Ответ вчерашнего дня
Jun. 26th, 2014 01:27 pmВчера в этом ЖЖ был задан вопрос дня: «Что сдаст украинское руководство сегодня?»
Версия, предложенная хозяином блога, звучала так:
Начало переговоров в трехстороннем формате (ЕС, Россия, Украина) о характере участия Украины в ассоциации с ЕС.
Данный прогноз успешно подтвердился:
Трехсторонние консультации Украины, Евросоюза и России по Соглашению об ассоциации состоятся уже после подписания соглашения Киевом и Брюсселем. Об этом заявил президент Еврокомиссии Жозе-Мануэль Баррозу на брифинге в Брюсселе в среду. Он рассказал о телефонном разговоре с президентом России Владимиром Путиным и с президентом Украины Петром Порошенко.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/25/7030111/
Однако эта сдача украинских позиций оказалась не единственной.
Сенсацией вчерашнего дня стала легитимизация во время четырехстороннего телефонного разговора Меркель-Олланд-Порошенко-Путин участия в Трехсторонних Консультациях на Донбассе В.Медведчука:
Федеральный канцлер Германии предложила, чтобы функции посредника для обеспечения деятельности Трехсторонней контактной группы в составе Л.Кучма, Х.Тальявини, М.Зурабов вошел Виктор Медведчук. Президент Украины и другие участники разговора согласились с предложением Ангелы Меркель.
http://www.president.gov.ua/ru/news/30600.html

Накануне этого телефонного разговора развернулась публичная дискуссия относительно того, кого именно в Трехсторонних Консультациях (Украина, ОБСЕ, Россия) представляет В.Медведчук.
Вначале ОБСЕ заявила, что В.Медведчук представляет террористов ДНР и ЛНР.
Представители ДНР и ЛНР это подтвердили.
Однако сам В.Медведчук возразил на это:
Ни в Донецке, ни ранее я никогда не представлял интересы ДНР и ЛНР.
http://www.unian.net/politics/932610-medvedchuk-otritsaet-chto-predstavlyal-na-peregovorah-interesyi-dnr-i-lnr.html
Передставитель СНБО В.Чеповой сделал заявление, что Медведчук не представляет украинскую сторону:
Медведчук – это не украинская сторона. Господин Леонид Кучма представляет президента Украины Петра Порошенко. Я официально не даю комментарий на эту тему, но Медведчук – это будет отдельная информация, мы скажем, кого представляет Медведчук.
http://www.unian.net/politics/932324-snbo-medvedchuk-ne-ukrainskaya-storona-peregovorov.html
На первый взгляд, возника любопытная коллизия. В Трехсторонних консультациях участвуют представители трех сторон – Украины (Л.Кучма), ОБСЕ (Х.Тальявини), Россия (М.Зурабов). А кого представляют В.Медведчук и Н.Шуфрич?
М.Найем. Виктор Медведчук и старая украинская традиция
Есть такая старая украинская традиция: раз в пять лет участником сомнительных государственных переговоров должен становиться Виктор Медведчук. При этом испокон веков положено, чтобы все делали вид, будто не понимают, чьи интересы представляет этот человек. В 2009 году он активно помогал Юле Тимошенко и Виктору Януковичу создавать т.н. широкую коалицию. С тех пор ни одна из сторон так и не призналась – кто именно ввел господина Медведчука в эти переговоры: БЮТ, Партия регионов или тот парень.
Сегодня Виктор Медведчук снова оказался в гуще переговоров, уже трехсторонних. И снова ни одна из сторон открыто не признается, что Виктор Медведчук представляет именно ее интересы. Выдают себя только россияне. Владимир Путин уверен, что Виктор Медведчук представляет ДНР и ЛНР, а посол Российской федерации Михаил Зурабов кивает на Петра Порошенко. В общем, единственное, в чем я уверен – Виктор Медведчук точно не представляет интересы ОБСЕ. Хотя, чем черт не шутит. А если серьезно, нас всех держат за идиотов, но поскольку это происходит гораздо чаще, чем раз в пятилетку, мы уже давно привыкли.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/nayem/53a9983c0e355/
Ответ на вопрос, на кого работает В.Медведчук, содержится в комментарии на сайте В.Путина:
Владимир Путин приветствует информацию о начале предварительных контактов лидера общественного движения «Украинский выбор» Виктора Медведчука в Донецке и Луганске.
В.Медведчук, как известно, является лидером общественного движения «Украинский выбор», последовательно поддерживает идею федерализации Украины. Одновременно он пользуется уважением в Киеве, с ним знакомы и на Западе. Как стало известно, в ходе переговоров с представителями Донецкой народной республики В.Медведчук получил согласие на встречу с миссией ОБСЕ по налаживанию диалога между Киевом и юго-востоком Украины, которую Российская Федерация поддерживает на уровне посла.
http://www.kremlin.ru/news/45959
Интенсивное информационное сопровождение участия В.Медведчука в Трехсторонних Консультациях, осуществляемое российскими СМИ, подтверждает сделанное предположение.
В то же время следует обратить внимание на слова М.Зурабова:
«В.Медведчук и Н.Шуфрич в течение всего последнего периода по поручению президента Украины и в координации с российской стороной осуществляли посредническую миссию...[выделено мной. – А.И.]»
https://www.youtube.com/watch?v=QtxdOiw8ffM&feature=youtu.be
Выяснилось также, что:
Президент Петр Порошенко в понедельник встретился с Виктором Медведчуком и другими участниками переговоров в Донецке.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/24/7029915/
Кроме того:
Глава общественной организации "Украинский выбор" Виктор Медведчук был привлечен к переговорам с сепаратистами еще и.о. президента Александром Турчиновым, утверждают источники издания "Українська правда".
http://gordonua.com/news/politics/SMI-Poroshenko-vstrechalsya-s-Medvedchukom-pered-peregovorami-v-Donecke-28626.html
Портрет В.Медведчука хорошо известен:
Медведчук В.В.
Медведчук был одобренным КГБ адвокатом на процессе против великого украинского поэта Василя Стуса и, по мнению многих, причастен к его смерти. Оксана Забужко публично назвала его «убийцей» В.Стуся:
http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/04/3/79214/
Закарпатское «Межигирье» Медведчука:
http://censor.net.ua/photo_news/277390/takoyi_roskoshi_esche_ne_videl_eto_nastoyaschee_zakarpatskoe_mejigore_dachu_medvedchuka_otkryli_dlya
Медведчук является одним из организаторов сепаратисткого беспорядка в Украине:
http://censor.net.ua/video_news/282997/volny_separatistskogo_besporyadka_organizovyvayut_lyudi_yanukovicha_medvedchuka_i_tsareva_video
За участие в антиукраинской деятельности на Медведчука были наложены санкции США.
Отношение Путина к Медведчуку — иное. Медведчук оказался героем, кажется, единственного эссэ, собственноручно написанного Путиным:
Путин похвалил Медведчука
27 августа 2009
Настоящей информационной «бомбой» юбилейного, 100-го номера журнала «Главред» стало эссе российского премьера, Владимира Путина о Викторе Медведчуке. Причем, отмечу, эссе было написано лично Владимир Владимировичем. По мнению российского премьера, Виктор Медведчук стал человеком, оказывавшим самое серьёзное влияние на развитии Украины в последние несколько лет.
«Зная Медведчука лично, могу отметить, что он — человек последовательный, компетентный, и, конечно же, очень надежный. Будучи настоящим патриотом, он прежде всего, отстаивает национальные интересы своей собственной страны. Его авторитет достаточно высок, к его мнению прислушиваются как в Украине, так и в России», отметил Путин. Окрестив Медведчука «одним из талантливейших политических деятелей и экспертов», Путин также заметил, что Медведчук является одним их самых ярых сторонников укрепления и развития двусторонних, российско-украинских отношений.
При этом российский премьер подчеркнул, что «в той сложной политической ситуации. В которой сегодня находится наш восточный сосед, его позиция по отстаиванию и защите интересов Родины, требуют от Медведчука определенной решительности и мужества».
Напомню, что в последние годы, Виктор Медведчук сторонится публичности, однако по мнению многочисленных СМИ и экспертного сообщества, его влияние на ситуацию в Украине и ее соответствующую оценку в России, крайне велико. О значительном политическом весе данного политика говорит и то, что издание Фокус, составляя список 200 самых влиятельных политических деятелей Украины, поставил Виктора Медведчука на достаточно высокую, учитывая отсутствие у него официального статуса представителя власти, двенадцатую позицию. Также в украинских СМИ, нередко высказывается мнение о том, что Медведчук является своеобразным «серым кардиналом» украинской политики, к опыту и юридическим знаниям которого прибегают лидеры ведущих политических партий страны.
Напомню, что Медведчук является и кумом нынешнего российского президента Дмитрия Медведева.
http://medvedchuk.org.ua/putin-poxvalil-medvedchuka/
Один из многих промежуточных выводов, какой можно сделать сейчас.
В нынешних Трех- (Четырех-, Пяти-) сторонних консультациях участвуют:
От России – М.Зурабов (В.Путин).
От Украины – Л.Кучма (пропутинский президент Украины).
От ОБСЕ – Х.Тальявини (пропутинский представитель ОБСЕ).
От В.Путина (при посредничестве А.Меркель) – В.Медведчук (В.Путин).
От террористов Востока – А.Бородай, О.Царев (В.Путин).
Как вы думаете, к чему приведут переговоры В.Путина с В.Путиным с участием В.Путина при посредничестве В.Путина, по поручению В.Путина, координирующего деятельность путинских агентов?
Версия, предложенная хозяином блога, звучала так:
Начало переговоров в трехстороннем формате (ЕС, Россия, Украина) о характере участия Украины в ассоциации с ЕС.
Данный прогноз успешно подтвердился:
Трехсторонние консультации Украины, Евросоюза и России по Соглашению об ассоциации состоятся уже после подписания соглашения Киевом и Брюсселем. Об этом заявил президент Еврокомиссии Жозе-Мануэль Баррозу на брифинге в Брюсселе в среду. Он рассказал о телефонном разговоре с президентом России Владимиром Путиным и с президентом Украины Петром Порошенко.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/25/7030111/
Однако эта сдача украинских позиций оказалась не единственной.
Сенсацией вчерашнего дня стала легитимизация во время четырехстороннего телефонного разговора Меркель-Олланд-Порошенко-Путин участия в Трехсторонних Консультациях на Донбассе В.Медведчука:
Федеральный канцлер Германии предложила, чтобы функции посредника для обеспечения деятельности Трехсторонней контактной группы в составе Л.Кучма, Х.Тальявини, М.Зурабов вошел Виктор Медведчук. Президент Украины и другие участники разговора согласились с предложением Ангелы Меркель.
http://www.president.gov.ua/ru/news/30600.html

Накануне этого телефонного разговора развернулась публичная дискуссия относительно того, кого именно в Трехсторонних Консультациях (Украина, ОБСЕ, Россия) представляет В.Медведчук.
Вначале ОБСЕ заявила, что В.Медведчук представляет террористов ДНР и ЛНР.
Представители ДНР и ЛНР это подтвердили.
Однако сам В.Медведчук возразил на это:
Ни в Донецке, ни ранее я никогда не представлял интересы ДНР и ЛНР.
http://www.unian.net/politics/932610-medvedchuk-otritsaet-chto-predstavlyal-na-peregovorah-interesyi-dnr-i-lnr.html
Передставитель СНБО В.Чеповой сделал заявление, что Медведчук не представляет украинскую сторону:
Медведчук – это не украинская сторона. Господин Леонид Кучма представляет президента Украины Петра Порошенко. Я официально не даю комментарий на эту тему, но Медведчук – это будет отдельная информация, мы скажем, кого представляет Медведчук.
http://www.unian.net/politics/932324-snbo-medvedchuk-ne-ukrainskaya-storona-peregovorov.html
На первый взгляд, возника любопытная коллизия. В Трехсторонних консультациях участвуют представители трех сторон – Украины (Л.Кучма), ОБСЕ (Х.Тальявини), Россия (М.Зурабов). А кого представляют В.Медведчук и Н.Шуфрич?
М.Найем. Виктор Медведчук и старая украинская традиция
Есть такая старая украинская традиция: раз в пять лет участником сомнительных государственных переговоров должен становиться Виктор Медведчук. При этом испокон веков положено, чтобы все делали вид, будто не понимают, чьи интересы представляет этот человек. В 2009 году он активно помогал Юле Тимошенко и Виктору Януковичу создавать т.н. широкую коалицию. С тех пор ни одна из сторон так и не призналась – кто именно ввел господина Медведчука в эти переговоры: БЮТ, Партия регионов или тот парень.
Сегодня Виктор Медведчук снова оказался в гуще переговоров, уже трехсторонних. И снова ни одна из сторон открыто не признается, что Виктор Медведчук представляет именно ее интересы. Выдают себя только россияне. Владимир Путин уверен, что Виктор Медведчук представляет ДНР и ЛНР, а посол Российской федерации Михаил Зурабов кивает на Петра Порошенко. В общем, единственное, в чем я уверен – Виктор Медведчук точно не представляет интересы ОБСЕ. Хотя, чем черт не шутит. А если серьезно, нас всех держат за идиотов, но поскольку это происходит гораздо чаще, чем раз в пятилетку, мы уже давно привыкли.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/nayem/53a9983c0e355/
Ответ на вопрос, на кого работает В.Медведчук, содержится в комментарии на сайте В.Путина:
Владимир Путин приветствует информацию о начале предварительных контактов лидера общественного движения «Украинский выбор» Виктора Медведчука в Донецке и Луганске.
В.Медведчук, как известно, является лидером общественного движения «Украинский выбор», последовательно поддерживает идею федерализации Украины. Одновременно он пользуется уважением в Киеве, с ним знакомы и на Западе. Как стало известно, в ходе переговоров с представителями Донецкой народной республики В.Медведчук получил согласие на встречу с миссией ОБСЕ по налаживанию диалога между Киевом и юго-востоком Украины, которую Российская Федерация поддерживает на уровне посла.
http://www.kremlin.ru/news/45959
Интенсивное информационное сопровождение участия В.Медведчука в Трехсторонних Консультациях, осуществляемое российскими СМИ, подтверждает сделанное предположение.
В то же время следует обратить внимание на слова М.Зурабова:
«В.Медведчук и Н.Шуфрич в течение всего последнего периода по поручению президента Украины и в координации с российской стороной осуществляли посредническую миссию...[выделено мной. – А.И.]»
https://www.youtube.com/watch?v=QtxdOiw8ffM&feature=youtu.be
Выяснилось также, что:
Президент Петр Порошенко в понедельник встретился с Виктором Медведчуком и другими участниками переговоров в Донецке.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/24/7029915/
Кроме того:
Глава общественной организации "Украинский выбор" Виктор Медведчук был привлечен к переговорам с сепаратистами еще и.о. президента Александром Турчиновым, утверждают источники издания "Українська правда".
http://gordonua.com/news/politics/SMI-Poroshenko-vstrechalsya-s-Medvedchukom-pered-peregovorami-v-Donecke-28626.html
Портрет В.Медведчука хорошо известен:
Медведчук В.В.
Медведчук был одобренным КГБ адвокатом на процессе против великого украинского поэта Василя Стуса и, по мнению многих, причастен к его смерти. Оксана Забужко публично назвала его «убийцей» В.Стуся:
http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/04/3/79214/
Закарпатское «Межигирье» Медведчука:
http://censor.net.ua/photo_news/277390/takoyi_roskoshi_esche_ne_videl_eto_nastoyaschee_zakarpatskoe_mejigore_dachu_medvedchuka_otkryli_dlya
Медведчук является одним из организаторов сепаратисткого беспорядка в Украине:
http://censor.net.ua/video_news/282997/volny_separatistskogo_besporyadka_organizovyvayut_lyudi_yanukovicha_medvedchuka_i_tsareva_video
За участие в антиукраинской деятельности на Медведчука были наложены санкции США.
Отношение Путина к Медведчуку — иное. Медведчук оказался героем, кажется, единственного эссэ, собственноручно написанного Путиным:
Путин похвалил Медведчука
27 августа 2009
Настоящей информационной «бомбой» юбилейного, 100-го номера журнала «Главред» стало эссе российского премьера, Владимира Путина о Викторе Медведчуке. Причем, отмечу, эссе было написано лично Владимир Владимировичем. По мнению российского премьера, Виктор Медведчук стал человеком, оказывавшим самое серьёзное влияние на развитии Украины в последние несколько лет.
«Зная Медведчука лично, могу отметить, что он — человек последовательный, компетентный, и, конечно же, очень надежный. Будучи настоящим патриотом, он прежде всего, отстаивает национальные интересы своей собственной страны. Его авторитет достаточно высок, к его мнению прислушиваются как в Украине, так и в России», отметил Путин. Окрестив Медведчука «одним из талантливейших политических деятелей и экспертов», Путин также заметил, что Медведчук является одним их самых ярых сторонников укрепления и развития двусторонних, российско-украинских отношений.
При этом российский премьер подчеркнул, что «в той сложной политической ситуации. В которой сегодня находится наш восточный сосед, его позиция по отстаиванию и защите интересов Родины, требуют от Медведчука определенной решительности и мужества».
Напомню, что в последние годы, Виктор Медведчук сторонится публичности, однако по мнению многочисленных СМИ и экспертного сообщества, его влияние на ситуацию в Украине и ее соответствующую оценку в России, крайне велико. О значительном политическом весе данного политика говорит и то, что издание Фокус, составляя список 200 самых влиятельных политических деятелей Украины, поставил Виктора Медведчука на достаточно высокую, учитывая отсутствие у него официального статуса представителя власти, двенадцатую позицию. Также в украинских СМИ, нередко высказывается мнение о том, что Медведчук является своеобразным «серым кардиналом» украинской политики, к опыту и юридическим знаниям которого прибегают лидеры ведущих политических партий страны.
Напомню, что Медведчук является и кумом нынешнего российского президента Дмитрия Медведева.
http://medvedchuk.org.ua/putin-poxvalil-medvedchuka/
Один из многих промежуточных выводов, какой можно сделать сейчас.
В нынешних Трех- (Четырех-, Пяти-) сторонних консультациях участвуют:
От России – М.Зурабов (В.Путин).
От Украины – Л.Кучма (пропутинский президент Украины).
От ОБСЕ – Х.Тальявини (пропутинский представитель ОБСЕ).
От В.Путина (при посредничестве А.Меркель) – В.Медведчук (В.Путин).
От террористов Востока – А.Бородай, О.Царев (В.Путин).
Как вы думаете, к чему приведут переговоры В.Путина с В.Путиным с участием В.Путина при посредничестве В.Путина, по поручению В.Путина, координирующего деятельность путинских агентов?
no subject
Date: 2014-06-26 09:34 am (UTC)ЗЫ.... Избранная ныне позиция немного глупа.
no subject
Date: 2014-06-27 12:29 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-26 09:39 am (UTC)А ответ на вчерашний вопрос один: Украину.
Чого насправді хоче Медведчук
Date: 2014-06-26 12:38 pm (UTC)http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/53ab56a0f0099/
як би це парадоксально не виглядало, але спроби Медведчука встановити мир на сході – це не імітація. Це є особисто його боротьбою за своє місце у великій грі.
Питання лише, який рахунок у підсумку виставить Медведчук.
no subject
Date: 2014-06-26 09:39 am (UTC)Рекомендую: АЛЕКСАНДР НИКОНОВ: Письма Гиркину
Date: 2014-06-26 09:47 am (UTC)Письмо 2-е > http://a-nikonov.livejournal.com/1922516.html
Письмо 3-е > http://a-nikonov.livejournal.com/1922716.html
no subject
Date: 2014-06-26 09:48 am (UTC)Он вчера в конец все запутал - https://www.youtube.com/watch?v=qBeyZgKacnA
no subject
Date: 2014-06-26 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-26 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-26 09:52 am (UTC)На двух стульях
Date: 2014-06-26 09:56 am (UTC)И боюсь, что господин Порошенко выбрал путь, ведущий к большой крови. Люди начинают понимать, что не вырезав раковую опухоль коррупции, полностью захватившей и исполнительную, и законодательную, и судебную власти в Украине, не решить и малейших проблем. Попытка сохранить метастазы этой раковой опухоли в виде ДНР, ЛНР, старого парламента, старого судейского корпуса, ментов и прочих приведет в ближайшее время уже не к Майдану. Боюсь, скоро объяснять это будут господину Порошенко люди с оружием и с боевым опытом, которым не насрать на то, где и как будут жить их дети.
???
Date: 2014-06-26 10:40 pm (UTC)- сбитый вертолёт
- 18 погибших солдат
- захваченная террористами военная база
И это только то что мне известно...
Будете дальше играть в перемирие/переговоры с Путиным и его кумом Медведчуком? За это вы боролись и отдали такую высокую цену ?
no subject
Date: 2014-06-26 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-26 09:02 pm (UTC)правда.
просто тихо плакала.
хотя ,понимаю, что переговоры о перемирии дали возможность,хоть какую-то выехать людям. В мой город уже приехали переселенцы.
Часть из них очень агрессивная. Часть перепугана насмерть,особенно детки.
Перемирие ,каким бы оно ни было , помогло людям уехать. Это очень важно.
Все моё негодование ,злость и крайнее разочарование прошло после бесед с этими людьми.Не знаю,как мы будем жить с этими людьми,но хоть как-то диалог наладим.
no subject
Date: 2014-06-26 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-26 02:43 pm (UTC)С поистине удивительной последовательностью не было предпринято ничего, что могло бы этой ситуации поспособствовать. Что именно надо было предпринмать, многократно говорилось, в том числе и на страницах этого журнала.
"Умные учатся на чужих ошибках, дураки - на своих, а идиоты - не учатся вообще". Первый вариант украинские власти успешно избежали, вопрос теперь лишь в том, дураки они или идиоты.
ЗЫ Объяснения, почему не были предприняты необходимые меры по защите страны, моут интересовать отныне лишь биографов конкретных политиков. Поверьте жителю страны, все это проходившей (Грузия).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:кредит доверия Порошенко
From:no subject
Date: 2014-06-26 10:10 am (UTC)На мой взгляд, несмотря на всю его влиятельность, имеющиеся у него связи и активы, но с таким послужным списком если он что-либо возглавит, то этому что то гарантированный кабздец.
Лучшей кандидатуры лидера антиукраинских сил невозможно найти.
no subject
Date: 2014-06-26 12:47 pm (UTC)И есть лидер єтих сепаратистов-террористов:
Боевики на Востоке слились в "Союз" и взяли в лидеры беглого Царева
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/26/7030203/
no subject
Date: 2014-06-26 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-26 10:18 am (UTC)С Вашим разбором согласен, сам к такой же мысли пришел.
Вот что несколько озадачивает - там не было явного человека Ахметова. Или Ахметов действительно ширма, или его интересами и возможностями пренебрегают?
no subject
Date: 2014-06-26 05:14 pm (UTC)Вообще, надо бы посмотреть чем он владеет кроме заводов и газет. В смысле всякие R&R которые в личном пользовании. Если там только квартира в Лондоне (где-нить в гетто :)) - то скорее всего просто ширма, а если есть пара яхт и приличный особняк вне донецка - то может и действительно владелец своих богатств
no subject
Date: 2014-06-26 10:22 am (UTC)Из другого:
Пресс-служба Турчинова опровергает информацию о том, что он приглашал Медведчука Шуфрича для посредничества в переговорах по урегулированию ситуации на востоке Украины.
http://www.unian.net/politics/933127-turchinov-otritsaet-chto-priglashal-medvedchuka-i-shufricha-na-peregovoryi-na-donbasse.html
Появилась информация (со ссылкой, правда, на анонимный источник), что Царев, лишенный депутатской неприкосновенности и объявленный прокуратурой в розыск, позавчера, 24 июня, приезжал в Киев.
http://www.unn.com.ua/uk/news/1358092-rozshukuvaniy-o-tsarov-priyikhav-do-kiyeva-dzherelo
Ну и эмоциональное.
no subject
Date: 2014-06-26 12:19 pm (UTC)Вообще, при виде неискреннего поведения хочется, чтобы Путин пришёл и устроил этому говнецу сталинизм 2.0. Не в последнюю очередь за преданные идеалы Майдана.
(no subject)
From:Шуфрич и Турчинов
From:Re: Шуфрич и Турчинов
From:Re: Шуфрич и Турчинов
From:no subject
Date: 2014-06-26 10:23 am (UTC)Странно, но я думаю что он понимает, что "майдан" ему это не простит. И дело даже не в смене очередного президента, а в том что будет реально неуправляемый хаос. В этом случае Европа точно не увидит поставок газа.
no subject
Date: 2014-06-26 12:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-26 10:30 am (UTC)Спикер ВР Александр Турчинов опровергает, что он приглашал Виктора Медведчука и Нестора Шуфрича в качестве посредников в переговорах по урегулированию конфликта на Донбассе." -
http:// u. to/pyYiCA
Скорее всего решением "переговоров" будет легализация мятежных регионов со статусом "жертвы Киева" по приднестровскому варианту, создание ими (а это стопроцентно УЖЕ делается) пограничных постов, армии, банковской системы, милиции-полиции, прокуратуры, органов верховной власти (вначале фиктивные "депутаты всех уровней"), выборов (по чуркинской методике), министерства иностранных дел с выездами в Европу на переговоры, введение российских денег... - Украина получит по-полной, если не задавит этот рассадник сейчас.
Ляшко о плане Порошенко - http:// u. to/nS4iCA
Хорошее обсуждение на "Эхе" -
http:// echo.msk. ru/programs/oblozhka-1/1346912-echo/
Отличное обсуждение по теме поста на "Радио Свобода" - "Новые голуби мира"
http:// www.svoboda. org/content/transcript/25434873. html
no subject
Date: 2014-06-26 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-26 10:43 am (UTC)Во-вторых, в Украине в настоящий момент существуют, на мой взгляд, четыре основные группировки политических сил.
Первая сила - это, я бы так назвал, унитариаты-децентралисты. Они выступают за унитарную Украину, но с предоставлением регионам широких полномочий. Даже не регионам как таковым, а власти непосредственно на местах.
Вторая сила - это, я бы так назвал, проукраинские федералисты. То есть, они выступают за единую Украину, но не за унитарное, а за федеративное ее устройство.
Третья сила - это, я бы так назвал, юго-восточники. Они выступают за отделение от Украины, но за условно независимый статус. Что-то по типу Абхазии и Ю.Осетии.
И, наконец, четвертая сила - это, я бы так назвал, новоросы. Они выступают за отделение юго-востока Украины и присоединение этой части к России по примеру Крыма.
Унитариаты-децентралисты и проукраинские федералисты сидели по одну сторону стола и по правую руку от представителя ОБСЕ. По левую руку от представителя ОБСЕ сидел посол РФ в Украине Зурабов.
По другую сторону стола сидели так называемые сепаратисты: юго-западники и новоросы.
Собрались там люди умные. И речь там шла, я так полагаю, не о том, кто кого, чем и как будет "мочить в сортире", а об экономике региона и социальном положении населения при реализации того или иного сценария.
С учетом этого, Медведчук и Шуфрич, на мой взгляд, не ослабляли, а как раз усиливали проукраинскую позицию на этих консультациях. Они не представляли Порошенко, но они и не представляли юго-восточников, а уж тем более новоросов.
И вот в этой связи, на мой взгляд, важно обратить внимание на место Зурабова. Он тоже располагался на противоположной от сепаратистов стороне стола, как бы на проукраинской. Ведь и ОБСЕ тоже выступает за единство Украины и против сепаратизма, неважно с каким Украина будет государственным устройством, в качестве унитарного государства или федеративного. Это не вопрос ОбСЕ. Это вопрос Украины.
Известно, что Путин высказывался за федеративное устройство Украины.
Понятно, что его высказывания нужно воспринимать с большой долей условности. Но похоже, что Путин все таки ближе сейчас именно к этой позиции в плане реалистичности ее реализации хотя бы в какой то перспективе, чем к позиции отделения этой территории от Украины в той или иной форме.
Я так понимаю, что радикальные проекты "Юго-восток" и "Новороссия" Путиным сливаются.
no subject
Date: 2014-06-26 01:50 pm (UTC)Известны и другие высказывания по поводу некоторых частей Украины.
4 марта 2014 г.
На прямой вопрос, рассматривается ли вариант присоединения Крыма к России, президент ответил:
- Нет, не рассматривается. И я вообще полагаю, что только граждане, проживающие на той или иной территории, в условиях свободы волеизъявления, в условиях безопасности могут и должны определять свое будущее.
http://www.kp.ru/daily/26201/3088433/
Во вторник, 18 марта, президент России Владимир Путин и представители Крыма подписали договор о присоединении полуострова, включая Севастополь, к Российской Федерации.
http://www.kp.ru/daily/26207/3092784/
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-26 10:47 am (UTC)Как вы думаете, к чему приведут переговоры В.Путина с В.Пут...Будет - "Ленин жил, Ленин жив, - Ленин будет жить".
Будет - "Путин жил, Путин жив, - Путин будет жить".
Будет - http://aillarionov.livejournal.com/702983.html
Будет - Майдан.
Чего может не стать: Украины...
no subject
Date: 2014-06-26 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-26 10:55 am (UTC)Итак: В свете того, что США собиралось на следующей неделе вводить ТРЕТИЙ этап санкций, для которых вообще больше никто в мире не нужен, включая ЕС, потому что достаточно ввести санкции в фин. секторе, и уже в скорости Москва взвоет так... . Путин, закономерно рассудив, совершает то же самое, что совершал всегда – посылает своего настоящего и полномочного представителя на переговоры.
Виктора Медведчука. Который традиционно считается в Кремле специалистом по Украине и уважаемым в ней политиком.
А Киев идет Путину навстречу. Даже бежит и спотыкается.
По целому ряду причин. Во-первых, потому что назвался миротворцем. Во-вторых, потому что ЕС пристально следит. В-третьих, потому что и безо всякой ЕС, воевать нормально у украины все равно не получится.
Хочется подчеркнуть: Не надо винить Путина или Меркель, Обамку или других чертей... . Проблема в головах нации, будь то россияне... или украинцы... . Следует ещё учитывать aillarionov.livejournal.com/704867.html?thread=53668195#t53668195
no subject
Date: 2014-06-26 01:48 pm (UTC)Не вижу никакой логики.
no subject
Date: 2014-06-26 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-26 08:04 pm (UTC)А зачем создавать атмосферу, в которой ничего не видно?
В каких случаях это, как правило, делается?
И кем?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-26 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-26 11:17 am (UTC)