anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

Иногда меня просят порекомендовать, что следует читать – например, какие-нибудь свежие книги по экономике. Как правило, стараюсь этого не делать. Дельных книг немало, но каждая из них хороша для своего времени, своего места и своего читателя.
Но сегодня отступлю от этой традиции – и порекомендую.

Правда, не книгу, а статью.
И не по экономике, а по... назовем, это так: по общественному выбору.
И не сегодняшнюю, а давнишнюю.

Несмотря на то, что через пять месяцев у нее будет двадцатилетний юбилей, она не устарела. Скорее наоборот.
И тогда, когда она была написана, она казалась невероятно злободневной.
А с годами стало ясным, что была она провидческой.

Провидческую статью в жизнь вело само провидение – петербургская газета «Час пик» с ее текстом увидела свет 19 августа 1991 г.
Тот, кто думает, что речь в ней – о делах давно минувших дней, ошибается.

Написанная на излете существования СССР, она обращала внимание на существеннейшую характеристику и СССР и, как предсказывалось - и как впоследствии подтвердилось, будущей постсоветской России – на колоссальный разрыв в обладании реальной властью гражданскими и силовиками.

Она сформулировала и важнейший вызов для России на годы, если не на десятилетия, вперед – вызов бациллы агрессивности, внутренней и внешней, присущей немалой части и российского государства и российского общества.

«Вероятно, что какая-то боковая, малоинтегрированная часть генералитета... сорвется на авантюру,.. затеет войну против, допустим, Западной Украины или Грузии... Никто не сможет убедить нас, что такой сценарий невозможен даже в этом году».

Писано в середине августа 1991 года.

Тогда, два десятилетия назад, ее автор, Борис Львин, обозначал главные угрозы стране:

Реваншизм российских силовиков, проигравших и «холодную войну» и проект «СССР», но не считавших себя тогда и не считающих себя сегодня побежденными. Удачно спрятавшихся за спинами "гражданских", "демократов", "либералов", "разваливших великую державу". И, как мы знаем, уже в нынешнее десятилетие успешно осуществивших реконкисту и российского государства и российского общества. И приступивших к реконкисте окружающего пространства.

Массовая инфицированность российского народа силовой идеологией и силовой практикой.

Почти тотальная его неспособность не то чтобы сделать, но хотя бы понять то, что после государственной и национальной катастрофы 1945 года были вынуждены признать немцы.
И то, что рано или поздно - без своей национальной катастрофы или в ее результате - придется признать нам:

"Да, мы были виноваты; да, мы были неправы; да, мы избрали себе в вожди преступников".

В общем – что еще обсуждать – рекомендую:

Борис Львин

Компьен или Реймс? Выбор России

Опубликовано в издании "Час Пик", 19.08.1991г.

Еще недавно мысль о сходстве сталинского коммунизма и гитлеровского нацизма была запретной. Сегодня она стала очевидной. Множество историков и публицистов занимаются сравнением этих режимов в самых разных областях - от музыки и архитектуры до организации концлагерей и внешней политики.

Пропускается, правда, очень важная тема: поразительное сходство экономических систем двух государств. Германская экономика второй половины 30-х годов функционировала так же, как и советская. Планирование и фондирование продукции; размеры плановых заданий; сокращение номенклатуры и ассортимента; дефициты - вот краткий список характерных черт, доказывающий, что "социализм" можно построить и с формально частной собственностью. И что не в приватизации - путь избавления от этого социализма...

Но мне хотелось бы коснуться иной русско-германской аналогии, менее заезженной и более актуальной. Интересно посмотреть не только на то, как схожи диктаторские режимы, но и на то, как немцам удалось-таки порвать с прошлым, выйдя на путь стабильной демократии. XX век дал Германии две попытки, и только со второй она взяла планку.

Первое поражение Германии и перемирие, подписанное 11 ноября в Компьенском лесу, - открыло дорогу первой попытке. Известно, чем она закончилась, какая судьба постигла Веймарскую республику.

Второе поражение Германии, - акт о безоговорочной капитуляции, подписанный 7 мая 1945 года в Реймсе (и затем вторично, по требованию Сталина, 8 мая в Карлхорсте), - знаменует начало второй, успешной попытки.

Что лучше - милитаризм или военный переворот

Если искать исторические аналогии нашему развитию, то будет очень полезно сравнить советское десятилетие 70-80-х годов с политикой Германии в первое двадцатилетие XX века. Я вижу здесь сходство в редком, своеобразном положении военно-милитаристских кругов в структуре государства.

Во многих странах складывался культ военной силы. Во многих странах государственные перевороты приводили и приводят к власти военные правительства, опирающиеся не на закон, не на волю народа, выраженную правильным голосованием или неправильным восстанием, а просто - на собственную силу. Кстати, именно этого и боятся демократы в СССР, но боятся совершенно зря.

В Германии складывался (и окончательно расцвел к середине 1916 года) специфический "режим милитаризма". Символом его стали Гинденбург и Людендорф, получившие в августе 1916 года вместе с постами начальника генерального штаба и генерал-квартирмейстера практически диктаторские права, но формально - никак не отменившие и не подменившие власть гражданского канцлера и его госсекретарей.

1916-1918 годы стали вершиной "режима милитаризма", но складывался он ранее. Главная его особенность: военная верхушка требует от государственных властей безусловного выполнения своих требований (прежде всего - выделения денег, а в неденежной военной экономике вообще всех видов ресурсов), но при этом вовсе не притязает на то, чтобы занять само место этих государственных властей.

Военные требуют не власти, они требуют покорности властей, привилегий и особого режима со стороны властей.

В Германии было много причин, способствовавших такому обороту дела. Первая в мировой истории армия, формирующаяся на основе всеобщей, но относительно непродолжительной воинской обязанности (в Пруссии - со времен наполеоновских войн) стала действительно близкой народу. Победы в войнах с Данией, Австрией, Францией привели к созданию - впервые с XIII века - единого и могучего германского государства. Армия стала символом и надеждой Германии. При этом офицерский и генеральский корпуса вовсе не демократизировались. Общественный статус офицера стоял гораздо выше статуса профессора или миллионера; весь средний класс стремился в офицеры запаса. В то же время в реальной кадровой армии офицеры были в основном дворянами со своей узкокастовой, корпоративной психологией.

На этом фоне фатальные последствия принесло Германии постоянное падение общественного авторитета гражданских властей. Политический спектр страны дробился между шестью лагерями религиозных, идеологических, классовых партий; не было возможности создать твердое парламентское большинство либо перейти к системе двух партий. Сам Бисмарк запутался, лавируя в парламентских противоречиях. С его уходом в 1890 году гражданская политика уже не смогла найти авторитетного общенационального лидера. Это общенациональное лидерство постепенно переходило в руки кайзера и военно-штабной камарильи.

Такая ситуация, думается, более всего чревата авантюрами и катастрофами.

Военные всегда живут в мире своих профессиональных ценностей и интересов. Это вполне естественно. Если в результате государственного переворота, обычно завершающего период анархии и неурядиц, они берут в свои руки всю полноту власти, то им достается и вся полнота ответственности за управление страной. Три варианта возможны тут. Либо военные не справляются с руководством и с позором изгоняются, либо достаточно быстро передают власть какой--либо политической силе или партии, либо военные сами становятся проводниками определенной политической линии. В последнем случае военные часто обращаются к представителям того политического течения, которое не было связано с режимом, предшествующим перевороту и заведшим страну в тупик. Очень часто военные непарламентским путем строят новую модель общества, пестуют новых политиков, сами становятся политиками. Так было в Египте и Индонезии, в Турции и Чили, в Аргентине и Бирме. Военные режимы могут преследовать разные цели, но ответственность, органически присущая самому понятию государственной власти, спасает их от авантюризма, от жертвования страной и нацией ради узкопрофессиональных целей.

Клемансо сказал: "Война - слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным". Трагедия Германии - "режим милитаризма" - означал передачу в руки военных всех ресурсов страны при отказе от ответственности за их употребление. Прусские милитаристы поставили себя против всего мира, развернув подводную войну в феврале 1917 года. Итог противостояния закономерен: военная катастрофа.

Очень характерным был сам процесс катастрофы.

Давно подмечено различие демократического и авторитарного режимов: демократические страдают инерционностью, а авторитарные - отсутствием эффективной обратной связи.

Демократические нации с трудом мобилизуются; чтобы принять на свои плечи непривычные военные тяготы, им надо действительно ощутить угрозу своему существованию как самую актуальную и насущную. Тогда, обычно уже перед лицом катастрофы и поражения, такие нации наконец-то собирают свои силы, концентрируют их и находят выход из почти безнадежной ситуации. Тогда только они становятся непобедимы. Так, для Соединенных Штатов во всех серьезных войнах - Освободительной, Гражданской (имею в виду северян), обеих мировых - главной проблемой была именно мобилизация всех человеческих и материальных ресурсов, согласие нации на эту мобилизацию. Демократия бессильна в непопулярной войне, это показал Вьетнам, но она подымается, как феникс, в момент унижения и катастрофы.

Авторитарные режимы по своей природе могут легко мобилизовать нацию и концентрировать огромные средства на произвольных направлениях. Но у них нет механизмов, чтобы вовремя заметить исчерпание этих средств, нет способов, чтобы поддержать навязанную нации борьбу - действительно массовым подъемом и самоотречением. Поэтому диктатуры обычно терпят крах после того, как мобилизуют все ресурсы, в момент, казалось бы, самых замечательных успехов и достижений на поле битвы.

Для Германии такими пунктами высших, но безрезультатных достижений были - постройка огромного броненосного флота перед войной, начало варварской подводной войны в 1917 году, разгром России Брестским миром, наступление до Марны в марте-июле 1918 года. В момент наивысших территориальных успехов Германия задохнулась, Антанта же обрела второе, ровное и мощное дыхание.

Казалось, "режим милитаризма" проиграл и должен сойти с немецкой сцены. Но нет, его дьявольская особенность была в том, что он, этот режим, смог не только завести страну в тупик, но, в конечном счете, сам смог выйти из воды сухим!

Компьен

Ощутив "начало конца", когда уже были исчерпаны все резервы, но война еще шла вне пределов собственно Германии, "теневой диктатор" Людендорф потребовал от официальных гражданских властей заключения немедленного перемирия на любых условиях, чтобы только сохранить в целости костяк и структуру армии. Чтобы спасти армию, Людендорф настоял на создании коалиционного правительства, на включении в коалицию даже ненавистных социал-демократов. Людендорф был готов на все, чтобы безвластные гражданские вывели страну из тупика, в который ее завела безответственная военщина.

Генштаб ослабил контроль над вооруженными силами, и несанкционированная авантюра адмиралов, решивших "спасти честь" самоубийственным морским сражением, привела к восстанию моряков, революции и ликвидации монархии. Но германское государство, его структура, его органы и власти, символы и традиции продолжали свое существование...

От имени этого германского государства, но вовсе не от имени теневого "режима милитаризма" подписала гражданская делегация перемирие в Компьене.

Германское милитаристское государство признало себя разбитым, униженным, ограбленным, растоптанным - но существующим, не уничтоженным. Его официальные представители, и прежде всего пришедшие к власти социал-демократы, вынуждены были оформлять выполнение всех ультиматумов торжествующей Антанты. А истинные виновники катастрофы ушли от ответственности, спрятались, как улитка в раковине.

Эти милитаристские авантюристы снова совершили маневр в июне 1919 года, когда Антанта в ультимативной форме предложила проект мирного ("Версальского") договора, неприемлемого для тогдашнего немецкого сознания. Социал-демократическое правительство запросило штаб о возможности возобновления войны. Генерал Гренер ответил, что воевать невозможно, Гинденбург вообще уклонился от ответа, и только самоубийственные моряки затопили свои интернированные в Скапа Флоу корабли. Так немецкая военщина второй раз за год предала гражданскую власть, выставив ее ответственной за трагедию поражения и заставив подписать унизительный Версальский мир.

Милитаристы добились своего. Германия была разоружена, ее вооруженные силы были жестко ограничены. Но идеи сильнее любых материальных сил. А идеологического разоружения удалось избежать.

Миллионы немцев, - демобилизованные офицеры, деклассированные ветераны, бежавшие из отрезанных от Германии Познани, Верхней Силезии, Эльзаса и Лотарингии чиновники, держатели обесцененных правительственных ценных бумаг, финансировавших военные расходы, - все они мучительно искали ответ на вопрос: кто виноват?

Идеология предлагала им целый спектр ответов. Коммунисты обвиняли буржуазию, националисты - большевиков, нацисты - евреев. Никто не задумывался о возможной вине самой нации - за слепое доверие милитаристам, за имперские амбиции, за развязывание войны, за ядовитые газы и потопление мирных судов.

Логика была очень простой. Все несчастья привнесены республикой. Во всем виноваты творцы Веймарской конституции. Социал-демократы и вообще левые, штатские, нанесли удар в спину героической армии. Республика стала синонимом позора и результатом поражения.

Веймарская республика парадоксальна. Она была сугубо парламентарна, но все больший и больший вес в рейхстаге получали партии, ей самой принципиально враждебные (прежде всего коммунисты, нацисты и националисты). Процент голосов, поданных за партии, поддерживающие демократию, понизился с 80 в 1919 году до 60 в 1924-1928 годах. В 1930 году этот процент равен уже 48, в июле 1932 года - 40, в ноябре того же года - 38 и в марте 1933 года - 34!

Республика пала, но возродился не разбитый, идеологически не разоруженный милитаризм. Потерпев поражение в союзе с вполне цивилизованным и респектабельным государством Вильгельма II, укрепив силы в союзе с демократической республикой ("веймарские" партии патриотически закрывали глаза на незаконные махинации рейхсвера, в том числе сотрудничество с Красной Армией, с целью сохранения и укрепления своих кадров), милитаризм сделал ставку на Гитлера.

Гитлер смог окончательно преодолеть вековую раздробленность Германии - религиозную, племенную, государственную, - но на почве чистого, ничем уже не прикрытого империализма. Имперское сознание немцев, оскорбленное Версальским миром, совершило последний отчаянный рывок.

Оказалось, что в мире противоборствующих держав союз милитаризма, массового империализма и хитрой дипломатии может преодолеть все формальные ограничения. Германия выбрала сверхдиктатуру, сверхмобилизацию, достигла невероятных побед и рухнула в невероятную пропасть.

Старый дворянский офицерский корпус к моменту катастрофы уже почти задохнулся в объятиях своего союзника - нацизма. Если сперва вермахт, в первую очередь сухопутные войска, "держали дистанцию" по отношению к наглым нацистским выскочкам, а офицеры были сравнительно слабо втянуты в систему гитлеровской партии, то позже военные потери и террор, обрушившийся на "старые" военные кадры после покушения полковника Штауфенберга на Гитлера, сделали свое - кадровая опора милитаризма была на грани физического уничтожения.

Но подлинным спасением Германии было не чисто военное поражение, не персональное уничтожение конкретных виновников войны. Германию спасло то, что за поражением военным последовало поражение идеологическое и правовое. Германию спасла безоговорочная капитуляция, "unconditional surrender", подписанная в Реймсе.

Реймс

Акт о безоговорочной капитуляции был плодом своего рода импровизации. В нем забыли упомянуть капитуляцию правительства, то есть формальное согласие общегосударственных (а не только военных) властей на безусловное и полное прекращение своих полномочий. Такой пункт имелся в проекте акта, выработанном в Лондоне еще в июле 1944 года, но советский делегат не подписал проект, и согласованного текста главнокомандующие союзников не получили. В результате создалась лазейка для демагогических разговоров о юридическом существовании старой довоенной Германии. Формально германский суверенитет и, следовательно, всякая преемственность власти, были ликвидированы Декларацией Эйзенхауэра, Монтгомери, Жукова и де Латтра де Тассиньи от 5 июня 1945 года.

Но суть не в юридических тонкостях. Главное - что Германия как государство капитулировала в умах и сердцах рядовых немцев. Главное - что была признана вина самого немецкого народа. Немцы вынуждены были сказать: "Да, мы были виноваты; да, мы были неправы; да, мы избрали себе в вожди преступников". Вынуждены были сказать - потому что военная машина и государство были повержены в самых своих основаниях, от символов до мелких повседневных реалий.

Но одновременно с вынужденным и внутренне пережитым раскаянием немцы получили право открыть новую страницу своей истории. Они смогли отказаться от мелочного учета старинных прав и обид, повернуться лицом в будущее.

Ликвидация германского государства облегчила и упростила отношения новой Германии с победителями. Державы-союзницы взяли на себя всю полноту власти в стране. Они продиктовали основные начала конституции, провели новое административное деление, установили принципы рыночной экономики. Излишне говорить, наверное, что я имею в виду те три державы-победительницы, которые создали новую Германию, а не СССР, соорудивший жалкое подобие самостоятельного государства, ставшее пугалом собственного народа.

Державы уже не имели дела с государством, до недавнего времени враждебным, как это было после второй мировой войны. Поэтому у них не было стремления унижать его.

Новая Германия выросла из обломков старой, и, глядя на ее успехи, на ее процветание, можно сказать: хорошо было сломано!

А что же Россия?

Наконец-то возвращаясь к России, приходится с сожалением отметить, что история повторяется.

Сталин и Хрущев, каждый по-своему, были выдающимися политическими деятелями. Они держали в своих головах какую-то картину страны и мира, к реализации которой стремились, используя мирные и военные средства. Брежневский режим был пережиточен, бесцветен. Уже сами вожди не верили в провозглашаемые идеалы. Никакого авторитета, даже авторитета страха, у этого режима в стране не было. Он держался традицией, инерцией и в огромной степени нефтяными фонтанами.

При этом режиме военно-милитаристские круги добились всего, о чем могли мечтать. Требуя одно, другое, третье, они встречали минимальное сопротивление. Именно в эти годы они построили грандиозный, но неизвестно на что нужный океанский флот. Именно в эти годы неисчислимые средства пошли на защиту от никогда не существовавшей "китайской угрозы", на строительство БАМа. Именно в эти годы Советский Союз добился того, чем, похоже, действительно гордились Брежнев и Андропов. Речь идет о так называемом "стратегическом паритете", о всей ракетно-подводно-танковой махине.

Зачем это все создавалось - рационально объяснить невозможно. Во времена берлинских, китайских, корейских, кубинских авантюр Сталина и Хрущева никакого паритета не было. Тем более не нужен был он режиму, отказавшемуся от виртуозного политического балансирования между войной и мировой революцией.

Экспансия ради экспансии. Военные акции ради интересов самих военных. Только так можно объяснить жадное внедрение наших советников, нашего оружия, наших войск в Эфиопию, Анголу, Афганистан, Йемен. Это были уже не поступки, а рефлексы.

Крах впадающего в маразм режима затянулся. Но ведь и война была холодная. Темпы событий упали. Перенапряжение, следующее за сверхмобилизацией, происходило как в замедленном кино.

Есть веские основания считать, что советская экономика подломилась где-то около 1976 года. Она не выдержала последней, совсем уже безумной авантюры с ракетами СС-20 и Афганистаном. Это был предел достижений нашего "режима милитаризма". Запад, ощутив угрозу, смог, наконец, отмобилизоваться и увеличить военные расходы. Нашей же гонке вооружений пришел конец.

Я полагаю, что очевидные соображения о невозможности и гибельности простого продолжения предшествующей политики вполне могли вызреть в кругах теоретиков Генштаба и Военно-промышленной комиссии даже ранее, чем в кругах столь ненавистных им сегодня коммунистов-шестидесятников. И команда "отойти на заранее подготовленные позиции" прозвучала скорее всего именно в расчете на перегруппировку сил для следующих попыток. Не случайно первые военные уступки (по ракетам СС-20 и Афганистану) совпали вовсе не с экономической реформой, а - со знаменитым, но старательно вычеркиваемом сегодня из анналов истории "ускорением", то есть бешеной накачкой новых средств в промышленность, которая в наших реалиях совпадает с военной промышленностью.

Блестящий план удался вполне. Он реализовался даже в большей степени, чем задумывался: отступление началось и превратилось в повальное бегство.

Наша экономика оказалась схожей с изделием неграмотного умельца. Она не поддается ни описанию, ни ремонту. Чуть затронутая в одном месте с целью усовершенствования, она начинает стремительно разрушаться.

То же произошло и в политике. Решено было, похоже, довести до конца то, что несколько раз пытались провернуть последовательно Сталин, Берия, Маленков. А именно - продать Восточную Германию Западной в обмен на разрушение НАТО и западного единства. Старые волки довоенной выделки подступались к этой золотой стратегической задумке несколько раз, но вовремя отходили, чувствуя ее нереалистичность. Брежневско-черненковская политика до таких высот вообще не поднималась. А горбачевская молодежь бросилась в эту авантюру со всего маху. И точно - продали всю Восточную Европу. Только НАТО еще крепче стало...

Последние военно-политические авантюры завершаются сдачей на всех фронтах. И как не заметить, что сдаются - политики, а не военные. Сдаются - либералы-шестидесятники. Сдаются - штатские. А гордые генералы изображают твердость взглядов, верность присяге, дисциплину и мужество.

Очень вероятно, что какая-то боковая, малоинтегрированная часть генералитета сорвется на не запланированную в сценарии авантюру, устроит какой-нибудь беспорядок в Польше или Германии, затеет войну против, допустим, Западной Украины или Грузии. Вполне может статься, что такая авантюра станет искрой в пороховой революционной бочке, что власть коммунистов и кагебистов растает после этого, как страшный сон, а Советский Союз распадется как карточный домик.

Никто не сможет убедить нас, что такой сценарий невозможен даже в этом году. Но что дальше? Дальше-то что?

Ведь уже сейчас практически все, кроме смешных чудаков типа Нины Андреевой, готовы чернить и хаять все семьдесят лет советской власти - но только в отрыве этой власти от подвластного ей народа. Он, народ, видится как пострадавший объект, как несчастная жертва. Последовательные люди продолжают эту мысль и задаются вопросом - а чьей жертвой пал народ? Ответ может варьироваться в зависимости от воспитания и пятого пункта последовательного мыслителя. Непоследовательные люди, чаще всего так называемые "демократы", говорят о коммунистической заразе, видя ее как безличное и бестелесное поветрие.

Но если народ - только жертва, только страдательная сторона советской истории, то требуют только учета, только увеличения его заслуженные права. Речь идет не о тех правах, которых он был лишен - права на свободу слова, на чтение книг в спецхранах, на выезд за границу. Эти права даны народу как бы из милости, цена им невелика. Но у миллионов людей уже есть весьма серьезные права, охватывающие самые основы их существования. Права эти неписаны, но тем они весомей в стране, где авторитет закона устойчиво равен нулю.

Это - права офицеров на приличный заработок и периодическую службу за границей. Это - права на высокий и стабильный заработок на режимном предприятии. Это - право на получение машины и квартиры с возрастом, со стажем. Это - право не боятся увольнения, падения зарплаты, роста цен. Это - право жить в Эстонии как в "Таллинской области", это - право выбирать место жительства после отставки.

Права эти не поддаются исчерпывающему перечислению. Из них состоит вся отечественная система отношений человека и государства. И все эти права перестройка топчет и будет топтать.

Сможет ли Россия признать свою историческую вину и отказаться от застарелых прав и обязательств? Сможет ли ее народ сказать сам себе: "Начнем жизнь сначала, не будем поминать прошлые грехи друг другу"?

Или же народ России повернется против тех, кто подписывал нерешительные и запоздалые перемирия, поверит тем, кто вовремя скрылся от заслуженной ответственности?

Молчит Русь. Не дает ответа.
http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptlvin_kompien 

супер

Date: 2009-03-11 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] iraklyjip.livejournal.com
А где сейчас автор этого труда Борис Львин? Ведь человек точно все прочувствовал и раньше абсолютного большинства пришел к верным выводам. Таких людей нужно ценить, таких людей нужно держать советниками у власти. К ним должно прислушиваться общество.

Re: супер

Date: 2009-03-11 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Юзер bbb
Edited Date: 2009-03-11 10:28 am (UTC)

Re: супер

Date: 2009-03-11 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] iraklyjip.livejournal.com
Уверен, что юзер bbb не является сейчас человеком, который имеет влияние на власть Путина. Он не советник и более того - он оппозиция власти.
Андрей Николаевич, а вы на сколько я помню были советником Путина. Говорили ли вы ему что то подобное? Т.е. говорили ли вы ему что нужно начать жизнь с начала и отказаться от пережитков совдепии? Или это не было вашей компетенцией? Или вы посоветовали это и именно поэтому вам пришлось уйти, так как вас просто не поняли или не захотели понимать?
Я понимаю что настоящая перестройка - это то что происходит снизу, от народа, но в России для "ускорения перестройки" все таки нужно давать какой то импульс сверху. Вот Путин дал импульс совсем другой - укрепил вертикаль, вернул цензуру, вернул гимн, флаг, "гордость за державу" и т.д. В итоге пришли к тому о чем написал Борис Львин. Печально.

Date: 2009-03-11 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com
есть один аспект. В основе агрессивности после 90х ( не 80х) лежали вполне объективные причины. ( это видно по социологическим графикам worldvaluessurvey - страну сорвало в ценности выживания ). Я не могу сказать за 80е , но вину за провалы 90х так никто не взял. Эта вина не на народе. Это вина на тех, кто ТАК провел реформы ( в китае с их сложностями в 70е действовали аккуратно, не традиционно, не кидаясь в чудовищные авантюры , нащупывая точки роста ).

Раскаяние за содеянное так и не поступило. За это - за возможность не раскаиваться - они получили откупные - нанотех и участие в карманной партии.

Есть другой аспект. Все таки, снимать агрессивность сейчас можно несколько другими способами, чем они были в 40е. Так, например канадцы имеют популярную игру - в основе которой лежат механизмы, которые снимают агрессивность человека. http://www.mindhabits.com/ никаких попыток подобными способами снимать стресс и агрессивность не было (хотя, несомненно у части олигархов есть понимание необходимости - могли бы и создать подобное и прорекламировать и т.д. Но нет... не нужно снимать агрессивность,хотя никто, собственно и не запрещал - вот ЖЖ то работает, как выпускатель пара, причем неплохо работает, я бы сказал, кстати ).

Разумеется, мои возражения не отменяют наличия милитаристкой прослойки со своими интересами, тем не менее, мне кажется, опускать эти два аспекта - отсутствие ответственности гражданских лиц за то, что они вытворяли в 90е и отсутствие серьезных попыток использовать известные механизмы снятия общественного напряжения было бы неверно. Все таки именно в этих двух случаях есть отличия с германией и эти отличия надо использовать, чтобы , действительно, полностью не копировать то, что произошло с Германией.

Эта вина не на народе.

Date: 2009-03-11 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] vedeney-ru.livejournal.com
есть мнение, что народ достоин своих правителей, и наблюдается немало разговоров об интригах вокруг власти. есть ещё мнение, отказаться от темных интриг, чтобы народ был и "достоин", и "рад".

Date: 2009-03-11 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] v-novikov.livejournal.com
Реформы девяностых есть за что критиковать, но нельзя не заметить, что реакция властей на кризис 1992 и 2008 г во многом совпадает. Тогда слова "стимулус" не знали, но самого этого "стимулуса" было полно. Боролись с инфляцией путем сдерживания роста цен естественных монополий (за счет отказа от либерализации цен в ТЭК). Поднимали импортные пошлины после временной их отмены и т.д.

Идейная преемственость Путина со столь непохожими на него Ельциным и Гайдаром показывают, что на их действия существенно влияет общая политическая среда и здесь опять возникает вопрос вины народа.

Date: 2009-03-11 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com
я все таки придерживаюсь мнения, что природа и народ - не объект для вины. Руководители должны искать адекватные шаги. Вопрос была ли ускоренная либерализация правильным ответом для меня не очевиден. Я согласен с полученным опытом - страны, которые делают контекстные шаги ( китай, индия, вьетнам ) устройчиво развиваются. Страны, которые создают условия, чтобы нельзя ничем было управлять шарахаясь в неизвестность, так что бы абсолютно все по ходу рвалось - получают, что рвется везде и получается крах.

Т.е. я согласен - в перспективе и сейчас надо стремится к бОльшей либеральности. Но переход от одного к другому не обязан быть сломя голову. ( Опираюсь в своих выводах на массу публикаций, посвященных реформам и на книгу One economy many recipies Дэни Родрика ). И вот те, кто отказываются рационально признавать, что бездействие порождает хаос, и должны нести ответственность. Поскольку те проблемы, которые Вы описали - они, простите, должны были появиться. Но как и в случае - вместо того, чтобы способствовать снятию напряжения ( например затягиванию людей в ЖЖ ) некоторые предпочитают старые способы - например, всех обвинить.

Я вот, например, не могу на себя взять вину, т.к. разными способами, в т.ч. притянул сюда и нашистов ( например мой черновик лег в основу 'методички нашиста в ЖЖ' и ( видимо как пошедший процесс ) молодогвардейцев. Наверное это плохо, что они гадят. Но хорошо, что они тут, и сюда приходят с ними спорить. А через споры - уходит агрессивность, ибо она разбивается в текстах, а не на улицах.

Date: 2009-03-11 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] v-novikov.livejournal.com
Вина - моральная категория. Действительно, она не применима к природе - природа не совершает поступков - но применима к людям, они совершают. Если в каком-то народе много людей обращается к правителям с деструктивными запросами, то результат будет плачевным и ответственность за этот результат далеко не только на правителях.

Какие именно запросы считать деструктивными - у нас с Вами фундаментальное расхождение. Предлагаю сейчас его не обсуждать.

Date: 2009-03-11 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com
ок.

Но, думаю тему того, что же произошло в 90е, отказываясь от попыток многих замалчивать обсуждение того периода, на мой взгляд, можно было бы спокойно обсудить.

Я бы, будь такая дискуссия, попробовал бы изложить аргументацию Дэни Родрика ( к слову сказать либерального экономиста, правда которого заносит в желание порегулировать руками, но он не со зла и, в чем то, видимо, прав раз входит в сотню самых известных экономистов... ). Мне она показалась вменяемой. Именно в части того, что невозможно делать все правильно сразу ( в силу нарастающего кома проблем ), а рост можно обеспечивать очень простыми, на первый взгляд, мерами, как ни странно.

Date: 2009-03-11 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] v-novikov.livejournal.com
Родрик - хороший автор и по поводу градуализма как стратегии тоже во многих случаях можно сказать много хорошего.

Для меня первый шаг в обсуждении вопроса о стратегии реформ - это их цель, которая одновременно и указывает на критерии успеха. С некоторой условностью их может быть две:
1) Ценностная - "выполнить долг".
2) Прагматическая - "приносить пользу сейчас и в будущем".

Возьмем рабство.

Его можно отменять из этического соображения о недопустимости насилия человека над человеком. Тогда вопрос постепенности, обосновываемый предполагаемой пользой для рабовладельцев и даже освобождаемых рабов, нерелевантен. Исходя из этой системы ценностей каждый отвечает за моральность именно своих поступков и даже если ценой немедленной и полной отмены рабства будет скоротечность этого освобождения, правитель все равно должен будет отменить рабство немедленно и полностью. Вина за новое закабаление людей будет на тех, кто пришел этому правителю на смену.

Но правитель может руководствоваться и сопоставлением последствий своих решения. Ставить задачу "обеспечить экономический рост сейчас и в будущем" или даже "обеспечить отсутствие рабства сейчас и в будущем". В этой системе ценностей допустим любой поступок, лишь бы он вел к "хорошим" результатам. И вот здесь появляются прагматические вопросы: каким образом мы скорее обеспечит отмену рабства? при каких условиях эта отмена будет наиболее устойчивой? при каком подходе экономический рост будет наибольшим? компенсировать ли рабовладельцам их потери от отмены рабства, пусть даже прежние их привилегии были несправедливы? и т.д. В этих вопросах обычно много ситуативного - "политика исскуство возможного" - и нам придется проверять, что именно было возможно для данного правителя, действитель ли он выбрал самый удачный вариант.

Таким образом, отношения градуализма и "большого скачка" не сводятся к техническим вопросам. Экономистам, вероятно, было бы удобно свести реформирование к чему-то вроде инженерии, но на деле это моральный вопрос типа тех, что возникают при спасении людей при пожаре: кого спасти первым? можно ли ради спасения одних пожертвовать другими или повысить для них риски? насколько можно рисковать собой - ведь это влияет на будущую способность спасать?

Говорить про это все бесспорно нужно, но наука тут мало поможет.

Date: 2009-03-11 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com
1) Родрик против градуализма, он это особо подчеркивает, он за контекстность шагов.

2) строй в СССР был плох, но не был рабством. Его основная проблема а) не свободность выражать свое мнение б) экономическая неэффективность. По пункту а) шаги сделал Горбачев, причем он намеревался двигаться и дальше б) в рамках контекстного подхода ( а не спешки и идеологических дерганий ) , на мой взгляд, проблемы ( хотя они были, действительно серьезными ) можно было решать ( на вскидку продажей жилья, допуском западных фирм - известная история как Егор Гайдар торпедировал соглашение по освоению казахских месторождений - а ведь даже если были накладки в документах, мы то теперь знаем, что это не проблема ( и мы и казахи вовсю меняем условия как нам больше нравится ))

наконец, я соглашусь с Одед Галором в том, что рынок, будучи запущен захватывает все сам ( если только специально не препятствовать ). А т.к. политику появления кооперативов, частных банков Горбачев уже начал проводить и планы перехода на рыночную экономику были ( хотя Рыжков тормозил и мешал, но планы то были ... ) то проблемы не перехода не было.
Была именно проблема в том, что интересы достаточно узкой группы лиц, желавших завладеть собственностью побыстрей надо было решить побыстрее. Я так это понимаю. Я могу ошибаться. Но открытого разговора я по этой теме не видел. К сожалению. Всякий раз она , почему либо, превращается в жаркий полит спор. И на мой взгляд, именно глубокий анализ того, что произошло и определение кто виноват и кто нет, может во многом закрыть наши сегодняшние проблемы, помирить общество и открыть дорогу в будущее.

Date: 2009-03-11 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Не могу не согласиться с Вами по поводу невзятой ответственности за ошибки и преступления 1990-х (практически неизбежно приведшие к 2000-м), отсутствия намеков на покаяние и продолжающейся фантастической по наглости пропаганде.

Date: 2009-03-11 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>но вину за провалы 90х так никто не взял. Эта вина не на народе. Это вина на тех, кто ТАК провел реформы

Есть подозрение, что в постсовковых провалах 90-х, виновата неэффективность совка и общемировая рыночная ситуация, которая в условиях 20 баксов за барель нефти (в течении 15 лет !!!, до 2000-х), была похуже, чем сейчас.

С середины 70-х совок начал жить не по средствам, компенсируя затраты экспортом энергоносителей, в условиях роста цен на них. Мировые цены на энергоносители росли и траты совка на ВПК и прочие погремушки в виде "ангол" с "кубами" тоже росли. В итоге, цены на нефть рухнули, а за ними рухнул и неспособный эффективно работать, но жирующий на "нефтяной ренте" совок. Поэтому, в провалах 90-х виновато жирование совка 70-80-х и мировая коньюктура.

Сейчас с Россией происходит нечто похожее. Но, думается, 7-милетние конвульсии разваливающегося совка, сожмутся, в не более чем пару лет, в разваливающейся России.

Date: 2009-03-11 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] bel-ok.livejournal.com
Это - права офицеров на приличный заработок и периодическую службу за границей. Это - права на высокий и стабильный заработок на режимном предприятии. Это - право на получение машины и квартиры с возрастом, со стажем. Это - право не боятся увольнения, падения зарплаты, роста цен. Это - право жить в Эстонии как в "Таллинской области", это - право выбирать место жительства после отставки.

теперь эти все права заменены правом на СТАБИЛЬНОСТЬ и неизменность жизненного уклада

Народу российскому все должны, но стихийное бедствие ввиде кризиса, вроде бы, как открывает возможности для изменений. Или продолжиться поиск и назначение врагов?

Date: 2009-03-11 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
Интересно было бы узнать, что сейчас сам Борис Львин по поводу этой статьи думает.

ИМХО военный переворот РФ не грозит, разве что чекистский... так он уже произошёл. Из советских генералов только один нашёлся относительно дееспособный - это Рохлин, но чем его попытка закончилась - известно. А жаль, ведь приход в РФ к власти настоящих военных мог стать огромным БЛАГОМ, как он стал в Чили или Турции. Однако в СССР/РФ отродясь не было не только сержантов, но и офицеров.

Date: 2009-03-11 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Как минимум, Борис Львин сегодня потратил существенное время на выправление опечаток в статье на сервере Либертариума. А мог её и удалить, права у него есть :-)

Так что можно предположить, что он со своей статьёй и до сих пор согласен.

Date: 2009-03-11 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Да ладно тебе. Просто стыдно ведь, когда опечатки. А по сути вопроса я еще три года назад писал в ЖЖ - http://bbb.livejournal.com/1507269.html?thread=7700165#t7700165

Date: 2009-03-12 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Спасибо Вам !

Date: 2009-03-11 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] mike-2304.livejournal.com
Ну да, в Китае аккуратно традиционно до сих пор никому НЕ ПЛАТЯТ ПЕНСИИ ПО СТАРОСТИ.

Date: 2009-03-11 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rungwe.livejournal.com
захватывает. в 91-м? 19 августа? в питерском " Часе Пик", полагаю?
А

Date: 2009-03-11 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gg59.livejournal.com
Спасибо, действительно замечательная статья.
Поскольку любые аналогии хромают, я замечу только, что у нас не армия довлеет над государством. Наша ситуация хуже. Вот и Андрей Николаевич употребляет эвфемизм – силовики.
Из частностей, интересно было бы спросить у автора: что есть в его понимании «выдающийся политический деятель»? По-прежнему ли, с высоты своих сегодняшних представлений, он относит к ним Сталина и Хрущева?
А главные вопросы у меня и к автору, и к Вам, Андрей Николаевич: что могло бы быть нашим Реймсом? Возможен ли он? Есть ли для него реальные, а не желаемые, предпосылки?
Извините, я тоже вспомню о книге. Сто лет назад, в марте 1909-го, в России вышли «Вехи». Может, Андрей Николаевич, Вы сочтете возможным что-то сказать по этому поводу.
Еще раз спасибо за статью!

Date: 2009-03-11 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
И Вам спасибо.
Термин "силовики" используется мной не как эвфемизм. После немалых размышлений я пришел к выводу, что этот термин является одновременно и более общим и более точным, чем любой другой, какой в этой ситуации может быть предложен.

Главное в сути режима, решений, людей, связанных с нынешним режимом (причем не только из спецслужб - посмотрите на Медведева) - это
- ставка на силу, подкуп, давление, шантаж, угрозы, физическое устранение противников;
- незнание, неумение, нежелание действовать несиловыми методами;
- тотальная неспособность слышать других, признавать точку зрения других, находить компромисс с другими;
- нежелание следовать общим, единым для всех, правилам.

Кстати, именно эти качества и роднят сегодняшних силовиков с некоторыми т.н. реформаторами 1990-х. Именно поэтому и те и другие так ценят друг друга, так помогают друг другу, так защищают друг друга - от всех других.

По поводу "Вех" скажу, но через некоторое время.

Что же касается нашего Реймса - помните, что ему предшествовало у немцев? Боюсь, что и у нас без такого (или подобного) пролога Реймса не получится.
Edited Date: 2009-03-11 08:11 pm (UTC)

Date: 2009-03-11 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fe-b.livejournal.com
Прогрессивные гражданские правители стыдливо замалчивают, на какие
договоренности и компромиссы они должны были пойти ради своих
преобразований.
Ельцину удалось победить ГКЧП потому, что он договорился с военными
и чекистами, т.е. как-то гарантировал им привелегии. Он был вынужден это
сделать, но жаль, что это не было обнародовано хотя-бы задним числом.

Очень было бы хорошо, если бы граждане знали сколько каждому из них стоит
величие России, патриотизм и слава, купленная кровью.

Я думаю, что если бы проблема, поднятая в статье была широко осознана,
то в стране осталось бы только две партии : партия гражданских и партия
чекистов-силовиков.

актуальность

Date: 2009-03-11 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] garkid.livejournal.com
Нда, для 19.08.91 актуальна была фраза "... Если в результате государственного переворота, обычно завершающего период анархии и неурядиц, они берут в свои руки всю полноту власти, ..."
На день раньше - и пророчество.

Date: 2009-03-11 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] u.nik.myopenid.com (from livejournal.com)
В разговорах о роли силовиков в новейшей истории России мне часто вспоминается "Операция "Голгофа" Любимова, опубликованная кажется в 1995 (можно найти здесь - http://bookap.by.ru/psywar/lubimov/oglav.shtm).
Умом понятно, что мистификация, а иногда думаешь - не пророческая ли?

Date: 2009-03-11 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
"Демократия бессильна в непопулярной войне, это показал Вьетнам,"

Война за свободу Вьетнама была выиграна. Но Дем. партия США умудрилась проиграть мир. Были достигнуты соглашения, что интервенты не будут вторгаться в свободный южный Вьетнам, но демократы публично заявили своим военным противникам, что помощь вьетнамскому народу не окажут, все бросят. После этого заявления демократов началось вторжение красных, и исход "лодочного народа".

А непопулярной эту войну за свободу вьетнамского народа сделали СМИ США. У американского правительства ведь нет своих СМИ, они все частные. И все СМИ США давали слово кому угодно - Вьетконгу, мнению Пекину, мнению СССР, но только не собственному американскому правительству. На всех телеканалах США проклиналась американская армия, а героические интервенты рассказывали о своих подвигах против американцев, что СМИ США рекомендовали как пример. По сути, в период вьетнамской войны, все СМИ США стали рупором Вьетконга и Ханоя, Пекина и СССР. И такая пропаганда длилась годами, а американмское правительство, посмевшее оказать помощь несчастному народу в борьбе за свободу, обвинялось СМИ США в духе советских передовиц. Хотя демократы не смогли проиграть войну, хотя очень хотели, но мир проиграли. А вьетнамский народ проиграл свободу.

Подобный сценарий Дем. партия США пыталась провернуть и в Ираке, совсем недавно. Хотя Хусейн проиграл войну, и Обама опоздал перед ним капитулировать, но даже в период предвыборной кампании Обама ездил в Ирак для консультаций, нельзя ли проиграть мир после победы. К несчастью Обамы, президент Ирака - курд, и народом Ирака были избраны антисаддамовские власти. А так демократы хотели пвторить сценарий, призвав Иран и Сирию, но демократы опоздали по времени.

Date: 2009-03-11 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nixon-.livejournal.com
Вы совершенно правы. Хотя у демократов были разные времена. В клинтоновские, например, более жёсткая позиция занималась. И в Афганистане, вспомните Бжезинского - тоже.

Date: 2009-03-11 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
Уильям Клинтон отказался служить во Вьетнаме, сбежал в Лондон, почему-то через СССР он поехал в Лондон. В Лондоне У. Клинтон участвовал в антиамериканских демонстрациях. И как он поведал, курил марихуану. Предполагаю, что его маршрут, через СССР, был продуманным. Но в СССР не остался, как видим. А было бы неплохо - и американским президентом бы не стал, и получил бы часть советских удовольствий и прелестей.

Date: 2009-03-11 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] xyu.livejournal.com
Станислав Лунев в показаниях в Конгрессе США в конце 90х годов

прямо так и сказал: 85% расходов СССР на войну во Вьетнаме

были расходами на антиамериканскую и антивоенную пропаганду

и именно эта тактика оказалась выигрышной

Date: 2009-03-11 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>А непопулярной эту войну за свободу вьетнамского народа сделали СМИ США.

Думаю СМИ были правы, а амерское руководство, влезшее во Вьетнам - неправо. Штаты положили 50.000 своих ребят и сотни тысяч вьетнамцев, в совершенно ненужной американскому обществу войне.

Date: 2009-03-11 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
По-моему, дело самих вьетнамцев, какое начальство себе выбирать на свободных выборах. А свободных выборов во Вьетнаме нет. Если людям нравится социализм - пусть свободно его выбирают, зачем же навязывать силой ?.

Во Вьетнаме сражались против красных не только американцы, но и сами вьетнамцы, целая страна сражалась, Южный Вьетнам.

А я согласен с высказыванием президента Рональда Рейгана : "помощь народу Вьетнама была делом чести американского народа". Но, добавлю, не американских СМИ. Кстати, сейчас они не очень-то любят вспоминать эту историю. Потому что нечем им гордиться, этим СМИ. Так что их мнение о Вьетнаме подверглось коррекции. Разве что Голливуд продолжает гордиться делом измены.

Date: 2009-03-11 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Вы правильно написали, про дело вьетнамцев. Соответственно, что там забыло амерское руководство?

К тому же, если бы амеры победили быстро и малой кровью (скажем, как в Ираке) - амерские СМИ слова плохого не сказали бы. А так - 15 лет и 50.000 убитых только среди амеров, непонятно за что (за какую-то абстрактную для подавляющего большинства амеров "свободу Вьетнама").

За это СМИ, вероятно, должны были амерское руководство по голове гладить и благодарить за мудрость? Так, по-вашему?

P.S. К тому же, вы, нацепив на аватару амерский флаг, так и не поняли, как функционирует подавляющее большинство амерских СМИ.

Амерские СМИ показывают то, что хочется видеть публикe - таковы законы завоевания зрительской популярности в условиях конкурентной борьбы. И эти СМИ не станут отражать совковые, вьетконговские и прочие "ханойские" точки зрения, если эти точки зрения непопулярны в стране, т.к. в случае неудовлетворения зрительских интересов и симпатий, СМИ рискует оказаться в числе маргинальных, потерять аудиторию и, соответсвенно, рекламные контракты, продажи, пожертвования, итд. Словом, такое СМИ в условиях амерской конкуренции умрёт, и довольно быстро.

Поэтому, если, по вашим словам, "На всех телеканалах США проклиналась американская армия, а героические интервенты рассказывали о своих подвигах против американцев, что СМИ США рекомендовали как пример. По сути, в период вьетнамской войны, все СМИ США стали рупором Вьетконга и Ханоя, Пекина и СССР. И такая пропаганда длилась годами, а американмское правительство, посмевшее оказать помощь несчастному народу в борьбе за свободу, обвинялось СМИ США в духе советских передовиц.", - виноваты в этом, отнюдь не СМИ, а зрительский интерес. А в таком зрительском интересе (в такой подаче информации) виновато амерское руководство, допустившее амерские "успехи" во Вьетнаме.
Edited Date: 2009-03-11 06:57 pm (UTC)

Date: 2009-03-12 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] nixon-.livejournal.com
Во Вьетнаме была война СССР и США, поэтому она была такой затяжной. Наверное, да, зря американцы ввязались, и страна устала от войны.
Но войну США выиграли, а мир проиграли.
И сводить роль американских СМИ только к доходам и рейтингам это, извините, вульгарный экономизм. Зависимость там гораздо более сложная.

Date: 2009-03-11 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yaromirhladik.livejournal.com
"на защиту от никогда не существовавшей "китайской угрозы", на строительство БАМа"

Были военные столкновения с красными китайцами, в том числе и на Даманском. Также группы красных китайцев переходили границу с книжечками Мао, массово, и были конфликты. Вполне реальная угроза была.

Date: 2009-03-11 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rise-man.livejournal.com
Работа господином Львином проделана приличная. Но вот ... Каждый Читающий таки делает свои выводы ... что интересно, выводы одного человека могут разительно отличаться от выводов другого человека на эту, одну и туже, статью.

Очень понравился анализ преимуществ и недостатков присущих Диктаторскому режиму и Демократическому режиму.

Яркие примеры: Спарта против Афин, Персия против Греции, Союз Коммунистических диктаторов против Союза Демократических лидеров. В дальнесрочной перспективе Диктаторские режимы проигрывают Демократическим режимам... это факт.



Date: 2009-03-11 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>В дальнесрочной перспективе Диктаторские режимы проигрывают Демократическим режимам... это факт.

В более широком смысле, общественные системы с большим количеством искусственных ограничений (будь то, религиозных, традиционных, деспотических, законодательных, итд), проигрывают общественным системам с меньшим количеством искусственных ограничений.

Единственная заковырка в этом тезисе - критерий "искуственности" ограничения. :)

Date: 2009-03-11 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] rise-man.livejournal.com
Так же хочу сказать, что некоторые Борцы за демократию поступают очень не корректно. Зачастую игнорируя достоинства диктаторских режимов, или хуже искажая факты достоинств, интерпретируя достоинства по своему как ужасные недостатки. Когда читаешь испытываешь чувство досады от того, что читаешь эту грязную игру слов... .

Date: 2009-03-11 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Немногочисленные достоинства диктаторских режимов, вполне компенсируются недостатками.

Даже, можно сказать, недостатками не компенсируются, а перевешиваются настолько, что о достоинствах диктаторских режимов, говорить становится неприлично.

Date: 2009-03-12 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
Любое достоинство диктаторского режима является состоянием неустойчивого равновесия. Сам режим является состоянием неустойчивого равновесия, но время выхода из этого состояния несравнимо больше времени распада отдельного достоинства.
From: [identity profile] ivanklok.livejournal.com
Андрей Николаевич, не могли бы вы прокомментировать мнения некоторых политологов о существующем разделении нынешней политической элиты на либеральную и силовиков. есть ли такое разделение, и если есть существует ли шанс их группировки вокруг Медведева и того или иного противодействия силовикам.
From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com
Боюсь, что А. Н. не прокомментирует. "Считаю этот вопрос неинтересным, так как Медведев пришёл к власти недемократическим путём".
А политологи толкут воду в ступе, и, я думаю, просто проводят спецоперации в духе "наколка — лучший друг чекиста".
По-моему, г-н Медведев является прекрасным зиц-президентом.
From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com
Такую статью студентам политологии надо давать на первом курсе... И в учебники включить!

Date: 2009-03-16 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] vitaliy-averin.livejournal.com
Мессидж статьи полностью разделяю.

Еще привлекли такие места, как

"Германская экономика второй половины 30-х годов функционировала так же, как и советская. Планирование и фондирование продукции; размеры плановых заданий; сокращение номенклатуры и ассортимента; дефициты - вот краткий список характерных черт, доказывающий, что "социализм" можно построить и с формально частной собственностью. И что не в приватизации - путь избавления от этого социализма..."

Приватизация - конечно, важный процесс. Но одно дело проводить ее в Великобритании, Чили или даже в Польше иди Эстонии...И совершенно другое дело в стране, кот. имеет наиболее продолжительную историю отсутствия инст. частной собственности. Но дело здесь и не столько в коммунист. заразе, сколько в том, что "если народ - только жертва, только страдательная сторона советской истории, то (он) требуют только учета, только увеличения его заслуженных прав. Речь идет не о тех правах, которых он был лишен - права на свободу слова, на чтение книг в спецхранах, на выезд за границу. Эти права даны народу как бы из милости, цена им невелика. Но у миллионов людей уже есть весьма серьезные права, охватывающие самые основы их существования. Права эти неписаны, но тем они весомей в стране, где авторитет закона устойчиво равен нулю. Это - права офицеров на приличный заработок и периодическую службу за границей. Это - права на высокий и стабильный заработок на режимном предприятии. Это - право на получение машины и квартиры с возрастом, со стажем. Это - право не боятся увольнения, падения зарплаты, роста цен. Это - право жить в Эстонии как в "Таллинской области", это - право выбирать место жительства после отставки". И зд. Львин как раз и пишет о тех самых т.н. социальных "позитивных" правах, кот. и сост. суть контракта патерналистского общества с правящей группировкой, приватизировавшей/узурпировавшей власть в стране, демократия, свобода и реальные права в обмен на "колбасу". Всп. из Б. Франклина: народ, кот. готов променять свободу на безопасность, не достоин ни того, и ни другого (что-то в этом роде).

И последнее, мне эта статья показалась оч. даже в тему: http://grani.ru/Politics/Russia/m.148572.html
Против народовластия. В.И. Новодворская

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 03:04 am
Powered by Dreamwidth Studios