Т.Аблотиа. Украина и конец эпохи Тальявини
May. 9th, 2014 12:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovЕще совсем недавно доклад комиссии ЕС по российской-грузинской войне, в народа называемый «отчетом Тальявини», считался чуть ли не священным писанием, касающимся этой темы. Все ссылались на этот документ, причем каждая сторона могла всегда найти в нем что-то полезное для себя.
«Доклад Тальявини» был самым серьезным аргументом в спорах относительно августа 2008 года, и касалось это не только международного сообщества, но и Грузии. Отчет дает всем возможность отстаивать свою правду – в нем можно найти аргументы для оправдания любой версии.
Считаете, что войну начала Грузия, а Россия просто вынуждена была ответить? Ради бога, в докладе комиссии ЕС можно найти слова, подтверждающие это.
Считаете, что войну начала Россия, а Грузия лишь вынуждена была ответить? Пожалуйста, и вас в докладе Тальявини примут с братскими объятиями.
Считаете, что и те и другие сволочи, чума на оба ваших дома – ну тогда вообще, доклад Тальявини написан специально для вас.
Никто не смел поставить его под сомнение, все лишь занимались его интерпретацией и поисками аргументов в свою пользу.
Хотя при этом было понятно, что цель комиссии ЕС – это политика, а не установление фактов. С самого начала у ее членов была одна главная задача – сделать так, чтоб ни одна сторона не получилась преимущественно виновной. Как говорится, всем сестрам по серьгам.
Мотивация вполне понятна. Сказать, что Россия виновата – Москва обидится, а слабонервные европейские политики очень боятся, когда Путин картинно поднимает от злости свою легендарную бровь.
Но сказать, что виновата Грузия – это значит оправдать агрессию и подтолкнуть Путина к новым действиям. Так что надо сделать так, чтоб всем досталось... Понемногу...
Есть также и личные моменты. Уверен в одном – никогда нельзя назначать руководителями комиссий, расследующих военные конфликты, представителей стран, которые уже забыли когда воевали.
Хайди Тальявини – швейцарка. Когда в последний раз воевала Швейцария - не помнят даже преподаватели истории в Женевском университете. Это налагает отпечаток на восприятие мира.
Человек может сколько угодно работать в горячих точках, освещать чужие, и не касающиеся его вооруженные конфликты, но если он на своей шкуре не чувствует что это такое, то ему никогда не понять логику действий в период вооруженного противостояния.
У швейцарцев, равно как у голландцев, датчан, норвежцев, и других жителей пацифистских стран, отсутствует не только опыт собственной войны, но и родовая память о том, каково это – смотреть на бомбящиеся села не в Боснии или Сомали, а в 40 километрах от своего дома.
Военные конфликты должны изучать представители народов, имеющих опыт в этой области, те, кто видел как разрушаются их города, а в их семьи приходят цинковые гробы.
Никогда швейцарка Хайди Тальявини не поймет что думают люди в зоне конфликта. Она всегда будет следовать устоявшимся штампам, типа «война плохо, мир – хорошо», «против одного танка выставлять 5 танков – неприлично, не по-джентльменски».
Ей никогда не понять, что есть вещи важнее мира, и иногда проще проиграть войну, оказав сопротивление, чем позорно сдаться. Англичанин поймет, американец поймет, немец поймет.. Швейцарец – никогда и ни за что.
Так или иначе, устраивавший всех документ был принят. Запад, воспользовавшись тем, что, на мой взгляд, грузинские власти в августе 2008 года слишком рано, не подготовив общественное мнение, ответили на вооруженные провокации, умыл руки, и заглушил отдаленные позывы совести – «русские конечно сволочи, но в конце концов, грузины сами начали первыми».
И длилась эта сказочная благодать многие годы, и продолжилось бы это еще дольше, да вот, на беду нашей швейцарской подруге, на голову свалилась Украина.
И тут стало ясно то, о чем можно было догадываться, но нельзя было подтвердить документально. Доклад Тальявини – политкорректная чушь. Правильно описывая фактические события, он лжив по идее, в самой своей основе.
Доклад ЕС основан на совершенно неправильно идее о том, что любой конфликт всегда можно предотвратить, если готовность к этому есть хотя бы у одной стороны, при том, что многовековая история человечества наглядно показывает – желания одной стороны для этого недостаточно. Предотвратить конфликт возможно только тогда, когда этого хотят обе стороны.
Когда одна сторона не хочет никакого примирения, а наоборот, стремится к войне, у второй стороны нет никаких шансов. Тем более когда одна страна с населением 145 млн, а вторая 4,5.
Доклад основан на совершенно идиотском представлении о том, что сдача гарантирует мир. Что агрессора можно остановить тем, что поднять перед ним руки – тогда он сразу подобреет, и конфликт будет исчерпан.
Но вот она, Украина. Которая в Крыму не только не воевала, но даже не вывела войска на защиту своих же баз. Украина, у которой в крымской кампании главный герой – полковник Мамчур, весь героизм которого заключается в том, что он просто не перешел на сторону врага.
Украина поступила в Крыму на 100% так, как это советовали Грузии европейцы. На 200% так, как это видится Хайди Тальявини.
Однако это не спасло Крым, который был сдан без единой царапины.
Сейчас мы имеем вторую серию – теперь уже Донбасс, где под прикрытием российской армии, стоящей у границ Украины, начался вооруженный бунт.
Когда Украина сдавала Крым, европейцы хлопали в ладоши, хваля Киев за «терпение», тогда как более разумные люди понимали - еще ничего не закончено, будет вторая серия, и Путин пойдет так далеко, как ему позволит Украина.
Ровно это мы видим сейчас. Москва ставит Киев перед тяжелейшим выбором.
Вариант первый – смотреть, как страна разваливается на кусочки и не предпринимать никаких решительных (по-настоящему решительных) действий. Непротивление злу насилием, которое хорошо работает только в теории.
В реальности пассивность властей Украины приведет к тому, что сепаратисты, окончательно почувствуют безнаказанность. И они не уйдут на покой, как думает Хайди Тальявини, наоборот, они будут идти дальше и дальше.
Вариант второй – оказать сопротивление, которое возможно, станет причиной ввода российских войск в Украину.
Не хотел бы я оказаться на месте украинских властей.. Это выбор между плохим и худшим, и что самое мерзкое, то сих пор неясно, что можно считать плохим, а что – худшим.
События в Украине опровергают главный миф, который культивировал доклад ЕС по августовской войне – отсутствие сопротивления ничего не гарантирует. Если Киев не примет решительных действий, то это не приведет к сохранению территорий страны – это приведет к тому, что Восток Украины отпадет сам, без участия России.
Не окажи Грузия сопротивления в 2008 году, итог был бы тот же – этническая чистка, изгнание грузинского населения.. Только все это было бы отягощено тем, что территории были бы сданы без боя. На радость европейцам, в особенности, швейцарцам.
Сегодня Украина платит по счетам того самого европейского заказа, который был с блеском выполнен той самой комиссией – не злить Москву, просто слегка ее пожурить за «неадекватный ответ»...
Украина, Крым, Донецк, Луганск – расплата за мягкотелость в 2008 году, за готовность европейцев без колебаний сдать союзника, лишь бы не злить врага.
Слишком дорогая цена для того, чтоб сегодня мир без сомнений понял – доклад Тальявини стоит не больше, чем бумага на которой он написан.
Вместе со старой постсоветской Украиной, сегодня умирает целая эпоха – эпоха Тальявини...
http://www.apsny.ge/analytics/1398460928.php
«Доклад Тальявини» был самым серьезным аргументом в спорах относительно августа 2008 года, и касалось это не только международного сообщества, но и Грузии. Отчет дает всем возможность отстаивать свою правду – в нем можно найти аргументы для оправдания любой версии.
Считаете, что войну начала Грузия, а Россия просто вынуждена была ответить? Ради бога, в докладе комиссии ЕС можно найти слова, подтверждающие это.
Считаете, что войну начала Россия, а Грузия лишь вынуждена была ответить? Пожалуйста, и вас в докладе Тальявини примут с братскими объятиями.
Считаете, что и те и другие сволочи, чума на оба ваших дома – ну тогда вообще, доклад Тальявини написан специально для вас.
Никто не смел поставить его под сомнение, все лишь занимались его интерпретацией и поисками аргументов в свою пользу.
Хотя при этом было понятно, что цель комиссии ЕС – это политика, а не установление фактов. С самого начала у ее членов была одна главная задача – сделать так, чтоб ни одна сторона не получилась преимущественно виновной. Как говорится, всем сестрам по серьгам.
Мотивация вполне понятна. Сказать, что Россия виновата – Москва обидится, а слабонервные европейские политики очень боятся, когда Путин картинно поднимает от злости свою легендарную бровь.
Но сказать, что виновата Грузия – это значит оправдать агрессию и подтолкнуть Путина к новым действиям. Так что надо сделать так, чтоб всем досталось... Понемногу...
Есть также и личные моменты. Уверен в одном – никогда нельзя назначать руководителями комиссий, расследующих военные конфликты, представителей стран, которые уже забыли когда воевали.
Хайди Тальявини – швейцарка. Когда в последний раз воевала Швейцария - не помнят даже преподаватели истории в Женевском университете. Это налагает отпечаток на восприятие мира.
Человек может сколько угодно работать в горячих точках, освещать чужие, и не касающиеся его вооруженные конфликты, но если он на своей шкуре не чувствует что это такое, то ему никогда не понять логику действий в период вооруженного противостояния.
У швейцарцев, равно как у голландцев, датчан, норвежцев, и других жителей пацифистских стран, отсутствует не только опыт собственной войны, но и родовая память о том, каково это – смотреть на бомбящиеся села не в Боснии или Сомали, а в 40 километрах от своего дома.
Военные конфликты должны изучать представители народов, имеющих опыт в этой области, те, кто видел как разрушаются их города, а в их семьи приходят цинковые гробы.
Никогда швейцарка Хайди Тальявини не поймет что думают люди в зоне конфликта. Она всегда будет следовать устоявшимся штампам, типа «война плохо, мир – хорошо», «против одного танка выставлять 5 танков – неприлично, не по-джентльменски».
Ей никогда не понять, что есть вещи важнее мира, и иногда проще проиграть войну, оказав сопротивление, чем позорно сдаться. Англичанин поймет, американец поймет, немец поймет.. Швейцарец – никогда и ни за что.
Так или иначе, устраивавший всех документ был принят. Запад, воспользовавшись тем, что, на мой взгляд, грузинские власти в августе 2008 года слишком рано, не подготовив общественное мнение, ответили на вооруженные провокации, умыл руки, и заглушил отдаленные позывы совести – «русские конечно сволочи, но в конце концов, грузины сами начали первыми».
И длилась эта сказочная благодать многие годы, и продолжилось бы это еще дольше, да вот, на беду нашей швейцарской подруге, на голову свалилась Украина.
И тут стало ясно то, о чем можно было догадываться, но нельзя было подтвердить документально. Доклад Тальявини – политкорректная чушь. Правильно описывая фактические события, он лжив по идее, в самой своей основе.
Доклад ЕС основан на совершенно неправильно идее о том, что любой конфликт всегда можно предотвратить, если готовность к этому есть хотя бы у одной стороны, при том, что многовековая история человечества наглядно показывает – желания одной стороны для этого недостаточно. Предотвратить конфликт возможно только тогда, когда этого хотят обе стороны.
Когда одна сторона не хочет никакого примирения, а наоборот, стремится к войне, у второй стороны нет никаких шансов. Тем более когда одна страна с населением 145 млн, а вторая 4,5.
Доклад основан на совершенно идиотском представлении о том, что сдача гарантирует мир. Что агрессора можно остановить тем, что поднять перед ним руки – тогда он сразу подобреет, и конфликт будет исчерпан.
Но вот она, Украина. Которая в Крыму не только не воевала, но даже не вывела войска на защиту своих же баз. Украина, у которой в крымской кампании главный герой – полковник Мамчур, весь героизм которого заключается в том, что он просто не перешел на сторону врага.
Украина поступила в Крыму на 100% так, как это советовали Грузии европейцы. На 200% так, как это видится Хайди Тальявини.
Однако это не спасло Крым, который был сдан без единой царапины.
Сейчас мы имеем вторую серию – теперь уже Донбасс, где под прикрытием российской армии, стоящей у границ Украины, начался вооруженный бунт.
Когда Украина сдавала Крым, европейцы хлопали в ладоши, хваля Киев за «терпение», тогда как более разумные люди понимали - еще ничего не закончено, будет вторая серия, и Путин пойдет так далеко, как ему позволит Украина.
Ровно это мы видим сейчас. Москва ставит Киев перед тяжелейшим выбором.
Вариант первый – смотреть, как страна разваливается на кусочки и не предпринимать никаких решительных (по-настоящему решительных) действий. Непротивление злу насилием, которое хорошо работает только в теории.
В реальности пассивность властей Украины приведет к тому, что сепаратисты, окончательно почувствуют безнаказанность. И они не уйдут на покой, как думает Хайди Тальявини, наоборот, они будут идти дальше и дальше.
Вариант второй – оказать сопротивление, которое возможно, станет причиной ввода российских войск в Украину.
Не хотел бы я оказаться на месте украинских властей.. Это выбор между плохим и худшим, и что самое мерзкое, то сих пор неясно, что можно считать плохим, а что – худшим.
События в Украине опровергают главный миф, который культивировал доклад ЕС по августовской войне – отсутствие сопротивления ничего не гарантирует. Если Киев не примет решительных действий, то это не приведет к сохранению территорий страны – это приведет к тому, что Восток Украины отпадет сам, без участия России.
Не окажи Грузия сопротивления в 2008 году, итог был бы тот же – этническая чистка, изгнание грузинского населения.. Только все это было бы отягощено тем, что территории были бы сданы без боя. На радость европейцам, в особенности, швейцарцам.
Сегодня Украина платит по счетам того самого европейского заказа, который был с блеском выполнен той самой комиссией – не злить Москву, просто слегка ее пожурить за «неадекватный ответ»...
Украина, Крым, Донецк, Луганск – расплата за мягкотелость в 2008 году, за готовность европейцев без колебаний сдать союзника, лишь бы не злить врага.
Слишком дорогая цена для того, чтоб сегодня мир без сомнений понял – доклад Тальявини стоит не больше, чем бумага на которой он написан.
Вместе со старой постсоветской Украиной, сегодня умирает целая эпоха – эпоха Тальявини...
http://www.apsny.ge/analytics/1398460928.php
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
link?
Date: 2014-05-09 08:18 am (UTC)Упссс...
Date: 2014-05-09 09:39 am (UTC)Re: Упссс...
From:Re: Упссс...
From:no subject
Date: 2014-05-09 08:20 am (UTC)Осветите легенду.
no subject
Date: 2014-05-09 08:22 am (UTC)В принципе - это не плохой опыт: иметь во главе миротворческой миссии человека, который никогда не ощущал дыхания войны в своем доме. Только тогда нужно всех советников и заместителей иметь из числа тех, кто ощущал это дыхание. Или вообще, на случай начала войны, менять таких людей на имевших данный опыт.
no subject
Date: 2014-05-09 08:22 am (UTC)Поспешное заявление, учитывая причины, по которым тот же Гитлер отказался от нападения на Швейцарию.
no subject
Date: 2014-05-09 08:30 am (UTC)В отношении Нидерландов, которые даже Фау-2 обстреливали и Норвегии, где шла серьезная война - немного не то.
no subject
Date: 2014-05-09 03:17 pm (UTC)Потому что в отличие от ряда европейских стран, которые увиливали от военных действий (Франция - так прямо в их разгар 1939-1940), швейцарцы защищали свой нейтралитет. Они без колебаний сбивали немецкие самолёты, "по ошибке" перелетавшие через границу, а с 1944 года стали так же поступать и с американскими, даже несмотря на то, что американцы в качестве угрозы разбомбили Шаффхаузен.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-09 08:47 am (UTC)Чтобы понимать, что происходило в Грузии, а сейчас происходит в Украине, нужно разбираться в психологии и методах чекистов. Думаю, она об этом имеет очень туманное представление.
Решительность в противостоянии - это да, главное. Украинцы в большей части пока этого не понимают, хотя некоторые там начинают просыпаться.
no subject
Date: 2014-05-09 08:49 am (UTC)Автору статьи неплохо было бы историю подучить. Достали совки-образованцы.
no subject
Date: 2014-05-09 09:08 am (UTC)http://www.apsny.ge/analytics/1398460928.php
no subject
Date: 2014-05-09 09:40 am (UTC)Спасибо.
РНЕ и донбаский референдум?
Date: 2014-05-09 09:13 am (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=1xeCWGxGVUk
no subject
Date: 2014-05-09 10:02 am (UTC)Вот, например, все теперь на практике убедились, что для Путина международные договоры -- пшик. Но если кто-то прежде думал, что это не так, то мне жаль такого несчастного в розовых очечках...
no subject
Date: 2014-05-10 01:01 pm (UTC)Казалось бы, что может быть непонятного мыслящему опытному человеку в простой фразе: "Путин с дества (!) хотел (!) работать в КГБ (!).
Ан нет, множество (если не большинство) видят в этом, как вариант: "Какой молодец, хотел и добился желаемого". Поэтому мой прогноз в отношении будущего РФ крайне пессиместичен.
no subject
Date: 2014-05-09 10:03 am (UTC)Самоубийственная политкорректность
Date: 2014-05-09 10:13 am (UTC)Нет, этот "доклад" дороже - как документальный доклад о полной несостоятельности и маразме "европейских" т.н. либеральных, пацифистскоцентричных ценностей.
Ничем не обоснованное утверждение. Мы все живём в этой эпохе, альтернативы "умирающей", к сожалению, пока не предложено. Как бы она действительно не умерла, перетекая в бандитско-манкуртскую эпоху диких азиатских варваров с люмпенской зомбированной биомассой.
8-9 мая!!!
Date: 2014-05-09 10:35 am (UTC)К сожалению, сейчас этот праздник бессовестно используется для разделения на "своих" (наследников победителей фашизма) и "чужих". Быть "наследником" несложно. Для этого не надо знать историю. Достаточно привязать ленточку и повторять то, что тебе внушает пропаганда.
Точно так же многие защитники русскоязычного населения не в ладах с русским языком.
Всё перевернуто "с ног на голову":(
Буду надеяться на то, что ДОБРО ВСЕГДА ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО !
no subject
Date: 2014-05-09 10:50 am (UTC)Пожалуйста, исправьте вторую цифру , а то как то уж совсем мало населения в Украине )
no subject
Date: 2014-05-09 11:39 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:"145 млн, а вторая 4, 5."
From:Re: "145 млн, а вторая 4, 5."
From:пожелание
Date: 2014-05-09 12:07 pm (UTC)Конечно, не нам, живущим в путинской России, учить Европу, как ей жить, но ведь, хочется надеяться, и мы когда-нибудь свернем на столбовую дорогу цивилизации, и потому было бы полезно заранее решить, что нам следует заимствовать, что следует видоизменить, а от чего лучше воздержаться. Заранее спасибо.
Re: пожелание
Date: 2014-05-10 12:33 pm (UTC)P.S.Надеюсь, глубокоуважаемый господин Илларионов не забанит меня за непрошенное вмешательство.
petitioning
Date: 2014-05-09 12:18 pm (UTC)Это напоминание призывает к действию. Действия могут принимать разнообразную форму, однако их результативность в современном мире зависит от их массовости. Одна из самых доступных в данный момент форм - это петиция на сайте Белого Дома: https://petitions.whitehouse.gov/petition/designate-russia-state-sponsor-terrorism/XMjbTltM#thank-you=p
Несмотря на всю ограниченность роли таких петиций, эта петиция представляется, по ее смыслу, существенным вкладом в противодействие планам Путина. По-видимому, впервые в истории Россию (то есть, ее нынешнее правительство) предлагается включить в список государств, спонсирующих терроризм. Петицию может подписать кто угодно, не только граждане США:
http://www.radiosvoboda.org/content/article/25372924.html
Перевод на русский язык:
http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=uk&tl=ru&u=http://www.radiosvoboda.org/content/article/25372924.html
no subject
Date: 2014-05-09 12:39 pm (UTC)Дело в том, что Западная Европа живет сытно, богато и относительно спокойно.
Поэтому любые намеки на изменения данного статус-кво по той или иной причине, встречает в штыки.
На войну в Югославии она пошла, во-первых, потому что было уж совсем под боком, во-вторых, в мире не было резкого неприятия данной войны, и в третьих, в Штатах президент не был нобелевским лауреатом за пацифизм.
Отсюда и желание достичь мира любой ценой, даже ценой умиротворения агрессора.
Отсюда же и нежелание применять к этому агрессору какие-либо серьезные санкции.
no subject
Date: 2014-05-09 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-09 01:33 pm (UTC)Петиция.
Date: 2014-05-09 02:15 pm (UTC)Правдивая статья, как всегда.
---
Предложение для всех читателей блога Андрея Илларионова:
Всем уже очевидно, что Россия ведет необъявленную войну с Украиной, используя тайные методы, спецназы и террористов (наёмников).
В связи с этим предлагаю следующее:
Подписать петицию в Белый Дом о том что Россия - спонсор терроризма (и есть тот самый террорист).
https://petitions.whitehouse.gov/petition/designate-russia-state-sponsor-terrorism/XMjbTltM
Подробнее как это можно осуществить:
1)Кликаем на "create an account" (зарегистрироваться), справа.
2)Заполняем все поля кроме ZIP. Это - электронный адрес, имя (можно латиницей), фамилия и
внизу графа где отвечаем на вопрос (копируем, переводим, отвечаем, несложно).
3)На электронный адрес придет письмо, открываем и кликаем на первую ссылку.
4)На сайте петиции кликаем "Sign this petition" (зарегистрировать петицию).
Будем информационно бороться с путинской агрессией и пропагандой.
P.S.
В эти минуты украинская армия и милиция ведет бои с боевиками в Мариуполе.
no subject
Date: 2014-05-09 02:27 pm (UTC)В Швейцарии же моет средства дочь узбекского диктатора. В целом, Швейцарцы приветствуют капиталы всего мира неважно какого происхождения. (Выражение там такое: "Если деньги пересекли границу Швейцарии - они чистые"). Эти доходы от банковской системы и позволяет Конфедерации быть "очень демократической страной мира" ("пэи ТРЕ демократик" - лично слышала фразу от Тальявини). В Швейцарии, как известно, прямая демократия, а не представительная - голосуют все и за все.
Французы недавно выпустили комедию, где житель Швейцарии носится с идеей референдума: продолжать ли позволять диктаторам хранить деньги в банках Конфедерации? Многие от него отмахиваются, а один банкир говорит: "да, я думаю, надо позволять. храня деньги у нас, они постепенно научатся нашей демократии". Вот в этой хохме - резюме того, что такое Швейцария.
+18. Мне жаль, но народ там АТО не поддерживает
Date: 2014-05-09 03:17 pm (UTC)И увы - орут Россия и референдум.
http://www.youtube.com/watch?v=feD-eSAnpho
Это видео - тоже оценка настроений...
http://www.youtube.com/watch?v=Vgyl8APv5SU
http://www.youtube.com/watch?v=NuC3ZCR7Qk8
Плохо, но стоит знать реальную ситуацию. Восток потерян. Увы.
Странно ! И статья и время.
Date: 2014-05-09 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-09 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-09 03:34 pm (UTC)Впечатление такое, что это не слепота или отсутствие знания, видения, опыта, а это глубокий цинизм, соединенный с презрением к нам, украинцам.
Говорят нужно вступать в НАТО. Но где гарантии что члены НАТО не будут выполнять свои обязательства в рамках НАТО также как они выполняли свои обязательства в рамках Будапештского меморандума?
no subject
Date: 2014-05-15 01:51 pm (UTC)У них очень часто сбивается прицел. Югославия, пример.