Интервью "Свободе"
Feb. 27th, 2009 02:31 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovМюнхенский сговор: возможен ли римейк?
Людмила Телень
Экс-советник президента России, президент фонда Института экономического анализа Андрей Илларионов выступил на слушаниях в Конгрессе США. Об этом сообщило агентство РИА "Новости". Однако интерпретация слов Илларионова оказалась неверной. Известный российский экономист был вынужден публично опровергать информацию, которая появилась в СМИ.
О своем выступлении в Конгрессе США Андрей Илларионов рассказал в интервью Радио Свобода.
- С какой целью вы выступали в профильном Комитете по иностранным делам Палаты представителей американского Конгресса?
- Приглашение на слушания о состоянии российско-американских отношений я получил буквально за несколько дней до них. Как я понимаю, для конгресса было важно услышать мнение не только американских экспертов, но и российского. Конгрессмены хотели получить более широкую гамму мнений о состоянии отношений между двумя странами.
- И что же они услышали от вас?
- Мое выступление было достаточно длинным. Не буду его пересказывать в подробностях - его можно найти и на сайте конгресса, и в моем блоге.
- А если изложить основные тезисы?
- Первое, на что бы я обратил внимание – это вводная часть, в которой я говорил о своем статусе. Это важно для понимания всего остального. Так вот, я изначально заявил, что являюсь российским гражданином, бывшим сотрудником российских органов власти, в настоящее время - сотрудником Института Катона, независимого, не связанного ни с одной политической партией исследовательского центра в США, который не получает финансирования ни от американского, ни от какого-либо другого правительства. Поэтому я не намерен давать кому бы то ни было советы - ни российскому правительству, ни американской администрации, ни Конгрессу США. Все взгляды, которые я излагал, должны рассматриваться исключительно как мои личные. Я всего лишь объяснял, что считаю наилучшим для развития России как демократической, открытой, мирной и процветающей страны, уважаемого члена международного сообщества и надежного партнера других демократических стран, включая США.
Теперь – о содержании моего выступления. Оно состояла из трех частей. Первая - это анализ ошибок и провалов российско-американских (или американо-российских отношений) в прошлом. Вторая часть была посвящена тем вызовам, с которыми сталкиваются российские граждане, соседи России, остальной мир из-за той политики, которую проводит Кремль. И наконец, я попытался сделать прогноз - что может произойти в мире, если тот подход, который был заявлен вице-президентом США Байденом в Мюнхене, будет реализован.
- Что же, на ваш взгляд, может произойти?
- Джозеф Байден в Мюнхене предложил, как известно, осуществить "перезагрузку" и начать отношения между Вашингтоном и Москвой с чистого листа. Это заявление, с моей точки зрения, перекликается с мюнхенскими решениями, принятыми семьдесят один год тому назад. Их, как известно, назвали мюнхенским сговором. Неслучайно предложение Байдена с удовлетворением воспринимается российскими силовиками. Оно, как мне представляется, полностью снимает те требования, которые высказывались американскими властями (пусть неудачно, пусть непоследовательно, пусть неэффективно, но все-таки высказывались) в предшествующие годы.
Реализация того, что сказал Байден, означала бы признание со стороны американской администрации права Кремля на осуществление той политики, которая была заявлена российскими силовиками летом прошлого года. А эта политика строится на том, что у России есть так называемые привилегированные интересы на постсоветском пространстве.
Это – по сути - зеленый свет для экспансионистской и агрессивной политики российских силовиков не только по отношению к своим гражданам и институтам российского гражданского общества, но и по отношению к соседним странам.
Я бы обратил внимание на то, что слово "коллаборационизм", которое присутствует в названии слушаний, имеет совершенно четкую историческую коннотацию, связанную с событиями середины 20 века в Европе. Значит ли это, что новая американская администрация серьезно раздумывает над тем, чтобы проявить коллаборационизм по отношению к режиму, который осуществляет ревизию международно установленных границ в одностороннем порядке? Между тем, мы хорошо знаем, к чему ведет коллаборационизм в отношениях с агрессором. В этом случае тот, кто якобы стремится к миру, получает войну, а возможно, даже войны.
- Вы известный критик российских властей. Как вы чувствовали себя в роли критика властей американских?
- То, что я говорил, было воспринято болезненно.
- Ваше выступление, как вы утверждаете, было неверно истолковано в российских средствах массовой информации. На ваш взгляд, это была сознательная дезинформация? Или случайность?
- Мне трудно говорить, было ли это сделано сознательно или нет. Но корреспондент информационного агентства РИА "Новости" приписал мне фразу, которую я не говорил. Из сообщения агентства следовало, что я якобы призвал американские власти не сотрудничать с Россией, призывал их не идти на компромиссы. Но этого, еще раз подчеркиваю, не было и быть не могло. Мое выступление – это исключительно точка зрения эксперта, предоставляющего базовую информацию. Как именно ее использовать - дело членов американского Конгресса.
- Вы не видите в этом инциденте политической подоплеки?
- Отмечу только, что в некоторых российских СМИ оперативно появились комментарии относительно приемлемости тех заявлений, которые мне приписали.
https://www.svoboda.org/a/1499959.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Рейх
Date: 2009-02-27 10:56 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-27 02:22 am (UTC)он меня очень впечатлил. Спасибо!
no subject
Date: 2009-02-27 03:10 am (UTC)Уважаемый Андрей ! Поучавствуйте на радио в дискуссии
Date: 2009-02-27 03:49 am (UTC)как Вы, на дискуссии с мракобесами, всякими сталинистами и чекистами, а гораздо
интереснее сейчас дискуссии и обсуждение разных точек зрения на происходящие события именно между идейными соратниками, имеющими порой принципиально разные
точки зрения на очень важные детали. Придите на "Свободу" и на "Эхо" и поучаствуйте
с кем-нибудь из них в дискуссии
Re: Уважаемый Андрей ! Поучавствуйте на радио в дискусси
Date: 2009-02-28 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-27 04:08 am (UTC)Интересно как много конгрессменов считают, что вы НЕ сгущаете краски ?...
no subject
Date: 2009-02-27 05:35 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-27 04:27 am (UTC)- То, что я говорил, было воспринято болезненно.******************
Неужели они так сильно настроены на сотрудничество с нашим режимом?
no subject
Date: 2009-02-27 05:33 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-02-27 05:44 am (UTC)Ведь в самой конструкции с двумя центрами власти уже заложен достаточно взрывной потенциал...
Да и наличие в оппозиции бывших чиновников высокого ранга, вроде Вас, Касьянова, Немцова и т.д. также свидетельствует, что консолидация вертикали власти весьма условная. Если не мнимая.
no subject
Date: 2009-02-27 06:15 am (UTC)Соглашения по Судетам тоже не задевали прямо...
Date: 2009-02-27 08:31 am (UTC)про ситему власти, перевод на русский
Date: 2009-02-27 06:48 am (UTC)Корпорация секретной полиции.
Сотрудники Федеральной службы безопасности те кто состоит на действительной службе, а также вышедшиe на пенсию, - сформировали особый вид корпорации или криминального обьединения (не обязательно институционализированного), которое может быть названо Mафия или Kорпорация.
Корпорация сотрудников тайной полиции (КСП или CSP), включает в первую очередь, действующих и бывших сотрудников ФСБ (бывший КГБ), и в меньшей степени: ФСО и Управления Генерального Прокурора. Сотрудники ГРУ и СВР также играют определенную роль.
Члены корпорации разделяют высшую степень раболепия по отношению к конторе, которой они служат (КГБ или ГРУ или ФСБ) и подчиняются жестким требованиям, которые распространяются и на их поведение и на своеобразные правила "чести", которые, помимо прочего, включают в себя и :
-принцип взаимопомощи друг другу в любых обстоятельствах;
-принцип "кодекса молчания", нарушение которого, в частности сотрудничество с западными правоохртанителными органами, может повлечь убийство провинившегося другими членами банды.
В следствие того что Корпорация сохраняет традуиции, иерархию, кодексы поведения и приовычки сложившиеся за 90 лет существования советской тайной полициии служб шпионажа
(ГПУ-ЧК-НКВД-МГБ-КГБ-ГРУ-СВР), члены Корпоративной банды
обязаны демонстрировать высокий уровень покорности существующему руководству, лояльность друг по отношению к другу, довольно жесткую дисциплину.
Существуют как формальные, так и неофициальных средства принуждения к соблюдению этих норм.
Нарушители кодекса поведения подвергаются самым суровым видам наказания, в том числе их убивают на смерть.
Корпорация(криминальная) секретной полиции и российское общество.
Члены мафии специально обученны, сильно мотивированы и психически ориентированных на применение силы в отношении других людей и в этом отношении существенно отличаются от гражданских лиц.
Важным отличием правоохранительной системы в сегодняшней России от правоохранительных систем правовых государств заключается в том, что в случае России правоохранительная система стоит над законом и действует вопреки закону государства Россия.
Это означает утверждение власти криминальной Корпорации путем применения силы, вне зависимости от законов страны, насильственным путем, и зачастую путем грубого нарушения законов.
Члены Корпорации проходят обучение и индоктринацию для развития у них психического комплекса превосходства над одругими людьми, кто не входит в банду.
Члены бандитской Корпорации имеют колоссальные привилегии : -удостоверения, дающие реальную власть над остальной частью населения (в сегодняшней России это - корочки ФСБ), а также: -право на ношение и применение оружия.
Re: про ситему власти, перевод на русский
Date: 2009-02-27 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-27 06:52 am (UTC)Может неправильно перевелось, не знаю :)
no subject
Date: 2009-02-27 08:19 am (UTC)Что касается слов, то есть разница между тем, когда правильные слова произносятся, пусть даже нерегулярно и негромко, и тем, когда вместо слов - молчание, и тем, когда произносятся неправильные слова.
(no subject)
From:(no subject)
From:перезагрузка
Date: 2009-02-27 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-27 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-27 11:39 am (UTC)"Policy of the proclaimed “cooperation”, “movement from competition to collaboration”, “improvement of relations” with the current political regime in Russia has very clear consequences. Such type of behavior on the part of the US administration can not be called even a retreat. It is not even an appeasement policy that is so well known to all of us by another Munch decision in 1938. It is a surrender. It is a full, absolute and unconditional surrender to the regime of the secret police officers, chekists and afiosibandits in today’s Russia. It is a surrender of the hopes and efforts of the Russian democrats as well as peoples of the post-Soviet states who dreamed to get out of the system that controlled and tortured them for almost a century – back to the Chekists’ power. But it is even more. It is a clear manifestation to all democratic and liberal forces in Russia and in other post-Soviet states that on all internal and external issues of their struggle against forces of the past the United States now abandons them and takes the position of their deadly adversaries and enemies. And therefore it is an open invitation for new adventures of the Russian Chekists’ regime in the post-Soviet space and at some points beyond it.
The very term for such type of policy has not been chosen by me, it is borrowed from the title of this hearing, namely, collaboration. Therefore the term chosen for the agents of the US administration’s policy in the coming era is “collaborationists”.
Collaboration between two governments today could be only on the Russian regime’s terms and for fulfillment of the Russian government’s goals. From the European history of the XX century we know what means if a revisionist power has a clear-cut goal to restore influence and control over its neighbors while other powers chose not to defend victims of the attacks, but instead try to collaborate with an aggressor.
We know the consequences of the collaborationist policy – those who retreat and surrender will get not peace, but war, war with unpredictable and nasty results. It might be also not a one war."
Заранее благодарен,
Черных Сергей.
no subject
Date: 2009-02-27 01:03 pm (UTC)Складывается впечатление, что они переоценивают свои силы. Их экономика может надорваться. Возможно им надо пересмотреть свою роль как всеобщего мирового демократизатора. Если бы они не влезли в Афган, то сейчас как России, так и Китаю с Ираном было бы чем заняться, более продуктивным, чем конфронтация с США и Европой.
no subject
Date: 2009-02-27 01:56 pm (UTC)Моё личное мнение
Date: 2009-02-27 03:56 pm (UTC)Уважаемый Андрей Николаевич, думаю, что доклад Госдепа более полно отражает мнение американского правительства о происходящем в РФ, чем любые рассуждения конгрессменов.
Россия является единственной страной, которая одним залпом своих ракет в состоянии уничтожить США.
Американцы, как уже здесь правильно замечали, прагматики в политике. Да и по жизни тоже. Мы все в одной лодке, а планета совсем маленькая.
Большинство россиян выражают пока полный одобрямс нынешнему правящему дуумвирату. Это их право.
Неужели, США должны заниматься тем, чтобы доказывать, что это была ошибка большинства населения?
Граждане РФ сами делают и сделали свой выбор: два раза голосовали за Ельцина (результаты вторых выборов были подтасованы, правда), два раза голосовали за Путина и один раз за Медведева. Повторяю, это их право, нравится это нам или не нравится.
А некоторые проголосовали ногами... И раскидало их по всей планете.
Re: Моё личное мнение
Date: 2009-02-27 04:58 pm (UTC)Это Вы правы - профессионализм в международных отношениях, особенно с авторитарными и тоталитарными режимами - не то качество, благодаря которому политики попадают в Конгресс. В этом смысле Доклад как раз подготовлен профессионалами, а задача Конгресса - показать насколько они дружат со здравым смыслом :)
Прагматизму, я думаю, тоже есть свой предел.
утечка мозгов із России- национальная катастрофа
From:Re: утечка мозгов із России- национальная катастрофа
From:обе страны под управлением КГБ теряют людей
From:Re: утечка мозгов із России- национальная катастрофа
From:там багато різних деталей про еміграцію
From:Re: Моё личное мнение
From:Re: Моё личное мнение
From:Re: Моё личное мнение
From:Re: Моё личное мнение или старые песни о главном
From:Re: Моё личное мнение или старые песни о главном
From:Re: Моё личное мнение
From:Re: Моё личное мнение
From:Re: Моё личное мнение
From:Re: Моё личное мнение
From:Re: Моё личное мнение
From:Re: Моё личное мнение
From:вы считаете мировой заговор реальным?
Date: 2009-02-27 04:30 pm (UTC)С Вашей точки зрения, это профанация, или близкое к реальности описание ситуации?
Спасибо.
P.S.
Последний опус на данную тему:
http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html
кто сделал Zeitgeist :
Date: 2009-02-27 09:17 pm (UTC)цей фільм - агітка за участю КГБ
цільова аудіторія- малолітки-комютерщікі, запущено інтернетом, розрахунок на інтелект нижче середнього, типовий ГЕЙМЕРСЬКИЙ менталітет
перша частина просто гоніво підлаштоване під споживачів наркотиків які дивитимуться в стані зміненої свідомості
друга частина- взагалі гебельська брехня
Цікаві двоє чувачків залучених для фільма:
Тед Гандерсон
та
Майкл Руперт
Обоє вони відомі як агенти КГБ. Це не перебільшення.
Це гібістске пропагандистске відео
в ньому багато потякують тед гандерсон і Майкл Руперт
Гандерсон відомий тим що роками жене про те що Буш, Кісінджер і ще півдесятки політиків США НАЧЕБТО їбуть дітей, вбивають і поклоняються сатані)))
Гандерсон бреше що він начебто був мєнтом))) так само як і руперт)))
Руперт засвітився дуже сильно в історії з вріландом, шахраєм, який іздив в москву наперед 11 вересня 2001 року , мутив щось там, намагався ім продати шось військове з США, бо колись був у армії)))
В результаті цей Вріланд був арештований у Канаді за шахрайство за кілка днів до 9-11. Коли він був арештований він написав тіпа листа де описував як проти США готується низка терактів. Цей лист існує, про нього є стаття вікіпідії.
Вріланда інтервював Найквіст. Вріланд багато цікавого росказав, з чого можна було зробити висновок що Кремль- знав про теракт наперед.
Але дуже швидко після того Вріланд дає інтервю Рупшерту(одному з тих хто пиздить за кадром в Зайтгайсті) і вже ЗМІНЮЄ позицію під впливом Руперта : тепер вже в них 9-11 створений самими американцями.
З Рупертом взагалі дивні речі після того почали відбуватися:
він 'тікає' до Венесуели)))) потім завляє що ніколи не буде займатися журналістикою,
потім іде 'лікуватися' в канаду
потім повертається в Лос Анджелес
ги , тікати до ВЕНЕСУЕЛИ ))))
кароче зайтгайст дивитися- себе не поважати
Ось детальніше:
about ZEITGEIST- a movie for the stupid: an interesting discovery on THE AUTHORS
Zrelies on crackpots like Michael Ruppert (http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Ruppert) and Ted Gunderson (http://en.wikipedia.org/wiki/Ted_Gunderson), both former police officers who have a long history of promoting nonsensical conspiracy theories. Ruppert is best known for his claims to have found that the CIA was peddling drugs (itself a plausible claim, even if not well substantiated by him) while he was a narcotics detective for the LAPD; after being removed from the force in 1978, he has gone on to argue for Peak Oil and 9/11 conspiracy theory. In 2006, after facing charges of sexual harassment from a former employee whom he admits he paraded around the office in his underwear in front of (http://www.dailytidings.com/2006/0825/stories/0825_ruppert2.php), out of all places, then moved to Canada, and then to New York and Los Angeles.
Gunderson spouted nonsense about satanic ritual abuse in the 1980s and has endorsed the accuracy of phony psychic Sylvia Browne (http://www.stopsylviabrowne.com/articles/ac360_brownesbestevidence.shtml), as well as promoting wild claims of child sexual abuse by "some of America's leading politicians" including George W. Bush, which makes him sound like the crazy mind-control sex slave claimants, "Brice Taylor" (Susan Ford), Cathy O'Brien, and Kola Boof (http://lippard.blogspot.com/2006/08/soap-writer-kola-boof-joins-bogus-sex.html) (the last of whom makes the sex slave claims without the mind control claims).
from http://lippard.blogspot.com/2008/06/zeitgeist-movie.html (http://lippard.blogspot.com/2008/06/zeitgeist-movie.html)
There is an interesting story on Ruppert and Vreeland and interesting email exchange Nyquist had with Ruppert. Those interested can easily find it in google or wait until I will add it to this post.
Дополнение
Date: 2009-02-27 05:30 pm (UTC)Re: Что же, на ваш взгляд, может произойти?
Date: 2009-02-27 11:59 pm (UTC)Кстати сравните сколько выделили наши из заначки на преодоление "ненашего кризиса тихой гавани". А сколько выделяют американцы? Так ведь наши ещё сопрут
(уже?!?) 3\4 в процессе.
Так что соревноваться лучше в строительстве домов. Один запуск каждой королёвской ракеты был эквивалентен 1 городу хрущёвских пятиэтажек.
@Язык до Гитлера доведет@
Date: 2009-02-27 07:32 pm (UTC)http://mk.ru/blogs/MK/2009/02/27/society/396977/
Видать была команда "Ату его!"
Худжник Меринов - чистый Кукрыниксы, давно не виделись.
А уж комментарии - кошмар.
аудио записи показаний г-на Илларионова в Конгресе
Date: 2009-02-27 08:35 pm (UTC)From Competition to Collaboration: Strengthening the U.S.-Russia Relationship
Full Committee Testimony:
* The Honorable Howard L. Berman,
* The Honorable Steven Pifer,
* Robert H. Legvold, Ph.D.,
* Andrei Illarionov, Ph.D.
-----------------------------------------------------
download here:
part1
http://www.fileden.com/files/2008/8/5/2035855/Illarionov-in-US-Congress-1.mp3 (http://www.fileden.com/files/2008/8/5/2035855/Illarionov-in-US-Congress-1.mp3)
part2
http://www.fileden.com/files/2008/8/5/2035855/Illarionov-in-US-Congress-2.mp3 (http://www.fileden.com/files/2008/8/5/2035855/Illarionov-in-US-Congress-2.mp3)
watch video(real video file, players to use: REAL Player or Media Playrer Classic) :
http://international.edgeboss.net/real/international/fc02252009.smi (http://international.edgeboss.net/real/international/fc02252009.smi)
----------------------------
The central place in the Russian political system is occupied by the Corporation of the secret police.
The personnel of Federal Security Service – both in active service as well as retired
one1 – form a special type of unity (non-necessarily institutionalized) that can be called
brotherhood, order, or corporation. The Corporation of the secret police operatives (CSP)
includes first of all acting and former officers of the FSB2 (former KGB), and to a lesser
extent FSO3 and Prosecutor General Office. Officers of GRU4 and SVR5 do also play some
role. The members of the Corporation do share strong allegiance to their respective
organizations, strict codes of conduct and of honor, basic principles of behavior, including
among others the principle of mutual support to each other in any circumstances and the
principle of omerta. Since the Corporation preserves traditions, hierarchies, codes and
habits of secret police and intelligence services, its members show high degree of
obedience to the current leadership, strong loyalty to each other, rather strict discipline.
Violators of the
code of conduct are subject to the harshest forms of punishment, including the highest
form.
CSP and the Russian society.
Members of the CSP are specially trained, strongly motivated and mentally oriented
to use force against other people and in this regard differ substantially from civilians. Members
of the Corporation are trained and inspired with the superiority complex over the rest of the
population. Members of the Corporation exude a sense of being the bosses that superior to
other people who are not members of the CSP. They are equipped with membership perks,
including two most tangible instruments conferring real power over the rest of population in
today’s Russia – the FSB IDs and the right to carry and use weapons.
no subject
Date: 2009-02-28 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-01 09:09 am (UTC)Одно знаю точно - наступил римейк веймарского синдрома...А он в свою очередь должен сопровождаться сопутствующей клинической картиной вплоть до Мюнхенского синдрома...
Не секрет, что на Западе существует партия "прагматиков", кот. выступает за так называемый "конструктив" в отношениях с Россией в том числе ценой размена ценностями. Условно говоря, у программы "нефть/рынки сбыта/акции/кресло председателя Совета директоров/борьба с терроризмом и т.п. в обмен на права человека" есть свои заказчики и лоббисты. Понятно, что развитие российско-американских отношений по подобному сценарию представляет серьезную угрозу для демократ. оппозиции.
Примечательно, что Ваша речь была в своих некот. своих местах весьма неудобна ни для нынешней президентской администрации, ни для официального Вашингтона. Взять хотя бы туже политику двойных стандартов.
И самое главное, она внесла определенный и однозначный вклад в развенчание мифов о "перезагрузке" и "начать с чистого листа".
no subject
Date: 2009-03-01 05:22 pm (UTC)Одно знаю точно - наступил римейк веймарского синдрома...А он в свою очередь должен сопровождаться сопутствующей клинической картиной вплоть до Мюнхенского сговора...
Отношение Власти к политической дискуссии
Date: 2009-03-01 09:35 am (UTC)http://www.newsru.com/russia/01mar2009/poi.html
Greg Stryuk bd1975@mail.ru
Они не привыкли экономить!
Date: 2009-03-03 07:30 pm (UTC)Российская бюрократия – часть общества или надстройка над ним?