Г.Васадзе о «перемириях»
Jun. 25th, 2014 01:13 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovЛохов учат или к чему приводит перемирие на примере Грузии
Люди моего поколения хорошо помнят слова Леонида Ильича Брежнева: «Сохранить мир, нет сейчас более важной задачи». В восьмидесятые, на фоне советской агрессии в Афганистане, на Западе собирались многотысячные демонстрации борцов за мир. Вы думаете, они осуждали Советы, ничего подобного. Пацифисты протестовали против политики американского империализма, против гонки вооружений и так далее. Заглянем в более раннюю историю и вспомним какой декрет первым издали большевики, правильно — «Декрет о мире». Впрочем есть масса примеров не только из российской истории. За мир боролись нацистская Германия и фашистская Италия, даже Чингисхан, если верить Льву Николаевичу Гумилеву, вел свои завоевательные походы исключительно желая мира во всем мире.
Однако никогда оруэловский лозунг «Мир это война» не был так актуален, как в наши дни. В конце лета 1992 года в Кремле поняли — Тбилиси возвращает себе контроль над Абхазией. Возникла реальная угроза потери военного присутствия в этом регионе Грузии, а международный авторитете тогдашнего руководителя Грузии Эдуарда Шеварднадзе, обещал крупные неприятности с Западом , в случае прямой агрессии. Роскоши ссорится с западом в том состоянии, в котором тогда находилась Россия позволить себе никто не мог. И вот тут из дедушкиного сундука была извлечена беспроигрышная идея миротворчества. действительно. кто может быть против мира, кто может быть за то, чтобы люди убивали друг друга, чтобы страдало гражданское население. Слово мир было у всех на устах как в Абхазии, так и в остальных частях Грузии. И тогда мало кто понимал цену этому «миру».
Третьего сентября в Москве было подписано соглашение о прекращении огня. Свои подписи под этим «историческим» документом поставили руководитель Грузии Эдуард Шеварднадзе, лидер сепаратистов Владислав Ардзинба и президент России Борис Ельцин, как гарант соглашения. Тогда кстати впервые сепаратисты были де-факту признаны руководством Грузии, как сторона конфликта. Согласно соглашению грузинские войска были отведены со своих позиций и прекратили огонь. Цену такому миру Грузия узнала очень скоро, уже первого октября абхазские боевики и северокавказские наемники вошли в оставшуюся без защиты Гагру, и устроили там кровавую баню. вырезав всех грузин, кто рискнул остаться или не успел сбежать. И как отреагировали те, кто еще месяц назад выступал за мир — да никак, в лучшем случае, беспомощно развели руками, а чаще с улыбкой — лохов учат.
Но, не все пошло как планировалось, захватить удалось только половину Абхазии. Более того, если до гагринских событий в боях с грузинской стороны участвовали только бойцы полурегулярный военных формирований, после октября 1993 года уже многие жители Абхазии взялись за оружие, чтобы защитить свои дома от воинствующих сепаратистов. Сепаратисты и их хозяева оказались в положении хуже губернаторского. Наступление на Сухуми провалилось, подключение к военным действиям российской авиации, которая бомбила Сухуми, также не внесло перелом в войне. Ответ на вопорос — что делать?- в Кремле нашли достаточно быстро. Мир, конечно мир, вот что нужно предложить измученной войной Грузией. И этот «мир» был достигнут, ровно через год после Московских соглашений между теми же лицами, что и в Москве. было заключено аналогичное соглашение в Сочи. Военные действия прекращались, Грузия отводила свои войска, в том числе танки и артиллерию, которая особенно мешала сепаратистам, аж в Поти. Гарантом соглашения была все та же Российская Федерация.
Сотни тысяч беженцев, сожженные грузинские села, замерзшие на горных перевалах дети, убитые старики, те которые не смогли убежать — вот цена, которую заплатила Грузия за этот мир. Под угрозой свержения своей власти Эдуард Шеварднадзе вступил в СНГ и назначил военным министром прямого ставленника Москвы. Россия, тогда еще демократическая Россия, вернула себе контроль над Грузией на несколько лет. Возникает вопрос, почему же уже наученный опытом седой лис Шеварднадзе в очередной раз попался на московскую уловку. Объяснение только одно — страх, всепобеждающий, сковывающий стах перед могуществом северного соседа. Именно страх ослушаться приказа из Москвы привел к трагедии в Абхазии, от которой Грузия не может оправится до сих пор. Страх, который полностью подавил волю к сопротивлению тогда, когда сопротивляться было можно и нужно. Мотивация Шеварднадзе вполне понятна, в стране разгул преступности, экономика на нуле, в самом правительстве критическая масса агентов влияния Москвы, а гражданская война в других регионах Грузии еще не совсем закончилась. И тем не менее, выбрав между войной и позором позор, Шеварднадзе хрестоматийно получил и войну, и позор.
Вы думаете, что история на этом заканчивается? Ничего подобного, в августе 2004 года министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили, в ответ на провокации со стороны осетинских сепаратистов решил вернуть Цхинвали. Несмотря на то, что высшее политическое руководство Грузии было не в курсе, а у Грузии не было еще полноценной армии, Окруашвили вполне мог вернуть свой родной город, но был остановлен президентом Грузии в ультимативной форме. Тогда ситауция развивалась следующим образом, Москва предупредила о крайне негативных последствиях подобного шага для грузино-российских отношений, если грузинские власти вернут Цхинвали без высочайшего позволения, и Саакашвили не решился пойти на конфронтацию с Москвой. С этого момента августовская война 2008 года стала неизбежной.
Кстати, по поводу августовской войны, если бы с самого начала вооруженного конфликта. а именно с конца июля 2008 года, грузинская армия провела бы наступление на Цхинвали и перекрыла бы Рокский тоннель, результаты войны могли быть совсем другими. Но наши власти тогда действовали подобно герою знаменитой шварцевской пьесы, при котором душили его жену, а он уговаривал ее не беспокоится, надеясь, что все обойдется. Не обошлось, началась прямая военная агрессия России, сопротивляться которой пришлось в заведомо худших условиях. Озирась на Запад и ожидая колоны танков, наша сторона потеряла дорогое время для создания линии обороны вокруг Цхинвали. Эту самую линию обороны удалось создать только на подступах Тбилиси, и именно ее не решилась штурмовать российская армия. Естетсвенно, тут мне могут возразить, что мол задним умом все сильны. Соглашусь, но ведь эти строки пишутся не для того, чтобы кого то осудить, а лишь для того, чтобы предупредить граждан Украины о страшной опасности. которая нависла над их страной.
Вопрос - какое отношение это имеет к сегодняшней ситуации в Украине. Да, самое прямое. Убедившись в том, что их контрагенты на востоке Украины терпят поражение, Кремль выновь достал беспроигрышную карту борьбы за мир. За мир бороться очень выгодно, во первых, можно привлечь к переговорам бандитов из ДНР и ЛНР. Во-вторых, дать возможность действовать своим агентам влияния на Западе, для которых открыто поддерживать российскую военную агрессию не комильфо, а вот бороться за мир — всегда пожалуйста. В-третьих, дать возможность бандитам передохнуть, укрепиться, наладить логистику вооружений и живой силы из России. Конечная цель, создать на территории Украины анклав подобный Абхазии и Цхинавальскому региону, с помощью которых можно будет в перспективе поджечь всю Украину.
Логика Петра Порошенко понятна, она очень похожа на логику Шеварднадзе и Саакашвили, которые прислушивались к Западу и надеялись что все обойдется. Не обойдется, если Украина не додавит бандитов на востоке сейчас, ее додавят потом. Причем в случае с Украиной Кремль будет действовать быстрее. наглее и циничнее. Лохов учат, именно такова логика Кремля. и это нужно хорошо понимать. А пока по телеканалу «Дождь» крутят антивоенные рекламные ролики. Милые, добрые, хорошие люди с благими намерениями, теми самыми намерениями, которыми вымощена дорога в ад.
Гела Васадзе
https://web.archive.org/web/20140928201612/http://www.szona.org:80/лохов-учат-или-к-чему-приводит-перемир/
П.С.
Комменты от birdabiri.wordpress.com:
Видите ли, если бы Грузия в 1990-1993 НЕ вела войну так, как она ее вела, то никаких проблем Абхазии и Южной Осетии сегодня бы не было. А чтобы понять, как же тогда вела Грузия войну, надо посмотреть на сегодняшнюю украинскую АТО. За исключением деталей (может, даже весьма существенных) - один в один.
Шаг вперед, шаг назад, позицонная война без ясно обозначенных задач, постоянное желание все это "как-нибудь" пркратить, вынужденное обращение с России с просбой о посредничестве, российские "гарантии" перемирий, их наруцшения и неизбежный крах.
В результате сейчас есть уже почти 25-летняя история "независимости" этих грузинских регионов с традицией "переговоров ни о чем" их главарей (именно так!) с грузинским руководством в европах.
После этого потребовалсь 10-15 лет и Саакашвили с командой идеалистов, чтобы страна стала похоэа на страну. Вы можете спроецировать это на Украину и сразу же увидите, о какой перспективе ижет речь. Поэтому Саакашвили тысячу раз прав, когда говорит о четком и недвусмысленном сопротивлении.
Я искренне желаю Украине победы - не говоря ни о чем другом, это будет и победа Грузии.
http://aillarionov.livejournal.com/702983.html?thread=53634311#t53634311
Гела молодец, хотя несколько утрировал нектороые моменты.
В частности, популистское решение Окруашвили взять Цхинвали никак не могло быть осуществлено в 2004 году по причине отсутствия на тот момент армии как действенной структуры.
В июле 2008 Рокский туннель также невозможно было взять, так как на единственной дороге к нему (в Джаве) уже находилась весьма крупная российская военная база и прямое столкновение с армией РФ естественно никак не входило в планы Тбилиси.
Однако эти утрирования не меняют абсолютно верный общий смысл: "не сопротивляешься - гарантированно проигрываешь". Еще раз - Гела молодец :-)
http://aillarionov.livejournal.com/702983.html?thread=53636359#t53636359
Люди моего поколения хорошо помнят слова Леонида Ильича Брежнева: «Сохранить мир, нет сейчас более важной задачи». В восьмидесятые, на фоне советской агрессии в Афганистане, на Западе собирались многотысячные демонстрации борцов за мир. Вы думаете, они осуждали Советы, ничего подобного. Пацифисты протестовали против политики американского империализма, против гонки вооружений и так далее. Заглянем в более раннюю историю и вспомним какой декрет первым издали большевики, правильно — «Декрет о мире». Впрочем есть масса примеров не только из российской истории. За мир боролись нацистская Германия и фашистская Италия, даже Чингисхан, если верить Льву Николаевичу Гумилеву, вел свои завоевательные походы исключительно желая мира во всем мире.
Однако никогда оруэловский лозунг «Мир это война» не был так актуален, как в наши дни. В конце лета 1992 года в Кремле поняли — Тбилиси возвращает себе контроль над Абхазией. Возникла реальная угроза потери военного присутствия в этом регионе Грузии, а международный авторитете тогдашнего руководителя Грузии Эдуарда Шеварднадзе, обещал крупные неприятности с Западом , в случае прямой агрессии. Роскоши ссорится с западом в том состоянии, в котором тогда находилась Россия позволить себе никто не мог. И вот тут из дедушкиного сундука была извлечена беспроигрышная идея миротворчества. действительно. кто может быть против мира, кто может быть за то, чтобы люди убивали друг друга, чтобы страдало гражданское население. Слово мир было у всех на устах как в Абхазии, так и в остальных частях Грузии. И тогда мало кто понимал цену этому «миру».
Третьего сентября в Москве было подписано соглашение о прекращении огня. Свои подписи под этим «историческим» документом поставили руководитель Грузии Эдуард Шеварднадзе, лидер сепаратистов Владислав Ардзинба и президент России Борис Ельцин, как гарант соглашения. Тогда кстати впервые сепаратисты были де-факту признаны руководством Грузии, как сторона конфликта. Согласно соглашению грузинские войска были отведены со своих позиций и прекратили огонь. Цену такому миру Грузия узнала очень скоро, уже первого октября абхазские боевики и северокавказские наемники вошли в оставшуюся без защиты Гагру, и устроили там кровавую баню. вырезав всех грузин, кто рискнул остаться или не успел сбежать. И как отреагировали те, кто еще месяц назад выступал за мир — да никак, в лучшем случае, беспомощно развели руками, а чаще с улыбкой — лохов учат.
Но, не все пошло как планировалось, захватить удалось только половину Абхазии. Более того, если до гагринских событий в боях с грузинской стороны участвовали только бойцы полурегулярный военных формирований, после октября 1993 года уже многие жители Абхазии взялись за оружие, чтобы защитить свои дома от воинствующих сепаратистов. Сепаратисты и их хозяева оказались в положении хуже губернаторского. Наступление на Сухуми провалилось, подключение к военным действиям российской авиации, которая бомбила Сухуми, также не внесло перелом в войне. Ответ на вопорос — что делать?- в Кремле нашли достаточно быстро. Мир, конечно мир, вот что нужно предложить измученной войной Грузией. И этот «мир» был достигнут, ровно через год после Московских соглашений между теми же лицами, что и в Москве. было заключено аналогичное соглашение в Сочи. Военные действия прекращались, Грузия отводила свои войска, в том числе танки и артиллерию, которая особенно мешала сепаратистам, аж в Поти. Гарантом соглашения была все та же Российская Федерация.
Сотни тысяч беженцев, сожженные грузинские села, замерзшие на горных перевалах дети, убитые старики, те которые не смогли убежать — вот цена, которую заплатила Грузия за этот мир. Под угрозой свержения своей власти Эдуард Шеварднадзе вступил в СНГ и назначил военным министром прямого ставленника Москвы. Россия, тогда еще демократическая Россия, вернула себе контроль над Грузией на несколько лет. Возникает вопрос, почему же уже наученный опытом седой лис Шеварднадзе в очередной раз попался на московскую уловку. Объяснение только одно — страх, всепобеждающий, сковывающий стах перед могуществом северного соседа. Именно страх ослушаться приказа из Москвы привел к трагедии в Абхазии, от которой Грузия не может оправится до сих пор. Страх, который полностью подавил волю к сопротивлению тогда, когда сопротивляться было можно и нужно. Мотивация Шеварднадзе вполне понятна, в стране разгул преступности, экономика на нуле, в самом правительстве критическая масса агентов влияния Москвы, а гражданская война в других регионах Грузии еще не совсем закончилась. И тем не менее, выбрав между войной и позором позор, Шеварднадзе хрестоматийно получил и войну, и позор.
Вы думаете, что история на этом заканчивается? Ничего подобного, в августе 2004 года министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили, в ответ на провокации со стороны осетинских сепаратистов решил вернуть Цхинвали. Несмотря на то, что высшее политическое руководство Грузии было не в курсе, а у Грузии не было еще полноценной армии, Окруашвили вполне мог вернуть свой родной город, но был остановлен президентом Грузии в ультимативной форме. Тогда ситауция развивалась следующим образом, Москва предупредила о крайне негативных последствиях подобного шага для грузино-российских отношений, если грузинские власти вернут Цхинвали без высочайшего позволения, и Саакашвили не решился пойти на конфронтацию с Москвой. С этого момента августовская война 2008 года стала неизбежной.
Кстати, по поводу августовской войны, если бы с самого начала вооруженного конфликта. а именно с конца июля 2008 года, грузинская армия провела бы наступление на Цхинвали и перекрыла бы Рокский тоннель, результаты войны могли быть совсем другими. Но наши власти тогда действовали подобно герою знаменитой шварцевской пьесы, при котором душили его жену, а он уговаривал ее не беспокоится, надеясь, что все обойдется. Не обошлось, началась прямая военная агрессия России, сопротивляться которой пришлось в заведомо худших условиях. Озирась на Запад и ожидая колоны танков, наша сторона потеряла дорогое время для создания линии обороны вокруг Цхинвали. Эту самую линию обороны удалось создать только на подступах Тбилиси, и именно ее не решилась штурмовать российская армия. Естетсвенно, тут мне могут возразить, что мол задним умом все сильны. Соглашусь, но ведь эти строки пишутся не для того, чтобы кого то осудить, а лишь для того, чтобы предупредить граждан Украины о страшной опасности. которая нависла над их страной.
Вопрос - какое отношение это имеет к сегодняшней ситуации в Украине. Да, самое прямое. Убедившись в том, что их контрагенты на востоке Украины терпят поражение, Кремль выновь достал беспроигрышную карту борьбы за мир. За мир бороться очень выгодно, во первых, можно привлечь к переговорам бандитов из ДНР и ЛНР. Во-вторых, дать возможность действовать своим агентам влияния на Западе, для которых открыто поддерживать российскую военную агрессию не комильфо, а вот бороться за мир — всегда пожалуйста. В-третьих, дать возможность бандитам передохнуть, укрепиться, наладить логистику вооружений и живой силы из России. Конечная цель, создать на территории Украины анклав подобный Абхазии и Цхинавальскому региону, с помощью которых можно будет в перспективе поджечь всю Украину.
Логика Петра Порошенко понятна, она очень похожа на логику Шеварднадзе и Саакашвили, которые прислушивались к Западу и надеялись что все обойдется. Не обойдется, если Украина не додавит бандитов на востоке сейчас, ее додавят потом. Причем в случае с Украиной Кремль будет действовать быстрее. наглее и циничнее. Лохов учат, именно такова логика Кремля. и это нужно хорошо понимать. А пока по телеканалу «Дождь» крутят антивоенные рекламные ролики. Милые, добрые, хорошие люди с благими намерениями, теми самыми намерениями, которыми вымощена дорога в ад.
Гела Васадзе
https://web.archive.org/web/20140928201612/http://www.szona.org:80/лохов-учат-или-к-чему-приводит-перемир/
П.С.
Комменты от birdabiri.wordpress.com:
Видите ли, если бы Грузия в 1990-1993 НЕ вела войну так, как она ее вела, то никаких проблем Абхазии и Южной Осетии сегодня бы не было. А чтобы понять, как же тогда вела Грузия войну, надо посмотреть на сегодняшнюю украинскую АТО. За исключением деталей (может, даже весьма существенных) - один в один.
Шаг вперед, шаг назад, позицонная война без ясно обозначенных задач, постоянное желание все это "как-нибудь" пркратить, вынужденное обращение с России с просбой о посредничестве, российские "гарантии" перемирий, их наруцшения и неизбежный крах.
В результате сейчас есть уже почти 25-летняя история "независимости" этих грузинских регионов с традицией "переговоров ни о чем" их главарей (именно так!) с грузинским руководством в европах.
После этого потребовалсь 10-15 лет и Саакашвили с командой идеалистов, чтобы страна стала похоэа на страну. Вы можете спроецировать это на Украину и сразу же увидите, о какой перспективе ижет речь. Поэтому Саакашвили тысячу раз прав, когда говорит о четком и недвусмысленном сопротивлении.
Я искренне желаю Украине победы - не говоря ни о чем другом, это будет и победа Грузии.
http://aillarionov.livejournal.com/702983.html?thread=53634311#t53634311
Гела молодец, хотя несколько утрировал нектороые моменты.
В частности, популистское решение Окруашвили взять Цхинвали никак не могло быть осуществлено в 2004 году по причине отсутствия на тот момент армии как действенной структуры.
В июле 2008 Рокский туннель также невозможно было взять, так как на единственной дороге к нему (в Джаве) уже находилась весьма крупная российская военная база и прямое столкновение с армией РФ естественно никак не входило в планы Тбилиси.
Однако эти утрирования не меняют абсолютно верный общий смысл: "не сопротивляешься - гарантированно проигрываешь". Еще раз - Гела молодец :-)
http://aillarionov.livejournal.com/702983.html?thread=53636359#t53636359
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Корея или Камбоджа
Date: 2014-06-24 09:26 pm (UTC)"Перемириев" с палестинскими террористами Израиль не устраивал - и поэтому до сих пор и существует как государство.
А вот на разные там аншлюсы Гитлером Австрии западные державы глаза закрывали - результат известен (кстати, Вена сегодня опять на первых полосах...)
Все по Оруэллу: «Мир это война»
Date: 2014-06-24 09:45 pm (UTC)"Порошенко не исключил досрочной отмены перемирия" - http:// news.rambler. ru/25569563/
"Путин считает, что семь дней перемирия на Украине недостаточно" - http:// news.rambler. ru/25661051/
Тen нужно умнее и дифференцировать мир (жителям сепаратистских территорий) и войну (пришлым, присланным,местным, но вооруженным...). Больше пропаганды, чаще выступать со своей позицией и действовать, действовать, идти на опережение и не быть ведомыми и оправдывающимися.
Re: Все по Оруэллу: «Мир это война»
Date: 2014-06-24 09:58 pm (UTC)Re: Все по Оруэллу: «Мир это война»
Date: 2014-06-25 12:42 am (UTC)Re: Все по Оруэллу: «Мир это война»
Date: 2014-06-25 04:31 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-24 10:17 pm (UTC)А что такое ослиные соглашения как не перемирие... Что такое легитимизация Арафата, выход из Газы и Южного Ливана как не уступки террористам, на которых настаивают "союзники" в лице евросоюза и США... Вся история Израиля и палестино-израильского конфликта с 80-х годов это перемирия и уступки террористам.
Нет, Израиль плохой пример, хотя как независимое и суверенное государство он действительно пока существует. Тут что-то другое, а не перемирия которые якобы Израиль с террористами не устраивал.
Re: аншлюсы Австрии
Date: 2014-06-24 10:23 pm (UTC)Re: аншлюсы Австрии
Date: 2014-06-25 09:11 am (UTC)The mood turned jovial when the head of Austria's chamber of commerce reminded Putin that part of Ukraine had belonged to Austria in 1914.
"What is that supposed to mean? What are you proposing?" Putin quipped, eliciting laughter from the business elite.
http://www.reuters.com/article/2014/06/24/austria-russia-southstream-idUSL6N0P53C620140624
серьезный, точный текст
Date: 2014-06-24 09:44 pm (UTC)Re: серьезный, точный текст
Date: 2014-06-24 10:20 pm (UTC)Re: серьезный, точный текст
Date: 2014-06-24 10:28 pm (UTC)Без козы-то!:))
no subject
Date: 2014-06-24 10:00 pm (UTC)Этот Жвания, позор Грузии и Украины, до сих пор депутат Рады, и даже сейчас выглядит и довольным и правым в его возведении покорности и трусости в добродетель.
"...если бы Грузия в 1990-1993 НЕ вела войну так, как она ее вела, то никаких проблем Абхазии и Южной Осетии сегодня бы не было...
Шаг вперед, шаг назад, позицонная война без ясно обозначенных задач, постоянное желание все это "как-нибудь" пркратить..." - Молдавия в 1992г не цацкалась, а воевала реально, но результат тот же - приезжие вожди сепаратистов уже паковали чемоданы чтоб смываться от побеждающей армии Кишинева, и тут из Москвы является Лебедь как бугай-миротворец с угрозами разбомбить Кишинев если не заключат перемирие. Результат - отвод войск Кишинева из отвоеванной территории и 22 года вечных переговоров с участием еврочиновников и России.
no subject
Date: 2014-06-24 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-24 10:54 pm (UTC)Причем я даже не могу это назвать неспособностью учиться - это именно способность не учиться.
no subject
Date: 2014-06-24 10:54 pm (UTC)Абхазия и Донбасс: параллели и отличия
Date: 2014-06-24 11:24 pm (UTC)Никоим образом не опровергая наличия этих параллелей, я хотел бы обратить внимание на принципиальные различия между этими конфликтами, которые вселяют надежду на то, что в Донбассе все может пойти не так, как задумано в Москве.
(1) Сепаратистские настроения в Абхазии существовали десятки лет и особенно обострились в 70-е гг. Вооруженные абхазские «партизаны» терроризировали не только составлявшее большинство грузинское местное население, но громили и армянские села и т.п. В 1977 сепаратистская элита Абхазии (пользовавшейся всеми правами автономии в составе ГССР) во главе с Преседателем ВС Гулиа попыталась разыграть путч, направив руководству СССР письмо с просьбой рассмотреть вопроса о вхождении Абхазии в РСФСР. Однако тогда Москва не стала разыгрывать карту сепаратизма против своего тбилисского ставленника Э.Шеварднадзе. Из Москвы прибыл секретарь ЦК Соломенцев, Сухумский пединститута преобразовали в университет, предоставили несколько часов в неделю телевизионного вещания на абхазском языке. Сепаратисты в руководстве успокоились. Однако летом 1979 абхазские террористы захватили тбилисский арсенал, убив несколько грузинских солдат.
(1а) Ничего подобного в Донбассе никогда не было: не было кровавых нападений на этнической почве, не было и открытых тенденций к сепаратизму. Даже самые отъявленные ненавистники Ющенко и «западенцев» отнюдь не намеревались присоединиться к РФ. Феодальный олигархат Ахметова устраивал большинство.
Но на Донбассе Москва начала и продолжает разыгрывать сепаратистскую карту против киевских властей, которые ее не устраивают.
(2) Если говорить о начале военных действий, то их корни уходят в вооруженный путч, свергнувший законного избранного президента З.Гамсахурдия в январе 1992 при участии бандитских формирований Дж.Иоселиани, Т.Китовани и др., а также специально выпущенных из тюрем уголовников, и при поддержке гаубиц Российской Армии. Они пригласили вернуться из Москвы в Грузию Э.Шеварднадзе, который стал их заложником и в значительной степени утратил над ними контроль. По-видимому, не имея возможности расплатиться с путчистами иначе, как предложив им захватническую войну и мародерство, 10 августа 1992 он отдал приказ о введении войск в автономную Абхазию. Бандитские вооруженные формирования -- «Национальная гвардия» и «Мхедриони» - вторглись в автономию при поддержке тяжело бронетехники, «Градов» и пр. Об этом плане Э. Шеварднадзе знали в Москве и способствовали вооружению Грузии, выделив на него специальные квоты. Одновременно Россия вооружала и поддерживала абхазские войска, то есть разжигала национальную междоусобицу с целью покорить и расчленить Грузию,
(2а) Ничего подобного в Донбассе не происходит. Москва вооружает только одну сторону, и невозможно сравнивать головорезов «Мхедриони» или Нацгвардии с украинскими войсками и Нацгвардией, участвующими в АТО. Опять-таки: в Абхазии резня была этнической, чего на Украине нет. И, наконец, нельзя проводить параллель между Шеварднадзе и головорезами, с одной стороны, И Турчиновым и Порошенко – с другой. В Абхазии свирепствовали массовые убийства и резня с обеих сторон, тогда как киевские власти стремятся любой ценой избежать кровопролития.
Абхазия и Донбасс: параллели и отличия (окончание)
Date: 2014-06-24 11:25 pm (UTC)(3а) Пока что ни один официальный представитель киевских властей не встретился с донбасскими боевиками-сепаратистами и ничего с ними не подписал. Вчера было опровергнуто утверждение, что Медведчук и Шуфрич представляли на встрече в Донецке киевские власти. Кучма также не занимает никакого официального поста. Однако авторитет его в Донбассе достаточно высок (по сравнению с Ющенко, и уж тем более Януковича, который встал поперек горла всей Украине), так что если бы боевики-сепаратисты не стали разговаривать с Кучмой, они оттолкнули бы от себя весь коренной Донбасс. Таким образом, в присутствии бывшего президента Кучмы вели «консультации» представители РФ (в том числе единственное официальное лицо – посол Зурабов) и их марионетки. Трудно назвать это «предательством» или «легитимацией» боевиков.
(4) Наконец, последняя «параллель». Сегодня киевская газета «День» опубликовала статью «Принуждение к позору». Вспомним разговор Черномырдина с Басаевым, захватившим заложников в Буденновске. ЧВС взял на себя (или его вынудили взять на себя) политический «позор», но спас тысячи жизней. Что важнее?
Порошенко сейчас играет в покер, блефует, тянет время – это правда, но он берет на себя этот политический «позор», чтобы спасти тысячи жизней. Донбасс – не Абхазия. Там никогда не будет резни на этнической почве. Но вот на что можно рассчитывать – перед лицом слабости украинской армии – так это на то, что сами жители Донбасс разберутся с боевиками-сепаратистами, которые им сильно мешают жить. Вчера в Горловке на базаре из охотничьего оружия несколькими выстрелами были убиты двое боевиков. Виновных не нашли, и никто их не выдал.
(5) И еще одна параллель – в пользу М.Саакашвили. В приведенном выше комментарии к посту Г.Васадзе написано: «В июле 2008 Рокский туннель также невозможно было взять, так как на единственной дороге к нему (в Джаве) уже находилась весьма крупная российская военная база и прямое столкновение с армией РФ естественно никак не входило в планы Тбилиси».
«Взять» Рокский туннель невозможно в принципе – это туннель длиной в 3,5 км в скальных грунтах. Можно было бы попытаться устроить диверсию, завалив выход из туннеля, для чего не потребовалась бы армейская операция. Однако все чаще и чаще я слышу рассказы о том, что диверсионные группы туда были направлены, но затем из Тбилиси операцию отменили: по туннелю непрерывно шли толпы беженцев из Южной Осетии. То есть человеческие жизни мирных граждан оказались важнее.
И поэтому остается надеяться, что Порошенко, заботящийся прежде всего о жизнях своих граждан, выиграет эту партию в покер.
Он не выбрал позор, и не получит войну.
Украина победит.
no subject
Date: 2014-06-25 12:06 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-25 12:21 am (UTC)Сергей, есть такой анекдот. Один лавочник хвастается другому, что застраховал свою лавку от огня и града. Другой думает, думает и говорит: "Абрам, про огонь я понимаю, но как ты сделаешь град?"
в том-то и дело, что почва есть
Date: 2014-06-25 01:38 am (UTC)Re: в том-то и дело, что почва есть
Date: 2014-06-25 09:01 am (UTC)С каких пор георгиевская ленточка стала этническим признаком русского человека?
Re: в том-то и дело, что почва есть
Date: 2014-06-25 11:49 am (UTC)Re: в том-то и дело, что почва есть
Date: 2014-06-25 11:58 am (UTC)Re: в том-то и дело, что почва есть
Date: 2014-06-25 08:27 pm (UTC)Патриарх Кирилл на открытии Тюменского форума Всемирного русского народного собора по теме «Стратегия диалога: единство России и межнациональный мир». 21 июня 2014 г.
Re: в том-то и дело, что почва есть
Date: 2014-06-25 01:26 pm (UTC)http://www.ostro.org/general/politics/articles/440035/
Или
"К похищению и убийству депутата Горловского горсовета Владимира Рыбака причастны российские военнослужащие и местные сепаратисты" http://news.liga.net/news/politics/1471446-ubiystvo_deputata_rybaka_v_slavyanske_versiya_sbu.htm
Дальше к таким случаям начали привыкать. Вот что самое страшное.
И, пожалуйста, не нужно спекуляций на тему этнической принадлежности. Русские убивают украинцев - это факт, скрывать который так же бессмысленно, как заявлять ребенку о том, что его "нашли в капусте".
no subject
Date: 2014-06-25 03:02 pm (UTC)Насколько я знаю, в покере совершенно необязательно иметь сильные карты, но надо иметь хорошую комбинацию карт. У Порошенко комбинации нет. Зеачит остается играть только в блеф. Это возможно когда игроков немного. А когда их тысячи и один другого умнее, то это - самоубийство.
И это при том, что хорошо известно, что сопротивление имеет хорошие шансы на успех.
Я не говорю, что Порошенко проиграет. Возможно, он и выиграет. Но вероятность этого крайне мала. А вероятность проигрыша и многочисленных жертв - велика.
no subject
Date: 2014-06-25 01:59 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-25 08:55 am (UTC)Я в своем коменте написал черным по-белому, кем он был для Кремля --- "Шеварднадзе был его тбилисским ставленником".
Точно так же я пищу: вооруженный путч, свергнувший З.Гамсахурдия при участии <> Дж.Иоселиани, Т.Китовани и др., а также специально выпущенных из тюрем уголовников, и при поддержке гаубиц Российской Армии. Они пригласили вернуться из Москвы в Грузию Э.Шеварднадзе".
no subject
Date: 2014-06-25 05:30 am (UTC)Да, русско-грузинская война могла бы вестись обеими сторонами со всем ожесточением. Но только при том условии, если бы из народной памяти стёрлись имена Нани Брегвадзе, Вахтанга Кикабидзе и фильм "Мимино"!
Противоестественна и русско-украинская война. Этот очевидный факт глубоко укоренен в сознании миллионов людей на постсоветском пространстве. Знаете ли вы, призывающие к ожесточению и непримиримости, что у актёра Анатолия Кузнецова, исполнителя роли красноармейца Сухова, отец - русский, а мать - украинка?
В русском языке есть такое старое выражение - "рука не поднимается". Подумайте об этом.
no subject
Date: 2014-06-25 05:54 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-24 11:09 am (UTC)