![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovИнтервью Гордону.ua.
Удастся ли на этой неделе прекратить огонь на востоке?
Президент Украины Петр Порошенко заявил, что остановить стрельбу на востоке страны необходимо уже на этой неделе. Первоочередной задачей он считает восстановление работы государственной границы и гарантию безопасности для всех жителей Донбасса, независимо от их политических взглядов. Удастся ли на этой неделе прекратить войну на востоке страны – Gordonua.com спросил у экспертов (Д.Тымчук, А.Илларионов, В.Чумак, Н.Левченко, Н.Сунгуровский, Н.Маломуж).
Андрей ИЛЛАРИОНОВ
Российский экономист, бывший советник президента Владимира Путина, один из основателей российского Комитета солидарности с Майданом.
Прекратить огонь – это создать еще одно Приднестровье (Абхазию, Южную Осетию)
Прекратить огонь с одной стороны можно.
Для этого украинская армия и силовые структуры могут (должны) просто прекратить огонь. Тогда с их стороны огонь действительно прекратится. Но он не прекратится со стороны боевиков, которые на протяжении этих двух месяцев были атакующей стороной, которые нападали на здания милиции, государственные учреждения, банки, предприятия, спортивные арены, пенсионные фонды, отдельные бизнесы, людей. Если украинские силовики прекратят сопротивление, то это означает, что террористы будут заниматься своим террористическим бизнесом еще активнее – они будут нападать, грабить, убивать. Собственно сами боевые действия начинали не украинские ВС. Более того, украинские силовики непростительно долго не реагировали на разгул боевиков, а власти – и на местах и в Киеве – слишком долго занимались библейскими проповедями. Результат этой задержки в необходимом и законном реагировании на серию крупномасштабных терактов налицо – захват де-факто в заложники нескольких миллионов человек.
Предположение, из которого, возможно, исходят рекомендатели прекращения огня, заключается в следующем – если, мол, мы прекратим огонь в одностороннем порядке, или если мы прекратим огонь по договоренности либо с самими террористами, либо с их главным организатором и спонсором, то боевики тоже прекратят огонь. У меня, переполненного изумлением от этого предположения, возникает вопрос: на основе чего возникло такое предположение? Есть ли какой-нибудь пример того, чтобы боевики-террористы, не выполнившие ни одного соглашения с самого начала, не признающие легитимности властей в Киеве, включая только что избранного президента, будут его выполнять? Тем более сейчас, когда значительная часть российско-украинской границы в Луганской области (по оценкам, до 160 км) превратилась в проходной двор, через который еженощно проникают сотни боевиков, КАМАЗы, бронетранспортеры, крупнокалиберные гранатометы, минометы, ПЗРК, новые ракеты. Прекращение огня означает приглашение новых тысяч и десятков тысяч боевиков для активизации террористической деятельности в Украине, чтобы в конце концов их усиленные отряды двинулись на соседние регионы – вплоть до Киева – и таки захватили вожделенную их спонсором «Новороссию».
Переговоры со спонсором террористов проводить теоретически можно. Но для этого необходимо добиться выполнения нескольких условий. Во-первых, рядом должен лежать кольт в рабочем состоянии – в лице созданных заново украинских армии, милиции, службы безопасности. Во-вторых, к этому времени вопрос ликвидации террористов на террритории Украины должен быть решен. Безотносительно к тому, как именно террористы перестанут существовать, – в результате естественного процесса осуществления антитеррористической операции или же путем их физического перемещения через украинско-российскую границу туда, откуда они пришли.
Если же начать переговоры с террористами или их спонсором при их сохранении на территории Украины, то это означает создание и легитимизацию новой военной и политической реальности. По сути дела это осуществление того самого приднестровско-абхазско-юго-осетинского сценария, о котором я говорил еще в декабре прошлого года.
Путину необходимо создать благоприятные возможности для укрепления «государственности» этих территорий и институционализировать их существование, чтобы у них появились претендующие на легитимность органы представительства и управления, символы и знаки отличия; чтобы они получили полупризнание международных организаций. После начала такого рода переговоров т.н. Донецкая и Луганская «народные республики» становятся в один ряд с Абхазией, Южной Осетией и Приднестровьем, а на теле Украины появляется гарантированная опухоль, которая будет терроризировать жителей, оказавшихся под ее пятой, раздражать и мучить всю Украину, одновременно блокируя возможность вступления страны в НАТО и ограничивая возможности ее нормальной интеграции в ЕС.
25 мая большинство украинских граждан совершенно однозначно проголосовало за европейский выбор страны – 87% голосов избирателей были отданы за тех кандидатов, кто так или иначе выступает за интеграцию Украины в западные и европейские структуры. Факт переговоров с боевиками-террористами и их спонсором перечеркивает результаты этого голосования, заявляет о напрасности жертв, принесенных на Майдане, в Крыму, на востоке Украины, становится коротким поводком, на котором кремлевский деспот будет удерживать Украину в сфере своего влияния.
http://gordonua.com/day_question/fire-vostok.html#comm_1_1
Удастся ли на этой неделе прекратить огонь на востоке?
Президент Украины Петр Порошенко заявил, что остановить стрельбу на востоке страны необходимо уже на этой неделе. Первоочередной задачей он считает восстановление работы государственной границы и гарантию безопасности для всех жителей Донбасса, независимо от их политических взглядов. Удастся ли на этой неделе прекратить войну на востоке страны – Gordonua.com спросил у экспертов (Д.Тымчук, А.Илларионов, В.Чумак, Н.Левченко, Н.Сунгуровский, Н.Маломуж).
Андрей ИЛЛАРИОНОВ
Российский экономист, бывший советник президента Владимира Путина, один из основателей российского Комитета солидарности с Майданом.
Прекратить огонь – это создать еще одно Приднестровье (Абхазию, Южную Осетию)
Прекратить огонь с одной стороны можно.
Для этого украинская армия и силовые структуры могут (должны) просто прекратить огонь. Тогда с их стороны огонь действительно прекратится. Но он не прекратится со стороны боевиков, которые на протяжении этих двух месяцев были атакующей стороной, которые нападали на здания милиции, государственные учреждения, банки, предприятия, спортивные арены, пенсионные фонды, отдельные бизнесы, людей. Если украинские силовики прекратят сопротивление, то это означает, что террористы будут заниматься своим террористическим бизнесом еще активнее – они будут нападать, грабить, убивать. Собственно сами боевые действия начинали не украинские ВС. Более того, украинские силовики непростительно долго не реагировали на разгул боевиков, а власти – и на местах и в Киеве – слишком долго занимались библейскими проповедями. Результат этой задержки в необходимом и законном реагировании на серию крупномасштабных терактов налицо – захват де-факто в заложники нескольких миллионов человек.
Предположение, из которого, возможно, исходят рекомендатели прекращения огня, заключается в следующем – если, мол, мы прекратим огонь в одностороннем порядке, или если мы прекратим огонь по договоренности либо с самими террористами, либо с их главным организатором и спонсором, то боевики тоже прекратят огонь. У меня, переполненного изумлением от этого предположения, возникает вопрос: на основе чего возникло такое предположение? Есть ли какой-нибудь пример того, чтобы боевики-террористы, не выполнившие ни одного соглашения с самого начала, не признающие легитимности властей в Киеве, включая только что избранного президента, будут его выполнять? Тем более сейчас, когда значительная часть российско-украинской границы в Луганской области (по оценкам, до 160 км) превратилась в проходной двор, через который еженощно проникают сотни боевиков, КАМАЗы, бронетранспортеры, крупнокалиберные гранатометы, минометы, ПЗРК, новые ракеты. Прекращение огня означает приглашение новых тысяч и десятков тысяч боевиков для активизации террористической деятельности в Украине, чтобы в конце концов их усиленные отряды двинулись на соседние регионы – вплоть до Киева – и таки захватили вожделенную их спонсором «Новороссию».
Переговоры со спонсором террористов проводить теоретически можно. Но для этого необходимо добиться выполнения нескольких условий. Во-первых, рядом должен лежать кольт в рабочем состоянии – в лице созданных заново украинских армии, милиции, службы безопасности. Во-вторых, к этому времени вопрос ликвидации террористов на террритории Украины должен быть решен. Безотносительно к тому, как именно террористы перестанут существовать, – в результате естественного процесса осуществления антитеррористической операции или же путем их физического перемещения через украинско-российскую границу туда, откуда они пришли.
Если же начать переговоры с террористами или их спонсором при их сохранении на территории Украины, то это означает создание и легитимизацию новой военной и политической реальности. По сути дела это осуществление того самого приднестровско-абхазско-юго-осетинского сценария, о котором я говорил еще в декабре прошлого года.
Путину необходимо создать благоприятные возможности для укрепления «государственности» этих территорий и институционализировать их существование, чтобы у них появились претендующие на легитимность органы представительства и управления, символы и знаки отличия; чтобы они получили полупризнание международных организаций. После начала такого рода переговоров т.н. Донецкая и Луганская «народные республики» становятся в один ряд с Абхазией, Южной Осетией и Приднестровьем, а на теле Украины появляется гарантированная опухоль, которая будет терроризировать жителей, оказавшихся под ее пятой, раздражать и мучить всю Украину, одновременно блокируя возможность вступления страны в НАТО и ограничивая возможности ее нормальной интеграции в ЕС.
25 мая большинство украинских граждан совершенно однозначно проголосовало за европейский выбор страны – 87% голосов избирателей были отданы за тех кандидатов, кто так или иначе выступает за интеграцию Украины в западные и европейские структуры. Факт переговоров с боевиками-террористами и их спонсором перечеркивает результаты этого голосования, заявляет о напрасности жертв, принесенных на Майдане, в Крыму, на востоке Украины, становится коротким поводком, на котором кремлевский деспот будет удерживать Украину в сфере своего влияния.
http://gordonua.com/day_question/fire-vostok.html#comm_1_1
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-06-09 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 04:32 pm (UTC)Жаль, что Порошенко имел в виду другое.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Да Вы что!
From: (Anonymous) - Date: 2014-06-10 04:34 am (UTC) - Expand(no subject)
From:Комментарий
Date: 2014-06-09 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-10 11:12 am (UTC)Вот Андрей Николаевич думает, что могут прозреть. :) Оттого и старается, растолковывает.
Я понимаю, что это Ваши чувства, переживания, боль. Но к нему прислушались временные власти, может прислушаться и Порошенко. Давайте верить в лучшее, у нас есть целая неделя на это. :)
Спасибо, Андрей Николаевич, что не унываете, верите в людей, действуете! Очень хороший текст получился, как всегда! :)
Если у него есть желание потерять еще пол Украины
Date: 2014-06-09 05:08 pm (UTC)Те же самые Чеченские наемники и казаки успели перевооружится обзавестись в военторгах (у них видимо эти магазины эксклюзивные) тяжелым вооружением и перешли от позорного бега в неожиданное наступление.
Думаю что все повторится и тут, и боевики дойдут до Киева а "РФ будет не при чем".
При этом не важно что весь цивилизованный мир будет думать важно, что будут думать наши граждане.
предательство?..
Date: 2014-06-09 05:14 pm (UTC)Много общаюсь с украинцами - запрос на активизацию и усиление АТО огромен и среди гражданских, и среди силовиков. Если последует шаг с позорной сдачей востока поле всех принесенных жертв, 3-й Майдан пройдет уже при участии солдат ВСУ и Национальной Гвардии, терявших в боях товарищей "за просто так".
no subject
Date: 2014-06-09 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 09:21 pm (UTC)Прекращать нельзя
Date: 2014-06-09 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 08:09 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-09 05:32 pm (UTC)В какой-то степени эти слова могут являться и следствием разговора Порошенко с Путиным. Эскалация военных действий не является ведь для России самоцелью. Это только средство для достижения цели. И если Россия посчитает, что сценарий нагнетания боевых действий на сегодня себя исчерпал и для нее тактически выгодней поменять сценарий, то почему бы и не допустить прекращения подпитки с ее стороны боевиков материально-техническими и финансовыми ресурсами, "эвакуации" (по договоренности и при содействии украинской стороны) наиболее ценных кадров, координирующих боевые действия. Взамен (в рамках перехода на другой сценарий) Россия, безусловно, что-то потребует. Что именно – я прогнозировать не берусь.
После потери источника ресурсов, профессионально подготовленных боеспособных кадров и координаторов оставшиеся боевики быстро выдохнутся и можно будет перейти от войсковой операции к полицейской, что де-юре будет означать "прекращение огня". По крайней мере можно будет объявить, что войсковые операции не ведутся, а идет борьба с очагами бандитизма.
Тут главное не дать себя переиграть, не допустить, чтобы эти договоренности с Россией стали тем "коротким поводком, на котором кремлевский деспот будет удерживать Украину в сфере своего влияния". Но это задача будущего. А сегодня каждая сторона надеется и верит, что ей удастся переиграть другую.
ИМХО. Как версия.
no subject
Date: 2014-06-09 06:08 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-09 05:51 pm (UTC)Ну, а, с бусурманами необходимо заканчивать.... ещё вчера.
no subject
Date: 2014-06-09 05:53 pm (UTC)Наверняка Вы видели из недавних кадровых перестановок (Золотарев), что идет мощное усиление структур, отвечающих за борьбу с потенциальными беспорядками.
И снова Тальявини.
Date: 2014-06-09 05:53 pm (UTC)http://www.osce.org/cio/119608
no subject
Date: 2014-06-09 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 06:48 pm (UTC)Заявление МИД Украины (первоисточник здесь, перевод на русский мой).
Относительно заседаний участников трехсторонней контактной группы по реализации положений мирного плана Президента Украины
Участники трехсторонней контактной группы по реализации положений мирного плана Президента Украины в составе представителей Украины, Российской Федерации и ОБСЕ 8 и 9 июня провели три заседания.
В результате проведенной работы стороны пришли к общему пониманию относительно ключевых этапов выполнения упомянутого плана и перечня первоочередных задач, достижение которых будет способствовать деэскалации ситуации в Донецкой и Луганской областях Украины.
Участники трехсторонней контактной группы договорились о продолжении встреч в этом формате.
no subject
Date: 2014-06-09 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 06:52 pm (UTC)полный альбац
http://cdn.echo.msk.ru/snd/2014-06-09-albac-2007.mp3
чушь ни-о-чем
даже самые приличные и симпатичные
оторваные от реальности
марсиане
no subject
Date: 2014-06-09 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-09 06:54 pm (UTC)Порошенко после инаугурации должен был сделать одно из двух:
Мощное наступление и уничтожение всех с оружием в руках, без оглядок на всякие дергания за рукава при погибших мирных жителях.
Или, инициировать роспуск Рады.
Путин действует как трусливый школьный гопник, который бьёт младшеклассника в живот оглядываюсь по сторонам, забирает карманные деньги а потом резко меняет тон на дружественный, мол, ты нормальный пацан, родителям не рассказывай, и всё будет у нас хорошо.
Надо уничтожать сепатеррористов. Пример приднестровья конечно очень релевантен, но это ранний период, 1992 год, и нет границы с РФ.
Сейчас 70% экспорта бизнесменов из приднестровья это Евросоюз и другие страны не входящие в СНГ. С помощью Кишинева.
как?
Date: 2014-06-09 07:15 pm (UTC)Re: как?
Date: 2014-06-09 07:51 pm (UTC)Удастся ли на этой неделе прекратить огонь на востоке?
Date: 2014-06-09 07:19 pm (UTC)оккупантов и террористов гэть !
Date: 2014-06-09 08:31 pm (UTC)Re: оккупантов и террористов гэть !
Date: 2014-06-09 09:26 pm (UTC)