![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovИлларионов: Армию, милицию, службу безопасности Порошенко надо создавать практически заново
Петр Порошенко заявил о готовности вести переговоры с Москвой, но идея переговоров, проводимых в присутствии «исправного и готового к немедленному использованию точно стреляющего кольта», лучше, считает экс-советник Владимира Путина Андрей Илларионов.
После своей инаугурации Петру Порошенко прежде всего нужно назначить правильных силовиков, которые смогут и обязаны будут принять правильные решения по созданию, по сути, новых армии, МВД, службы безопасности. Об этом в комментарии Gordonua.com заявил экс-советник Владимира Путина Андрей Илларионов.«Прошедшие три месяца выявили, что у Украины нет армии. Есть вооруженные люди, есть организации, называемые Вооруженными силами, но армии как эффективного и боеспособного организма, способного выполнять задачи по защите страны, ее граждан, правительства, у Украины сейчас нет. Эффективную защиту страны и ее граждан можно осуществлять разными способами, не всегда для этого обязательно открывать огонь, но возможность использования Вооруженных сил с ненулевой вероятностью решения поставленных задач должна быть», – сказал Илларионов.
«Серьезная проблема существует также с МВД, похоже, немногим лучше ситуация с СБУ. По большому счету, эти три главные силовые структуры – армию, милицию, службу безопасности – надо создавать практически заново. И до тех пор, пока они не будут созданы и не начнут удовлетворительно работать, Украины как самостоятельного государства еще нет», – отметил экс-советник Владимира Путина.
По его словам, лидер президентских гонок в Украине Петр Порошенко, кажется, это осознает.
«Следовательно, прежде всего ему нужно создавать структуры, обеспечивающие жизнеспособность государства, президентом которого его только что избрали граждане», – сказал Илларионов.
«Порошенко заявил о готовности немедленно начать переговоры с Москвой. Это неплохое заявление для начала. Но для переговоров, как и для танго, нужны двое. Пока нет уверенности, что Кремль готов к переговорам с самостоятельной Украиной. Конечно, идея переговоров неплоха. Но идея переговоров, проводимых в присутствии исправного и готового к немедленному использованию точно стреляющего кольта, лучше», – подчеркнул экс-советник российского президента.
По мнению Илларионова, рано или поздно Владимир Путин признает новоизбранного президента.
«Что касается признания, то думаю, что Путин вынужден будет признать Порошенко. Осторожно, возможно, с оговорками, с условиями, с шантажом, но признает. Ему будет трудно этого не сделать. Он будет вынужден признать президента, избранного большинством голосов украинцев», – резюмировал Андрей Илларионов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-26 11:10 pm (UTC)В первом же бою у роковой Перегоновки "непобедимые горцы" потеряли треть нукеров. "Салоеды", которым "сам Аллах велел быть рабами джигитов" - неоднократно сходились в рукопашную, а под занавес боя буквально расстреляли несколько туземных эскадронов из пулемётных тачанок. Махновцы умели наступать в сомкнутом конном строю и недаром прослыли "рубаками". Красный комбриг А.Рыбаков вспоминал, как запросто, "одним ударом разрубывалась голова, шея и пол-туловища, или пол-головы скашивалось так точно, будто резали арбуз". Настроение дополнит еще одна цитата из мемуаров де Витте: "Раны у чеченцев были в большинстве смертельные. Я сам видел разрубленные черепа, видел отрубленную начисто руку, плечо, разрубленное до 3-4-го ребра, и проч. - так могли рубить только хорошо обученные кавалерийские солдаты или казаки". Дикую дивизию погнали по днепровским берегам, как перепуганное стадо.
Страшные для мирного и безоружного населения, "лихие" кавказцы раз за разом терпели унизительные поражения от Махно, неся при этом совершенно чудовищные потери. Махновцы питали по отношению к горцам лютую ненависть. Пленный белый офицер мог рассчитывать на быструю смерть, солдат вообще выпускали на волю. Горцам-насильникам это не грозило. Пуля в таких случаях казалась редким счастьем. В бою под Александровском (нынешнее Запорожье) полк Кожина буквально расстрелял два полка "туземцев", вырезав остальных в сабельной атаке. Потери повстанцев составили 40 человек, потери джигитов больше - 1200 всадников. Окончательно Дикая дивизия была добита 11 ноября в ночном бою под Екатеринославом. Сейчас это Днепропетровск. Горцев уничтожили в кавалерийской рубке, многие бежали и утонули в Днепре. 700 человек попали в плен. Утром их обливали керосином и сжигали, либо медленно рубили шашками на мелкие куски…Участник махновского движения Герасименко писал: "Больше всего досталось кавказским частям − чеченцам и другим. Их за месяц погибло несколько тысяч. В конце ноября массы чеченцев категорически заявили, что не желают больше воевать с Махно, самовольно бросили посты и поехали к себе на Кавказ. Так начался общий распад деникинской армии". После махновского разгрома генералу Ривишину удалось сформировать новую "дикую дивизию". Но это были люди, окончательно сломленные потерями и бегством. Какая-либо дисциплина пала окончательно. Остался один примитивный грабёж. Дивизию перебросили в Крым, и называлась по-разному: то Чеченской конной, то Крымско-туземной бригадой… Суть была одна.
Вот что пишет генерал Слащёв-Крымский: "Великолепные грабители в тылу, эти горцы налёт красных в начале февраля на Тюп-Джанкой великолепно проспали, а потом столь же великолепно разбежались, бросив все орудия. Красных было так мало, что двинутая мною контратака их даже не застала". Генерал Слащёв заслуженно считался одним из лучших полководцев Белого движения. Крымская операция покрыла его славой. Но даже он не раз говорил: "Моя мечта - стать вторым Махно. Вот противник, с которым не стыдно драться". Тогда Нестор Иванович был союзником большевиков. К Джанкою прорвался "блуждающий" полк махновцев.
Украинский выговор напавших моментально восстановил в мозгах горных "мачо" жуткие картины боёв осени 1919 -го - и они тут же дали дёру. При Союзе местные исследователи Гражданской войны старательно обходили тему жесточайшего разгрома 1-й Туземной дивизии в степях Юга Украины. Слишком не вписывалась она в трафарет "дружбы советских народов".
no subject
Date: 2014-05-27 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-27 01:46 pm (UTC)Со стороны РФ на пароме в Керчи образовались многокилометровые очереди, люди на машинах с детьми стоят по 2-е суток(!).
Есть видео, по тв в РФ это не показывали.
Это были самые отмороженные желающие отдыхать в Крыму.
В следующем году никто из них в Крым даже не подумает ехать.
А сезона нет уже в этом году.
И сельское хозяйство закончилось, и пишевая индустрия около этого хозяйства.
Банков нет. Продукты только самые необходимые. Вообще ничего нет.
Например я бы не смог там купить какую-то свежую модель фотоаппарата, если бы захотел. И т.д.
no subject
Date: 2014-05-27 11:04 am (UTC)В составе Добровольческой армии действовала тн "абреческая сотня".
Большинство бывших всадников Дикой дивизии из Чечни и Ингушетии воевали против Бичерахова - ставленника Деникина.
Ув. Андрей Николаевич.
Date: 2014-05-26 11:14 pm (UTC)Все в принципе очевидно - Порошенко обязан реформировать страну, другого пути уже нет, это точно. Посмотрим, на что он годен, в принципе это меньшая из 2-х зол (сравнение с Тимошенко).
P.S.
Спасибо за Вашу работу и поддержку.
no subject
Date: 2014-05-26 11:23 pm (UTC)Что же касается исправного и точно стреляющего кольта, то я постараюсь в ближайшее время сделать ролик: несколько эпизодов из одного из моих любимых фильмов -- Destry Rides Again (1939), про молодого помощника шерифа, приехавшего в контролируемый бандитами город. Они весьма релевантно, на мой взгляд, иллюстрируют Ваш тезис...
no subject
Date: 2014-05-27 12:17 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-26 11:58 pm (UTC)https://vimeo.com/96537245
сравнение с Грузией
Date: 2014-05-27 12:21 am (UTC)Опять же, как мы видели на примере Грузии, все это возможно, и в достаточно краткие сроки.
Однако, в случае с Украиной все осложняется тем, насколько важна эта страна для Путина (о чем он сам неоднократно говорил) и теми усилиями по ее дестабилизации, которые мы все наблюдали совсем недавно и продолжаем наблюдать до сих пор.
Уровень инфильтрации путинских агентов влияния в силовых структурах Украины (особенно в спецслужбах) может быть очень высоким. Скорее всего, именно так оно и есть. Может потребоваться серьезная работа для выявления этих агентов и для минимизации ущерба, который они могут причинить. По сравнению с Грузией масштаб значительно крупнее, и объем предстоящей работы, не побоюсь этого слова - грандиознее.
В Грузии серьезная помощь по обучению и переорганизации силовых струкрут была оказана США и другими странами НАТО. Уже понятно, что попытки подобной помощи в Украине будут сопровождаться истериками Кремля и активизацией подрывной деятельности кремлевских агентов.
Словом, задача колоссальная. Но другого пути действительно нет, как это показывает - опять же - пример Грузии. Любой другой путь ведет к воспроизводству коррупции и все более серьезной зависимости от кремлевских агентов:(
Re: сравнение с Грузией
Date: 2014-05-27 07:54 am (UTC)Re: сравнение с Грузией
Date: 2014-05-27 08:41 pm (UTC)С другой стороны - этим же продолжился путь к независимости Грузии.
Re: сравнение с Грузией
Date: 2014-05-27 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-27 12:42 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-27 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-28 04:37 am (UTC)Интересы нужно отстаивать
Date: 2014-05-28 06:18 am (UTC)"Не дразнить медведя", как показал Крым (и Донбасс) - заведомо проигрышно. Медведева с его барином Путиным нужно с самого начала поставить на место. И отстаивать в Украине не интересы "старшего брата", а свои интересы.
А охотиться на медведя пусть выходят сами русские. Это их медведь, их проблема.
Re: Интересы нужно отстаивать
Date: 2014-05-30 08:34 am (UTC)Re: Интересы нужно отстаивать
From:Не все так просто
Date: 2014-05-27 12:43 am (UTC)Вроде как все налаживается, выборы состоялись громкие заявления сделаны, а тем временем такое ощущение, что помимо того что нет сильной поддержки со стороны населения все идет по плану кремля.
Все очень похоже на схемы советизации стран, даже с непокорным населением. По сути террор и полная неразбериха уже есть. И все это кажется бессмысленным но только не в схемах тех кто все это дирижирует.
Будем надеяться что АТО сработает, хотя на мой взгляд уже слишком поздно. 3 КАМАЗа с боевиками доехали до Донецка хотя их вроде мониторили. Еще 40 уже в данную минуту готовятся к прорыву.
Как и в Грузии все по нотам, местные, потом казаки-разбойники, и батальон "восток", дальше была открытая фаза принуждения к миру.
Возможно тут мы увы тоже увидим принуждение к "дружбе". Надеюсь что не прав и что сепаратизм и правда выдохся.
Учитывая как буксует военная машина Украины при проведении АТО против небольшой горстки диверсантов и комбатантов, мне рисуются не очень радужные перспективы прямых боестолкновений с войсками РФ (не важно в официальном ли, полуофициальном или неофициальном виде).
Re: Не все так просто
Date: 2014-05-27 02:56 am (UTC)И ведь тогда ВВП еще только примеривался и пробовал варианты. А "на украинское направление" он может бросить еще бОльшие силы - именно как Вы отмечаете, в официальном (что вряд ли), полуофициальном или неофициальном виде:(
Ну, и путинских агентов влияния, мне кажется, в Грузии все же было меньше, даже если учитывать разницу в численности населения и силовых структур. Хотя тут оценки, конечно, могут быть только очень и очень приблизительными, это понятно.
Re: Не все так просто
Date: 2014-05-27 04:28 am (UTC)Re: Не все так просто
Date: 2014-05-27 06:08 am (UTC)И, я думаю, задача-минимум выполнена: Крым наш, у Путина появится пара новых роскошных резиденций, когда-то принадлежавших, например, расстрелянной его коллегами царской семье. А для всего остального есть Мастеркард! :)
По поводу АТО
Date: 2014-05-27 07:48 am (UTC)Но меня мучит один вопрос. Ну вот вчера в Донецке с вертолёта разгвоздили КАМАЗ с боевиками. Молодцы, могут же, когда захотят. И вот, на границе известно место предполагаемого прорыва. Ну допустим пограничники сдержать не могут, прорвались на грузовиках. Но разве что-то мешает для таких ситуаций держать напоготове вертолёт, который можно было бы оперативно поднять и аналогично раздолбать их с воздуха? Ну это вопрос в пространство, что называется... таких вопросов нашим силовикам наверно можно было бы энное количество задать.
Re: По поводу АТО
Date: 2014-05-27 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-27 02:09 am (UTC)Похоже - Кремль, несмотря ни на что, все-таки принял решение о вводе "миротворцев". Тогда следующей целью будет аэропорт Луганска. Или любой другой аэродром, способный принимать самолеты класса Ил-76.
смысла нет
Date: 2014-05-27 09:21 am (UTC)Re: смысла нет
Date: 2014-05-28 02:57 am (UTC)Возможно, смысла уже нет, поскольку захват не удался, но охрану аэропортов все равно усилить стоило бы. Если решение о вторжении принято - то кремль попробует какой-нибудь другой путь.
no subject
Date: 2014-05-27 08:45 pm (UTC)Аэропорт нужен - чтобы дать дёру, например.
А как можно дать дёру из здания администрации?
no subject
Date: 2014-05-28 02:42 am (UTC)Да и зачем им давать дёру, если они только за день до этого приехали из Чечни?
Кольт - это необходимое средство гигиены
Date: 2014-05-27 03:11 am (UTC)все верно
Date: 2014-05-27 04:40 am (UTC)Желаю успеха. Думаю надо еще жестче.
Радует и обнадеживает.
Date: 2014-05-27 05:15 am (UTC)Они и с армией, милицией, СБУ помогут.
no subject
Date: 2014-05-27 05:19 am (UTC)переговоры с РФ
Date: 2014-05-27 10:52 pm (UTC)более выгодная линия просто нагинать Россию через международные суды
украли ЧерноморНефтеГаз - выкатили иск на триллион гривен (это официальная украинская оценка разведанных запасов, отданных ЧерноморНефтеГазу)
Корабли украинского ВМФ в Крыму захватили - выкатили иск за это
и так далее
это более выиграшная тактика, чем переговоры с Россией
я рад!
Date: 2014-05-27 05:43 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-27 05:59 am (UTC)Подробнее на эту тему: http://anshakov.livejournal.com/26098.html
no subject
Date: 2014-05-27 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-27 06:34 am (UTC)Этот негодяй понимает только силу.
нет, не отведёт, ибо не командует ими
Date: 2014-05-27 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-27 07:57 am (UTC)...будут в первых рядах...воевать
Date: 2014-05-27 09:53 am (UTC)http://m.youtube.com/watch?v=OC50Bk7p3iw
Комментарий
Date: 2014-05-27 08:31 am (UTC)И это очень сложно когда большинство действующих политиков - фактически "родились, жили и воспитывались" в условиях тоталитарного и авторитарного общества и государства, располагают только таким пост тоталитарным менталитетом, требующим на подсознательном уровне от них быть вечным политиком...
no subject
Date: 2014-05-27 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-27 12:16 pm (UTC)Так что, у Украины минимум 5-7 лет должны быть для завершения базовых реформ, а потом - пусть говорят...
Любые переговоры с Кремлём до проведения важнейших реформ в стране играют на руку Кремлю. Это приведёт страну в коллапс, с последующими разрушениями всех структур государства и до нового Майдана. Даже если эти переговоры будут не напрямую с Кремлём.
Не имею в виду негосударственные отношения или важные международные проекты, не терпящие заморозки для всех сторон.
no subject
Date: 2014-05-27 12:30 pm (UTC)К сожалению.
Оплевуха Путину и о том как наладить экономику глазами
Date: 2014-05-27 02:53 pm (UTC)Вопрос к А.Илларионову
Date: 2014-05-27 06:25 pm (UTC)без особой спешки....
Date: 2014-05-27 08:43 pm (UTC)Полагаю так, что после того как активное сопротивление на Востоке будет подавлено, часть парней, который добровольно ушли в Нац.гвардию и отряды ополчения по варианту Коломойского в Днепропетровске и других городах, следует попробовать перевести на службу в полицию (милицию). Прежнюю милицию уволить процентов на 70 с хорошими выходными пособиями и набрать туда ребят студентов - юристов из ВУЗов и техникумов. Оставить можно только УГРО.
В СБУ тоже должна быть большая чистка с пожизненной пенсией или с возможностью перехода на работу в полицию.
Вообщем процентов на 70-80 полиция и СБУ должны быть заменены.
Не без особой спешки....
Date: 2014-05-28 06:38 am (UTC)Ну-ну. Выявить воров, крышевателей и предателей и обеспечить им все за счет остальных. Гениально. Еще Яныку назначить президентскую пенсию в 100 тыс. USD в месяц - президентов нужно уважать.
Нет, нужна люстрация, и не с хорошими выходными пособиями, а с волчьими билетами, по полному несоответствию занимаемому месту, с оценкой в том числе и в уголовном порядке (но с возможной амнистией, без права избираться и занимать госдолжности).
Набирать новую - а вот здесь уже "с хорошими" и условиями, и перспективой (в нормальных странах больше всего полицейские боятся не неудовольствия начальства, а потерять работу по дискредитирующим обстоятельствам - так как в этом случае теряют все, а это "все" у них достаточно весомое).
Как показывает мое общение (правда, с российскими "правоохранителями"), процентов 20 из них стараются быть порядочными людьми, остальные - преступники, если называть вещи своими именами. Десятилетиями шел отрицательный отбор. Нужно (вопрос - как? ) создать условия, когда эти 20% смогут составить костяк будущих ПРАВОохранителей. А если "без особой спешки" производить реформирование, то болото не рассосется и такое же (20 к 80) соотношение людей и преступников и останется.