Почему именно 400?

[anillarionov]

Информация 1:
"7 августа, в 19:00 часов я сам отправился в зону конфликта, был в Никози, Ередви, Ергнети, у обходной дороги Тамарашени, где поговорил с военными и местным населением. Было интересно, какая имелась информация в связи с возможным вторжением и включением в конфликт российской 58-й армии у офицеров, находящихся в Ередви, населения Никози и представителей временной администрации Дмитрия Санакоева. У всех был один ответ, что опирались на распространенную из Цхинвали информацию. Согласно этой информации, Путин сказал Кокойты, что должно погибнуть не менее 400 человек, чтобы российская армия имела причину вторгнуться в Грузию".
http://www.apsny.ge/cgi-bin/admin/print.cgi?id=20090208591237265374

Вопрос:
Если эта информация верна, то почему в качестве задачи была поставлена именно цифра 400?

Гипотеза:
Именно 400 погибших обеспечило бы примерно такую же пропорцию от общей численности предвоенного населения Южной Осетии (400 : 72000 = 0,56%), что и гибель 11 тыс. косоваров во время этнических чисток 1989 г. (11 тыс : 2 млн. = 0,55%), давшая формальные основания странам НАТО для бомбардировок Югославии и последующего признания независимости Косова.

Информация 2:
Общее число погибших жителей Южной Осетии (список Общественной комиссии), выглядящее реалистичным, - 365 (вероятно, 118 гражданских лиц и 247 военнослужащих и ополченцев-комбатантов). 
http://osetinfo.ru/spisok
 

Comments

[ment52.livejournal.com]

Спасибо,очень полезно.
Мородами бы потыкать в этот материал "патриотов".

[highlander-ge.livejournal.com]

Тыкаете, ответом будет что они предотвротили геноцид....

[cyxymu.livejournal.com]

т.е. все же 118? даже не 165 как говорили раньше?

[fisun-alexey.livejournal.com]

Холодный путинский расчет.

[elle-812.livejournal.com]

Вероятно, это и был хитрый ход по спасению отечественной промышленности от кризиса - сектора впк. А то цепочка "Производство-потребление" нарушена.

[lekso79.livejournal.com]

Опять зборища слухов,...обиженный на молодых богатых грузинских генералов, мудак -запел свою песню,...)))))))))по крайней мере 4 не стыковки ,про которые я знаю на 99%,говорят о том что статья туфта ,и имеет определенный заказ,столько всего напел ,мог бы хоть то в чем не уверен до конца, не рассказывать...

[ferney2009.livejournal.com]

Да уж, слишком много допущений и уверенных предположений для "разобранного по минутам" информационного материала. Кроме того, очень похоже, что его заело то, что нынешние грузинские командиры учились в США, а он - курсы в Академии Генштаба в Москве, если мне память не изменяет. Мне кажется, что Цхинвали никто не собирался специально удерживать. Просто это был самый короткий путь на Север, когда стало ясно, что Россия уже вводит основные силы. Можно заметить, что у него нет ясных представлений о бомбежке и артобстрелах (против) грузинских подразделений, а это важный момент. И еще, о засадах в Цхинвали. Кто их устроил? Кроме российских генералов в администрации Кокойты, должны были быть и тренированные подразделения. Скорее всего, российские. Ведь Кокойты со своими людьми стремительно переместился в Джаву. Тогда что за уличные бои были в Цхинвали? Нет ответа. Зато много оппозиционной риторики. Ну, это так, пришедшее в голову с наскока. :)

[kudarets.livejournal.com]

>>Мне кажется, что Цхинвали никто не собирался специально удерживать. Просто это был самый короткий путь на Север, когда стало ясно, что Россия уже вводит основные силы.

на север так никто и не пошел...

...По информации парламентской комиссии, вход в Цхинвали обусловлен тем, что необходимо было создать безопасный коридор для эвакуации населения ущелья Диди Лиахви. Интересная версия. Видимо, после завершения войны какая то политическая группа сидела и размышляла над созданием аргументов для оправдания боевых действий и придумала эту согласованную "мудрую" версию. С оперативно-тактической точки зрения полным безрассудством можно считать то, что якобы необходимость эвакуации населения обусловило наступление на Цхинвали. Хотя бы потому, что дорога от Ергнети до Тамарашени была намного короче и безопасней для создания коридора. Как показала реальность, население ущелья Диди Лиахви было брошено на произвол судьбы и оказалось вынуждено с 16:00 часов 8 августа покинуть ущелье теми обходными путями, по которым перемещалось постоянно. На парламентской комиссии не было названо какое-либо другое обстоятельство, которое могло обусловить штурм Цхинвали...

Кроме российских генералов в администрации Кокойты, должны были быть и тренированные подразделения. Скорее всего, российские. Ведь Кокойты со своими людьми стремительно переместился в Джаву. Тогда что за уличные бои были в Цхинвали?

Кокойты со своей охраной. Город обороняли ОМОН, ополченцы и еще ряд подразделений ЮО.

08-08-08

[(Anonymous)]

[linski.livejournal.com]

кризис развивается. наше место, как всегда, не самое последнее

[el-sucre.livejournal.com]

Андрей Николаевич, Вы меня поразили - как Вы можете анализировать слухи, не будучи уверенным в их достоверности? А потом на основе псевдоанализа (анализа без информации нет) строить гипотезы действий критикуемой Вами стороны...
Это так на Вас непохоже... Или Ваш блог взломали враги?

[aillarionov.livejournal.com]

1. Спасибо за внимание.
2. Не уверен, что бывают достоверные слухи. Если достоверные, то это факты. Их надо анализировать. Если недостоверные, то - дезинформация. Надо понять, зачем она запущена.
3. В данном случае здесь нет критики, а есть попытка разобраться в возможных мотивах действий.
4. Здесь нет подтверждений или опровержений слов, сказанных Г.Каркарашвили. Здесь высказана одна из гипотез, поясняющих их возможное возникновение.
5. Есть ряд и других фактов, косвенно подтверждающих наличие целевого ориентира, названной Г.Каркарашвили.

[one-sergey.livejournal.com]

Беда Ваших оппонентов практически всегда одна и та же - они видят отдельные деревья и не могут различить за ними леса. К сожалению, это очень редко поправимо. Умение анализировать само собой не приходит. Спасибо Вам, что Вы пытаетесь всех нас научить комплекскому анализу !

[one-sergey.livejournal.com]

> Гипотеза:
> Именно 400 погибших обеспечило бы примерно такую же пропорцию от общей численности предвоенного населения Южной Осетии

Простите за реплику, которая немного нарушает правила Вашего журнала.
Неужели Он настолько ....хмм... непрофессионален... not incredibly bright

[kudarets.livejournal.com]

Тогда бы и говорили 400 а не 2000, кстати, я думаю, в количестве жертв надо всё же отталкиваться от данных следственного комитета. У них меньше чем 365

[zebra24.livejournal.com]

а никто и не доказал пока, что 365 это чем-либо подтверждённая цифра.
Однако и 118 тоже выглядит неполной цифрой.

[vdvadim.livejournal.com]

Наличие подобного рода приказа малореально, тем более, что притиворечит фактам. Сразу после вторжения осетинские лидеры стали называть цифры потерь, значительно превышающие 400, а эта цифра ни разу не всплывала.

А схему возникновения таких слухов поясню. До войны в грузинском интернет-сообществе, а значит и в обществе, разрабатывалась масса сценариев возврата анклавов военным путем. В обязательном порядке они включали меры по блокированию участия России на стороне сепаратистов.
Вероятно, в момент резкого обострения обстановки, когда война представлялась реальной, получила распространение идея, что если удастся избежать серьезных жертв среди осетинов, то Россия не вступится.

[geronti.livejournal.com]

///До войны в грузинском интернет-сообществе, а значит и в обществе, разрабатывалась масса сценариев возврата анклавов военным путем. В обязательном порядке они включали меры по блокированию участия России на стороне сепаратистов.///

До войны... А вы подразумеваете месяцы или годы? Часть людей, сидящих в Грузии у компютеров, ВСЕГДА громко говорили, что миром ничего не решится, можно только войной и стройли всякие толи планы, толи грезы.

Ваш пост это пример:
- берем наличие группы горячих грузинских голов в инете - что не есть неправда;
- указываем время их активности (формально не говоря неправды) - наводя на мысль, что они активизировались именно перез войной, что неправда - они всегда были активны;
- "плавно" переносим груз "обвинения" на общество: /"грузинском интернет-сообществе, а значит и в обществе"/.

Спросите, пример чего?
Сами догадайтесь.

Чуть не забыл:
///если удастся избежать серьезных жертв среди осетинов///
Те горячие головы, которые были уверены, что мирным путем никогда ничего не получится и обсуждали варианты восстановления страны силой, люди обыкновенные, а не живодеры, поедающие детей (как они представлены в воображении росгоспропаганды и ее адептов). Следовательно, об избежании серьезных жертв среди населения - и осетинского, и грузинского - в своем виртуальном кипении ставили одним из важнейших задачей всегда. Следовательно, допущение, что избежание жертв среди осетинов стала актуальной тогда, когда война представлялась реальной - направильное и несправедливое.

Тут вы можете сказать, что я зоговорил о мелоче. Согласен, это мелочь. Но также мелочь и существование той группы грузинских интернет-юзеров, которое никогда свой взгляды не скрывало.

08-08-08

[(Anonymous)]

[(Anonymous)]

23.02.2009 23:45 : Бывший министр внутренних дел и председатель Верховного суда Южной Осетии Алан Парастаев обвинил президента республики Эдуарда Кокойты в терроризме и бандитизме В интервью грузинскому телеканалу "Имеди"

Парастаев также сообщил, что правительство Кокойты планировало войну с Грузией и заранее контрабандой провозило в республику вооружение из России при непосредственном участии российских пограничников. "Для него не существует никакого мышления, кроме бандитского. Этот человек не понимает даже воровской менталитет", - заявил бывший глава МВД.

http://www.echo.msk.ru/news/574608-echo.html

[(Anonymous)]

23.02.2009 23:45 : Бывший министр внутренних дел и председатель Верховного суда Южной Осетии Алан Парастаев обвинил президента республики Эдуарда Кокойты в терроризме и бандитизме В интервью грузинскому телеканалу "Имеди"
он рассказал, что правительство Кокойты планировало войну с Грузией, и каким образом в регион поступало вооружение из России. «Оружие завозилось контрабандно, из России, по Рокскому тоннелю, в обход контрольно-пропускного пункта в Зарамаге (грузино-российская граница). Открывались коридоры, которые обеспечивали российские пограничники. По ним доставлялись боеприпасы и вооружение. Вместе с Кокойты регион контролировала приехавшая из России группа военных наблюдателей», — сказал он.


http://www.apsny.ge/2009/conf/1235457200.php

[dark1ight.livejournal.com]

Уважаемые, кто может посоветовать аналитический материал о ходе конфликта, о потерях сторон. Есть полное непонимание произошедшего 10 - 11 августа, а именно прекращение боевых действий со стороны Грузии, которая по данным наших сми предпринимала множественные попытки штурма Цхинвала, вела непрерывный обстрел и готовила оборонительную линию. так же нет понимания, почему не был перекрыт Рокский туннель и другие несостыковки. Извиняюсь, если это не соответствует формату блога. Прискорбно осознавать, что наша верховная власть могла спровоцировать и усугубить конфликт, но пока не имею основания пологать её единственно в нём виновной и заинтересованной стороной. Пока считаю, что Россия решала свои политические задачи, что превышает выгоды от международной оценки и потерь среди мирного населения, аналогичная позиция была и у Грузии. Если у властей была другая позиция, поправте, я не возражаю.

[denes-ua.livejournal.com]

Как ЭТНИЧЕСКИЙ УКРАИНЕЦ живущий в УКРАИНЕ и отслуживший срочную службу в гвардейском парашютно-десантом батальоне в звании МЛАДШЕГО СЕРЖАНТА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ УКРАИНЫ дмб-2007 я вынужден сделать несколько сушественных замечаний:В самой постановке вопроса (почему именно 400?) уже присутсвует спекуляция,и я поясню в чем: до сих пор непонятно КТО НАЧАЛ и ПОЧЕМУ? Мы знаем позицию России и Грузии.И для мира(особенно для Украины) важна прояснить этот вопрос.Посколько всем нужно узнать было ли это со стороны Росии "покушение на УБИЙСТВО" Грузии или "превышения САМООБОРОНЫ" со стороны Росии!

сам бы хотел разобраться

[dark1ight.livejournal.com]

Однозначно не могу сказать, кто в принципе мог НАЧАТЬ. С одной стороны это равнозначно тому, что НАТО выступило бы на стороне Чечни во время второй кампании. Иметь под боком территорию, где творятся беззаконье,откуда идёт контрабанда, наркотраффик, постоянные акции радикалов. Что-то Южная Осетия очень похожа на сектор газа по отношению к Израилю. Так что разгрести это всё равно было надо. С другой стороны вроде как мы там миротворцы, вроде как с Грузией идёт тихий конфликт. И в принципе там много наших граждан было, как и в Грузии в прочем, так как это всё бСССР. США же не спрашивает, можно ей или нет. Так и тут власти решили показать, кто тут пока хозяин. На правах сильного. Одобрять или нет действия Израиля в секторе газа? Так и тут, Россия сказала, что не позволю, так оно и стало. А как мотивировать, оправдать и прочее - уже третье дело. Всё же Грузия для грузин, Украина для украинцев, только Россия не для русских почему-то, всё в какую-то многонациональность играем, что русских нет жалуемся... В войне нет правых и неправых, есть победители и проигравшие. Россия не покушалась на Грузию, иначе бы её уже не было, власть уж точно сменили бы. Самооборона тоже не имела место, так как там нет нашей границы, да и война не была объявлена, о какой самообороне речь может то идти. Расцениваю всё же как самоутверждение в регионе влияния с целью снятия возможной напряжённости на Кавказе(в Дагестане особенно). Выглядим не лучше и не хуже США. И всё же я не склонен расценивать этот локальный конфликт как агрессию России, всё же не она начала, но само собой готова была, все всё заранее знали и успели вовремя свалить и подготовиться. Погибшие в большинстве военные. Тут правильнее оценивать с точки зрения геополитических ставок и цены, которую пришлось заплатить, но это уже выходит за рамки морали, правоты и прочих общечеловеческих ценностей. Но так как я всё же русский и живу в России, то буду считать, что наши геополитические интересы важнее для нас, чем интересы Грузии. Поэтому в целом мы предотвратили геноцид осетинского народа(это ваще кто?) и согласно миротворческим договорённостям провели операцию принуждения к миру. Но для вас такая позиция неприемлема, так как она далека от реальности и объективной оценки. Поэтому можете считать, что Россия провела операцию умиротворения ценой жизни своих граждан. Или в любых других, более жёстких формулировках, которые всё же сколь угодно далеки от реальности...
PS А чем важно для мира, кто начал и кто виноват, и что с этим делать? Вроде мир как таковой проигнорировал это, а Украина, как сторона, участвовавшая в конфликте, а частности ваши ПВОшники с грузинскими сбили 12 самолётов, и так вроде определилась с позицией...