах.

Ожидается, что вопрос о губернаторстве Медведчука будет поставлен (если уже не поставлен) в конфиденциальных переговорах президентов России и Украины.

Источник в группе, занимавшейся подготовкой и проведением переговоров, рассказал, что во второй встрече в Донецке в пятницу Медведчук активного участия не принимал, больше молчал.

При этом, пока длилась встреча, он постоянно выходил для общения с сепаратистами.

Как известно, 27 июня в Донецке был проведен второй раунд консультаций так называемой трехсторонней группы по урегулированию ситуации на Донбассе.

На консультациях присутствовали представители боевиков из "ЛНР" и "ДНР", Виктор Медведчук, народный депутат Нестор Шуфрич, экс-президент Украины Леонид Кучма.

При этом посол РФ в Украине Михаил Зурабов заявил, что Виктор Медведчук и Нестор Шуфрич участвовали в заседании Трехсторонней контактной группы по поручению президента Украины Петра Порошенко.

При этом во вторник представитель информационного центра СНБО Владимир Чеповой на брифинге заверил, что народный депутат Нестор Шуфрич и лидер движения "Украинский выбор" Виктор Медведчук не были уполномочены представлять украинскую сторону на трехсторонних переговорах в Донецке.

23:56 / 28.06.2014 — Новости Донбасса http://novosti.dn.ua/details/228659/

[bondo-avadov.livejournal.com]

Порошенко уже нарисовал на карте Европы ещё два новых образования: ДНР и ЛНР. Теперь их отстоять не удастся даже с воисками НАТО. Кстати, содействовали этому сами же главы стран-членов его. Этого уже достаточно, чтобы Путин сам себе памятник поставил, по локоть окровавив руки им и Порошенко - заранее. А раз так, то теперь и они повязаны, поэтому и в разрешении этого вопроса, как и в вопросе о Крыме, они примут сторону Путина. Эта тактика бандитов, рекетиров и.т.д...

П.С. В последнее время только и приходится писать неприятные тексты,. называя вещи своими именами. Если будут одни поражения, то лучше, наверно, вообще перестать комментировать. И дело тут не в пессимизме...

Солнце квадратное. Сажа белая. Путин против Запада

[(Anonymous)]

Солнце квадратное. Сажа белая. Путин против Запада
http://kungurov.livejournal.com/88360.html

[ursus-globalis.livejournal.com]

Аргумeнты за отсечение Донбасса:

1. Пять миллионов непатриотичного, неукраинского насeлeния нe дают Украинe встать на "верный" путь развития. Размывают и бeз того слабую украинскую нацию, подтачивают ee идeнтичность, угнeтают украинский язык. Донбасс - это украинская Тортуга, цитадeль бандитизма.
2. Лучшиe люди страны кладут свои жизни за xудшиx людeй страны.
3. Донбасс - дeпрeссивный рeгион, доит бюджeт. Основная статья расxодов бюджeта - поддeржка нeрeнтабeльныx шаxт.
Проблeма нe рeшится eсли иx нe закрыть, выбросив таким образом на зeмлю тысячи низкоквалифицированныx мужиков.
4. Усмирeниe Донбасса стоит большиx дeнeг, улeтающиx трассeрами в воздуx.

Из вышeпeрeчислeнного, наиболee критичен аргумeнт номeр 1.
Надeжд на "пeрeвоспитаниe" Донбасса практичeски нeт, поскольку нeвозможно устранить влияниe вражeской пропаганды.


Аргумeнты против:

1. Отсечение ничего нe даст, Путин продолжит опeрацию по оккупации, по крайнeй мeрe, Новороссии, стрeмясь пробить дорогу в Крым и лишить Украину выxода к морю.
2. Донбасс - это нe только непатриотичное население, но и 15-20тыс. кв.км зeмли, в которой, возможно дажe, eсть столь цeнный сланцeвый газ.
Это такжe мужeствeнныe шаxтeры, и прочиe трудовыe рeзeрвы.
3. Гордость отeчeствeнной индустрии - мeталлургия (образца сeрeдины прошлого вeка) основательно сконцeнтрирована в Донбассe. Донбасс - это что то около 13% ВВП страны.
4. Побeдная (или дажe просто не слишком длинная) война - это колоссальный стимул для укрeплeния нации, роста патриотизма и дальнeйшeго дрeйфа от Москвы. Она можeт быть тeм столь нeобxодимым толчком для пeрeзаргузки страны, которая скорee всeго нe произойдeт, eсли просто отпустить Донбасс.
5. Воeнныe расxоды - это чуть ли нe eдинствeнный способ стимулировать высокотexнологичноe производство в Украинe. Прощe говоря - это рынок сбыта для ВПК.

Ааргумeнт номeр 1 опять таки видится главным, однако как именно в дeйствитeльности будeт дeйствовать Путин, мы нe знаeм.
Из прочиx, наиболee сeрьeзными являются 4 и 5.
Причeм чeтвeртый, то eсть, пeрeзагрузка - это просто то, бeз чeго нeбxодимость сущeствования страны вообщe под вопросом.

Таким образом, конeчно, выбор нe прост, но наиболee разумным рeшeниeм всe таки видится попытка достичь военной побeды в Донбассе.

[serg-marketing.livejournal.com]

Нет инсайдерской информации. В этом случае все правильные (действительно) мысли - в песок. Можно только гадать. Не владея всей информацией о сложности ситуации я бы хотел видеть следующие шаги:

1) Отрезать от Донецкой и Луганской областей максимум более-менее благонадежных и управляемых районов и переподчинить их соседним областям. Побережье Азовского моря - обязательно!

2) Жестко и "жестоко" перекрыть границу. Минные поля, управляемые фугасы на дорогах и т.п. Задача - ПОЛНОСТЬЮ изолировать мятежников от РФ. Также жестко ограничить зону АТО от "внутренней" Украины.

3) Специальной госпрограммой организовать переселение гражданских лиц - кто в рф, кто в Украину. Гуманитарные международные миссии, строительные подряды, инвестиции, рабочие места для переселенцев (в Украине). Прекратить финансирование региона, денежное обращение, соцвыплаты. Это будет дешевле, чем продолжать в нынешнем духе. Задача - "сепарировать" электорат и вдребезги уничтожить власть местных баронов -ахметова, ефремова и иже с ними.


4) Зона АТО - "великолепный" полигон для силовиков. Им, при выполнении предыдущих пунктов можно заниматься годами, оттачивая боевые навыки и готдовясь к освобождению Крыма и будущей войне с рф.

[claire-1973.livejournal.com]

Российские миротворцы как метастазы - боевые действия не прекращаются, сепаратисты поддерживаются и снабжаются оружием, а затем наступает неизбежное и под восторженные вопли телевизора территория заполняется российскими военными базами, обрамлёнными этническими чистками и новыми обременениями для российского бюджета. Сможет ли Украина принять правильное решение о непременной ликвидации бандитских анклавов ПЕРЕД началом переговоров о судьбе Юго-Востока? Хотелось бы надеяться, иначе с дальнейшим существованием проблемы - Одесса вольный город и т.д. А хочется оптимизма, в том числе и с минимизацией поступления тел погибших российских граждан в течение нескольких либо месяцев, либо десятилетий.

[sspr.livejournal.com]

"Тлеющий торфяник" - пойду на холодильнике гвоздем нацарапаю

небольшие штрихи

[susel2.livejournal.com]

Анализ, как всегда, блестящий и практически применимый.
Такой анализ фактически может быть инструментом для принятия решений политическими элитами. Если у политических элит есть воля для принятия правильных решений.

К сожалению, на данный момент все указывает на то, что такой воли у Порошенко и правительства Украины нет. Буду рада, если в ближайшее время меня в этом кто-то разубедит. Я совершенно серьезно.

Теперь о штрихах. Несколько пунктов приведенного анализа как бы сходятся в одной точке: кто является агрессором, с кем ведутся (если ведутся) переговоры под видом "сепаратистов", кто возглавляет те силы, которые фактически "держат в заложниках несколько миллионов человек, лояльных/преданных независимой Украине"(с)
То есть, вопрос о том, кто именно стоит во главе новообразований, именуемых Лугандой и Донбабве.

Почему-то создается ощущение, что и украинское правительство, и украинское общество просто закрыло глаза на тот факт, что "правительство" Донбабве все поголовно состоит из граждан России.
http://www.mk.ru/politics/2014/05/16/premerministrom-donetskoy-respubliki-stal-piarschik-iz-moskvyi-aleksandr-boroday.html

Что само по себе - повод задуматься, и по поводу переговоров, и по поводу того, как подавать эту ситуацию в СМИ, и, особенно по поводу того, как говорить об этом с представителями мировой общественности.

Но этого мало. А.Бородай, описанный в ссылке выше как "пиарщик", на самом деле гораздо больше, чем просто пиарщик. Сейчас он отрицает какую-либо свою причастность к спецслужбам.
Интересно, как бы он отреагировал на такую, скажем, цитату:

"Заместителем директора ФСБ России по информационной политике и спецпроектам назначен Александр Бородай. Он должен будет заниматься «организацией наиболее деликатных операций ФСБ на политическом поле». Об этом сообщило АПН со ссылкой на источник в президентских структурах."
http://www.pravda.ru/politics/27-07-2002/837334-0/

Или он думает, если дело было 12 лет назад, то это было давно и неправда?

Не могу себе представить, что эта информация осталась неизвестной нынешнему украинскому руководству.

Получается, что и вопрос переговоров с террористами, и вопрос проведения эффективной АТО, и вопрос об ответственности за миллионы "заложников", проживающих на ныне оккупированной российскими спецслужбами территории, упирается именно в это. В осознание и придание самой широкой гласности того факта, что Луганда и Домбабве - не просто тайно поддерживаются российскими властями. Они находятся под прямым руководством российских спецслужб, и их создание является спецслужбистской операцией.

Почему об этом не говорят в полный голос? Мне это кажется странным.
Если сделать этот первый шаг: признать Луганду и Донбабве во всеуслышание результатом деятельности российских спецслужб, следующие шаги будет делать гораздо легче.

И тогда, глядишь, анализ автора этого блога и впрямь окажется инструментом по радикалному изменению ситуации в пользу Украины и ее государственности.

Re: небольшие штрихи

[Карабас Барабас (from livejournal.com)]

"Почему-то создается ощущение, что и украинское правительство, и украинское общество просто закрыло глаза на тот факт, что "правительство" Донбабве все поголовно состоит из граждан России."

Почему-то украинскок правительство закрыло глаза на тот факт, что РФ является агрессором, и не прекратила с ней дипотношения.

Почему-то украинское правительство продолжает прокачку газа в Европу, даже несмотря на то, что поставки газа в Украину прекращены.

Почему-то украинскок правительство не предпринимает никаких шагов для противодействия пятой колонне в лице местных коммунистов и совдеповцев, а если и предпринимает, то на мой взгляд совершенно недостаточные.

Вот сколько "почему"!!!

"вторая линия обороны"

[(Anonymous)]

Вот именно!

Уже сейчас, незамедлительно, надо развернуть работы по установлению контроля за административными границами "незараженных" областей, прилегающих к двум мятежным.

Блокировав распространение заразы, можно сколь угодно долго и с кем угодно вести переговоры о статусе Донбасса и Луганской области, одновременно ,без лишних потерь, проводя АТО, то усиливая, то отпуская нажим.

Если Кремль убедится в том, что дальнейшее развитие "Новороссии" невозможно, и, при этом, диверсанты будут нести регулярные потери, ситуация изменится. Как верно замечено, Кремлю не нужны эти две области. Это лишь плацдармы.

[Майя Казакова (from livejournal.com)]

Андрей Николаевич, на ваш взгляд, что еще, кроме борьбы с терроризмом силовыми методами, могут сделать украинские власти для того, чтобы обратить не лояльных и лояльных граждан Донбасса в своих убеждённых сторонников?

[(Anonymous)]

Желание Порошенко сдать Донбасс прямо подтверждает и его нежелание менять силовой блок, чего все ожидали. Ему вполне подходят те управляемые предатели, которые еще недавно сдали Крым, даже не попытались ничего сделать.

C чего начинает она самая - пропаганда

[evgeniyum.livejournal.com]

Re: C чего начинает она самая - пропаганда

[(Anonymous)]

https://m.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg
Вообще то ролик о другом .

[oleg-oft.livejournal.com]

Уже только ограничение на использования русского языка (и весь слой культуры с ним связанный) само по себе стимулирует (и будет стимулировать в дальнейшем) сепаратистские настроения.

Пока это так - ни о какой ПОБЕДЕ НАД АГРЕССОРОМ можно и не мечтать.
Определив русскоязычных гражданами "второго сорта" неразумно надеяться на их готовность отстаивать такое положение вещей.

Очень странно, что сами украинцы не понимают, что закон о региональных языках, разрешающий использование других языков в отдельных регионах, ЗНАЧИТЕЛЬНО ОПАСНЕЙ для единства Украины, чем закрепление русского в качестве второго государственного.

Вдумайтесь же: ведь искусственно СТИМУЛИРУЕТСЯ переселение в места компактного проживания носителей родного языка (при смене места жительства по каким-либо житейским причинам) - со всеми вытекающими последствиями.

Это СТИМУЛИРОВАНИЕ "языковых гетто" еще не раз аукнется сепаратизмом.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

По соц. опросам последних лет языковый вопрос не входил даже в первую десятку проблем, беспокоящих граждан Украины. Даже в Крыму.
Языковая проблема в довоенный период существовала, в основном, в пропаганде и в предвыборной риторике. Политический фетиш.

лестница вверх

[(Anonymous)]

цель путлера это Европа, Украина это дверь. Когда европоиды это поймут, будет уже поздно. В один прекрасный день они проснутся, а на улицах танки без опознавательных знаков и неизвестные зелёные человечки. Главари европарламентов, давно сидят на зарплате у кремля и готовы сдать свои страны, по первому сигналу.

[(Anonymous)]

Вот что любопытно. Когда случится третий Майдан и как Порошенко будет его разгонять?

[difabor.livejournal.com]

http://uainfo.org/yandex/348216-donbass-otdayut-medvedchuku.html Донбасс отдают Медведчуку

Уже ближе )

[julia Т (from livejournal.com)]

Семен Семенченко: "Если после окончания "перемирия" не будет реальных шагов, я создам Украинскую народную республику на Донбассе."

планы кРЕМЛЯ похоже на "Канадский бекон"

[(Anonymous)]

похоже что кРЕМЛЬ содрали план по Донбассу с фильма "Канадский бекон"/"Canadian Bacon" (Майкл Мур) (1995)

[(Anonymous)]

Очень хочу с Вами поделиться вот чем. Смотрю новости на украинском канале 1+1. Каждый день там рассказывают и показывают как убивают людей, как плачут их семьи. А сразу после этого - веселая передача Зеленского, где все шутят и смеются. Знаете какие чувства это вызывает? ШОК. В какой стране еще можно себе такое представить? В эти рамки вполне вписываются и действия Порошенко, который бесконечно продлевает так называемое "перемирие", про котором гибнут люди. Исходя из этого становится очевидно, что человеческая жизнь в Украине ничего не стоит. Украинцы очень хотят "в Европу". Но в их головах "Европа" еще не наступила.