Женевское заявление по подавлению революции Майдана

[anillarionov]

В комментарии, посвященном вчерашнему Женевскому заявлению, лишь мельком упомянул существенное соображение.

А что, собственно, в подписанном документе указывает на то, что сепаратисты на Востоке Украины должны освободить захваченные им здания?
Ничего.
Их представителей в Женеве не было.
Никаких документов они не подписывали.
Никаких обязательств они на себя не брали.
О чем только что напомнили и сами т.н. «руководители» т.н. «Донецкой республики».

А что, собственно, в подписанном заявлении указывает на то, что российские власти обязались воздействовать на сепаратистов на Востоке по освобождению захваченных ими зданий?
Ничего.
Кремль продолжает играть в дурачка, прикидываясь, что он к сепаратистам и к захватам зданий никакого отношения не имеет.

Возникают ли у кого-нибудь какие-нибудь обязательства по освобождению сепаратистами зданий на Востоке Украины?
Нет. Ни у кого.

У кого возникают обязательства по освобождению зданий и разоружению?

Правильно!
У украинских властей.
По освобождению зданий и разоружению организаций в Центре и на Западе Украины.
Вот именно такое заявление, направленное на подавление революции Майдана, и подписала в Женеве украинская власть.
Подкрепленное подписями агрессора и неомюнхенцев из США и ЕС.

Вчерашнее Женевское заявление – это документ тимошенковских приятелей по подавлению и разгрому революции Майдана – единственной силы, мешающей установлению их абсолютной власти в той части Украины, какую кремлевский властитель подумывает оставить под контролем своего надежного партнера по газовым сделкам после того, как отрежет себе Новороссию.

Comments

[maxdz.livejournal.com]

Кремль признаёт законными нынешние власти Украины - иначе бы не сел с ними за стол переговоров.

Ещё одно позорное соглашение

[Алена Игоревна (from livejournal.com)]

http://lb.ua/news/2014/04/18/263613_pozornoe_soglashenie.html

[bondo-avadov.livejournal.com]

Кремль уже активно запускает Национально-освободительное движение (НОД). Значит всё по путинскому главному плану и уже к лету подготавливает пушечное мясо - граждан РФ к войне против, типа, Запада за возвращение бывших территорий СССР от западных "интервентов". То есть, не он, Путин, а само общество будет требовать этого для того, чтобы "исключить" ответ Запада агрессии Кремля. А Дипломатия Кремля, видимо, держа палец на кнопке, будет оправдываться перед США.

Третья МВ...

[dbhost.livejournal.com]

меня, кстати, сразу насторожил тот факт, что такой ответственній документ подписівался и оговаривался с украинской стороні только одним человеком в рамках одного раунда переговоров. так вообще подобніе документі подписіваются или украина забила на него еще до подписания, зная что дипломатический диалог исчерпан?

[drug-detei.livejournal.com]

Украинскому министру могли быть даны широкие полномочия. Гораздо интереснее, изучал ли Лавров полномочия этого министра под микроскопом или вообще на них не взглянул...

[kratovskijyegor.livejournal.com]

Блестящий анализ, спасибо.

это "только начало" серьезных договоренностей

[andreistp.livejournal.com]

Результаты четырехсторонних переговоров США-ЕС-Украина-Россия 17 апреля в Женеве исключают риск резкого обострения конфликта на Востоке Украины. Об этом заявил президент Польши Бронислав Коморовский.
"Принятые решения, по моему мнению, дают одно: исключают на нынешнем этапе риск резкого обострения конфликта вокруг Украины и в восточной части страны. Такого рода декларации и обязательства со стороны министра иностранных дел России невозможно перечеркнуть в течение нескольких дней", - заявил Коморовский.
По его мнению, решения в Женеве могут быть началом дальнейших серьезных договоренностей, а полученное время дополнительно позволит украинской власти укрепить государство.
Коморовский также сообщил, что Польша готова оказать Украине помощь в реформировании армии. "Возможно, не сейчас, ведь в период горячей фазы кризиса это невозможно, но если Украина захочет воспользоваться польским опытом в сфере глубокого реформирования армии, то предоставим экспертную помощь", - отметил глава Польского государства.

Re: это "только начало" серьезных договоренностей

[ni-xuya.livejournal.com]

Принятые решения, по моему мнению, дают одно: исключают на нынешнем этапе риск резкого обострения конфликта вокруг Украины и в восточной части страны.

Ну а кому нужно резкое обострение на ЮВ Укрианы? Путину меньше остальных.

[nklsdv.livejournal.com]

Действительно, люди не сообразили, что конфликт в Украине необходимо именно Тимошенко с Вовиком, чтобы скрыть масштабные махинации с газом....
не зря они с воровкой с косой (нынче костлявая с костылями) ....

Яценюк:Тимошенко и Янукович ничем не отличаются, кроме

[Алена Игоревна (from livejournal.com)]

Яценюк : Тимошенко и Янукович ничем не отличаются, кроме пола
https://www.youtube.com/watch?v=me-a8JqnwK0&feature=youtu.be

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

"А правильный ответ может быть только один - взять дубину по тяжелей"

Есть очевидные проблемы как с дубиной, так и с навыками управления ею.

[levdvorin.livejournal.com]

Судя по тому, как будут разворачиваться события в ближайшие дни, станет понятно, к каким итогам пришли и чего стоит ожидать в дальнейшем.

[anshakov.livejournal.com]

Путин, как Сталин в 41-ом или Гитлер в том же году или большевики после Октябрьского переворота при планировании войны и расчета необходимых ресурсов учитывали фактор восстания "рабочих против империалистов", "угнетенных большевиками против Сталина". Но тут к их удивлению восстания не происходит, а освободительная миссия армии вторжения почему-то не находит поддержки местных угнетенных классов и слоев общества.
Штабистам, включая пиар-спецназ, приходится скорректировать планы и перегрупировать силы в связи с отсутствием массовой поддержки угнетенного русскоговорящего населения юго-востока. Запад ведет себя предсказуемо в точности с заложенным алгоритмом в сценарий кампании, а местные нет. Путину потребовалась пара недель выигрыша времени.
Размышления на ту же тему: http://www.echo.msk.ru/blog/anshakov/1302568-echo/

[mushni.livejournal.com]

BBC East Ukraine militants reject deal

Pro-Russian separatists in Donetsk say they will not leave the government building there, defying the Kiev authorities and threatening a new international deal on Ukraine.

А что, собственно, в подписанном документе указывает

[hi-pro-fi.livejournal.com]

Думаю, что Вы несколько сгоряча восприняли текст документа. Это не директива, а, скорее, перечень норм-принципов. И, как следует из заголовка и предмета текста, имеет отношение ко всей Украине. Определена отправная база, и она вполне корректна с точки зрения права. Документ не призван решить все задачи сразу, но если подписанное устраивает всех подписантов, то значит есть то, с чем согласились все. Это уже шаг вперед. И это лучше, чем стоять на месте.

Re: А что, собственно, в подписанном документе указывает

[quasistable.livejournal.com]

Внутренняя политика Украины вообще не должна обсуждаться с вражеской страной-агрессором. И тем более не согласовываться.
Это соглашение - глупость и позор, а по факту и последствиям - предательство. То же самое относится к делегированию на встречу Дещицы, и к последующему непризнанию своей глупости.

[kant-elz.livejournal.com]

Бумагой можно подтереться, поэтому польза от нее несомненная.

Всё будут определять украинцы. Захотят они воевать за свою землю или нет. Будет желание у людей, никакой Яценюк-Тимошенко-Аваков им помешать не смогут. Правительство не хочет брать на себя ответственность за начало войны, значит такое решение должны принять люди не входящие в правительство.

[oleg-lukin.livejournal.com]

++++++++++++

[fatamx.livejournal.com]

Что получили/получат от Женевской сделки Рос.власть, Укр.власть, народы двух стран ясно. Поясните, что получают в результате сделки ЕС и США?

[makovka7.livejournal.com]

Мне кажется, что ЕС и США в результате сделки рассчитывают, что путин перестанет шантажировать их же применением ядерного оружия.
Ну мэтр знает лучше. Это ИМХО, конечно.

[pavel fedorov (from livejournal.com)]

http://argumentua.com/novosti/zapadnye-eksperty-rossiya-pobedila-v-zheneve-krym-priznan-poteryannym-dlya-ukrainy

Западные эксперты: Россия победила в Женеве, Крым признан потерянным для Украины

Политолог Ян Бреммер отметил, что переговоры в Женеве ведут к первой де- эскалации кризиса в Украине, впрочем россиянам удалось изменить правила игры, и женевские соглашения дают обеим сторонам немного времени.

Зато исследователь Европейского центра Карнеги, Ули Шпек выразил мнение, что соглашения ограничили суверенитет Украины.

«Пункт соглашения о том, что все стороны должны воздержаться от любого насилия ограничивает суверенитет Украины. Я не уверен, это законно», - отметил Шпек.

Исследователь также считает, что женевские соглашения дают Москве возможность критиковать Майдан в Киеве.

"Россия фактически выиграла немного времени" , - пишет он.

"Женевское соглашение не устанавливает препятствий для дальнейшей дестабилизации Украины со стороны России. Дипломатия провалилась" , - также отметил эксперт.

Внимание Ули Шпек не обошло и то, что одновременно с переговорами Лаврова в Женеве, Путин назвал восточную Украину "Новороссия".

Женевские соглашения фактически признали, что Украина потеряла Крым — пишет профессор военных исследований Королевского колледжа Лондона Лоренс Фридман.

"Главное достижение с переговоров для России в том, что Крым был признан потерянным для Украины. Вне этого, многое зависит от конкретной имплементации соглашений"

Я не специались в международном праве

[tilitali.livejournal.com]

но, мне кажется, любые переговоры с путеным сейчас ограничивают суверинитет Украины.

[pavel fedorov (from livejournal.com)]

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/04/18/n_6093261.shtml?fb_action_ids=663478950355103&fb_action_types=og.recommends

Лидер самопровозглашенной «Донецкой народной республики» Денис Пушилин заявил, что не считает себя и своих сторонников обязанными выполнять договоренности по деэскалации кризиса на Украине, достигнутые 17 апреля на четырехсторонней встрече России, ЕС, США и Украины. Об этом сообщает Reuters.

«Лавров ничего за нас не подписывал. Он подписывал документы от имени Российской Федерации», — подчеркнул он, добавив, что протестующие покинут занятые административные здания, только если власти в Киеве «сделают то же самое».

[oleg-butenko.livejournal.com]

Россия изначально ТРЕБОВАЛА, чтобы на переговорах был представитель Юго-Востока. Киев на это резонно не пошел, потому что это закрепило бы представление о "двух Украинах", а она одна.
Захваченные здания в Центре и на Западе никто не будет освобождать, потому что там нет НИ ОДНОГО захваченного здания. Кто думает иначе - пусть назовет хотя бы одно захваченное здание.

Вот одно, но таких много.

[derik-536.livejournal.com]

"протестующие в Донецке говорят, что покинут здание областной администрации только тогда, когда власти в Киеве покинут здания парламента и президентской администрации." - http:// u. to/uhYLBw

[antonkukin.livejournal.com]

По понятным причинам сепаратисты и не должны были брать на себя какие-либо обязательства в рамках Женевских соглашений, они вне правового поля, вне закона.

Смысл соглашений - в позиции России, которая отныне согласилась с тем, что сепаратисты должны разоружиться и освободить все, что захватили.

Таким образом, отныне сепаратисты лишены всякой политической поддержки даже со стороны тех, к кому взывали и даже намеревались присоединиться. Они в полной изоляции и под давлением Женевских соглашений, подписанных всем миром и Россией, которая теперь вообще никак не может поддерживать тех, кто противится выполнять принятые Россией же обязательства.

При этом у властей Украины развязаны все руки в подавлении сепаратистов, при однозначной поддержке мирового сообщества и, как минимум, нейтралитете России.

[aillarionov.livejournal.com]

По женевскому соглашению Россия не отказывалась от поддержки сепаратистов.
Совсем наоборот.

[nigoslava.livejournal.com]

Дещица ведь сказал, что договоренности не касаются Майдана.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/18/7022951/

И Яценюк говорил только о востоке Украины.

[aillarionov.livejournal.com]

Кого-нибудь интересует, что говорит Дешица, если в подписанном им заявлении не указано, что это заявление не касается Майдана?

[dgumeniuk.livejournal.com]

Все верно.
Спасибо за качественный анализ.

Подскажите, что можно сделать в такой ситуации?

[oleg-lukin.livejournal.com]

Готовиться к партизанской войне по мере возможностей.

Притом не только к непосредственному участию, но и поддержке партизан.
Это война, которую нынешняя Россия не сможет выиграть. Но она может быть долгой.

[yahaldey.livejournal.com]

Так собственно никто "сепаратистов" и не приглашал в Женеву.
Хотя, стоило бы, но Киев не собирается их признавать как реальную силу.

Укровопролитики

[aillarionov.livejournal.com]

Интересный термин.

Это не соглашение, потому что не понятно, кто с кем дого

[anuta1994.livejournal.com]

Ну однозначно, кто взял на себя обязательства позволить террористам еще какое-то время бесчинствовать - Украина.
http://anuta1994.livejournal.com/8547.html

Интересно было бы провести параллели с Алжиром

[mikaza.livejournal.com]

Досмотрел вчера художественный фильм "The Battle of Algiers" (Венецианский лев, 3 номинации на Оскар в разные годы), посвященный гражданской освободительной анти-колониальной войне за независимость Алжира от Франции, потом прочитал краткую историю Алжира в Википедии - был восхищен мужеством и силой духа алжирцев (насколько я понимаю, они до сих пор борются за светское государство - теперь уже с исламистами). Было бы очень интересно провести сравнение с Украиной и Россией.

[al-mo-58.livejournal.com]

Действительно , картина складывается безрадостная. Непонятно , почему Киев пошел на это. Может есть что то чего мы не знаем ?

[bondo-avadov.livejournal.com]

Вы знаете об этом. Просто игнорируете этими знаниями и, неосознанно, ищите причину в другом... Не конкретно вас имею в виду.

Киев бессилен в такой ситуации.

Когда идёт игра в одни ворота, а хозяин противоположных ворот упрямый и может бить по третьим и четвёртым воротам тех, из команды которых станут на защиту несчастных, голевых ворот, пропадает весь смысл игрового азарта - игры без правил. Нет смысла вкладываться и некуда - там не будет дна.

Вы бы пошли играть в команде, забивающие сами себе голы? Мне кажется, что никто бы не играл за них с ними и каждый, кому бы предложили такое, постарался б побыстрее завершить позорную и неинтересную игру, от него зависящую. Думаю, что и в настоящем спорте хороший, ценый футболист не подпишет контракт с такой командой, а подпишет с той, которые не бъют в свои ворота и хоть как-то, но стараются подыграть. Иначе - он не реализируется, даже за большие деньги.

Об этом много говорил АН, но все ищут причины где-то не там только потому, что хотят цивилизованными путями остановить, нецивилизованного, иностранного агрессора, но при этом факты агрессии утирать своей безгосударственностью. А тем самим, признать собственную территорию территорией агрессора.

Мне кажется, что даже в этой ситуации Обама уже делает больше, чем позволяют обстоятельства. Сказать, что его военная сила достаточно сильна, чтобы справиться с Россией, Путину, - это уже сделать одолжение Украине. И.т.д.

[boeing.livejournal.com]

Автор поста против Тимошенко? Так она же является одним из вдохновителей борьбы, её даже из тюрьмы выпустили (хотя она мотала реальный срок за реальное преступление) - что опять не так-то?
Не могут украинцы между собой разобраться, не могут хоть одного сильного и вменяемого лидера найти... могут только причитать о том, как их все кругом ущемляют.

[levdvorin.livejournal.com]

Автор коммента за Тимошенко? Как уже много писали, что она вдохновитель борьбы только за свою личную власть. Сильного лидера не могут найти? Могут, но власть не у сильных лидеров и если эту власть в Москве считают нелигитимной, то уж другую, сильного лидера..