![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovhttp://www.youtube.com/watch?v=izyL9xTAJuY
Игорь Тихоненко
Насколько важен Крым для России с политической, экономической и социокультурной точек зрения? Какова историческая связь Крымского полуострова с Россией? На эти и другие вопросы Русской службе «Голоса Америки» отвечает Андрей Илларионов, старший научный сотрудник вашингтонского Института Катона.
Андрей Илларионов: Для части путинской политической элиты и части российского населения с мозгами, промытыми путинской пропагандой, это приобретение выглядит очень важным, очень значимым. Для его оценки составляются списки того, почему оно важно. Называются: экономический потенциал, политическая ценность и, конечно же, упоминаются исторические связи вплоть до крещения князя Владимира в Херсонесе. Это то, о чем сказал господин Путин в своей речи 18 марта, что оказалось, как и многое другое, неправдой. Князь Владимир не крестился в Херсонесе, он крестился за два года до этого в Киеве или в Василеве недалеко от Киева. Это один из примеров того, как разнообразные мифы – существующие или создаваемые в сознании отдельных людей или групп людей – интенсивно распространяются, для того чтобы создать искусственное впечатление необходимости и полезности аннексии.
Другой миф, который так же весьма популярен, – это миф о том, как Никита Хрущев не то в состоянии нездоровья, не то по еще каким-то причинам в 1954 году принял решение о передаче Крыма из состава России в состав Украины. Пользуясь случаем, напомню, как было дело. Дело в том, что за 10 лет до этого решения, в 1944 году, Сталин произвел полную депортацию крымских татар с территории Крыма, и таким образом весь степной Крым и часть предгорного Крыма, которые были населены татарами, представлявшими экономический двигатель этой территории, обезлюдели, в результате чего там остановилась какая-либо экономическую жизнь. На эту территорию были направлены переселенцы из России, из ее более северных районов, кто, столкнувшись с совсем другим – маловодным, жарким, сухим – климатом, оказались в состоянии реальной катастрофы. Потому что те агротехнические методы, которые применялись в сельском хозяйстве в северных или центральных частях России, в Крыму оказались совсем непригодными.
Выходом из этой ситуации стало решение о переселении в Крым не русских переселенцев, а украинских из ближайших украинских регионов – прежде всего Херсонской области, Запорожской, Днепропетровской. Эти люди прижились лучше, поскольку климатические особенности этих регионов не слишком сильно различаются. Кроме того, Северо-Крымский канал подавал воду из Днепра, с территории Херсонской области. В результате того, эти экономические и демографические причины вынудили руководство Советского Союза еще в 1953 году, когда Хрущев еще не был единоличным лидером СССР, принять решение о переподчинении Крымской области Российской Федерации в Крымскую область Украины.
Эти примеры показывают, насколько искажение исторических фактов играет важную роль в искажении общественных представления о характере этой аннексии для российского общественного мнения. Надо отдать должное этой пропаганде, базирующейся на лжи и фальсификациях, она имеет определенный эффект, и заметная часть российского населения поддалась на эту пропаганду. С точки же зрения экономической, политической, военной, Крым не представляет особой ценности. Это дотационный регион даже в рамках Украины, в рамках России он тем более будет дотационным. Стратегического значения для базирования флота он не имеет, так как Черное море является де-факто закрытым бассейном, стратегического значения Черноморский флот не имел давным-давно и не имеет сейчас. Экономического потенциала, кроме туристического, в Крыму практически нет. В силу аннексии и в силу нелегального характера вхождения Крыма в состав России именно этот, единственный, сколько-нибудь значимый экономический потенциал не может быть использован, потому что аннексия ограничит приток туристов из любых регионов, кроме России, поскольку посещение оккупированной территории будет невозможно для украинцев или для граждан многих других государств.
Иными словами, с точки зрения экономической, политической, военной, для России это огромный пассив, заработанный Владимиром Путиным. Этот пассив уже привел к тому, что мы видели в четверг по результатам голосования Генеральной Ассамблеи ООН, когда подавляющее большинство государств проголосовало за сохранение территориальной целостности Украины против путинской аннексии Крыма. Путинский режим оказался в более жесткой и плотной изоляции, чем когда бы то ни было. По сути дела, выбор конфронтации с стороны путинского режима против остального мира обрекает его на жесточайшую изоляцию и на неизбежное поражение.
Действия руководства РФ в Украине, скорее всего, послужат началом новой гонки и традиционных и, возможно, ядерных вооружений, поскольку аннексия Крыма Россией фактически продемонстрировала миру несостоятельность Будапештского меморандума и, следовательно, несостоятельность гарантий территориальной целостности, которые давали США, Великобритания и Россия взамен на ее отказ от владения ядерным оружием.
Нарушив суверенитет Украины, Россия создала весьма опасный прецедент. Теперь страны, обладающие «пограничными технологиями» (позволяющими им в скором времени произвести атомную бомбу), придут к выводу о том, что защита их территориальной целостности обеспечивается не гарантиями т.н. «великих держав», а лишь наличием у них ядерного оружия.
Однако это не заставит Владимира Путина изменить его решения о присоединении Крыма к РФ, даже если на Россию будут наложены жесткие санкции со стороны мирового сообщества.
http://www.golos-ameriki.ru/content/illarionov-on-crimea/1883277.html
http://www.golos-ameriki.ru/content/illiarnov-interview/1884246.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
как вернуть крым украине?
Date: 2014-04-03 11:51 am (UTC)Re: как вернуть крым украине?
Date: 2014-04-03 12:38 pm (UTC)Или вот еще - Вы соблазнили жену соседа. И ей понравилось, как Вы это сделали. И она не хочет возвращаться к мужу. А у Вас уже есть жена. Может быть, даже и не одна. И детки. Скоро приедут с дачи. Как быть? Вернуть мужу с доплатой.
Или вот как еще: быстро побежать в психоневрологический диспансер, где взять справку с печатью о временном умопомешательстве. С такой справкой Вам никогда ничего не будет и все Ваши прошлые действия объявят плодом Вашего больного ума.
Много есть способов. Можно просто уйти в мир иной - а после Вас хоть потоп...
Re: как вернуть крым украине?
Date: 2014-04-03 12:50 pm (UTC)Как только ... так уже на следующий день, образно выражаясь, они первые , снесут политические погранстолбы.
Посмотрите на Украину. Все , кроме нескольких человек, которым надо было удрать, открестились от В.Януковича.
Правда открестились, как правило, не по идеологическим соображениям , а просто чтобы сохранить свой бизнес, наворованное
и заработанное добро , а некоторые , и должности, в системе новой власти.
Re: как вернуть крым украине?
Date: 2014-04-04 01:37 am (UTC)Ценность государства, и его институтов не в том, что они существуют, а в том что они позволяют обеспечивать и защищать права их граждан.
Преступление не только в том, что поменялась граница, но и в том, что права граждан в составе России будут нарушаться чаще, чем это даже было в Украине.
Re: как вернуть крым украине?
Date: 2014-04-04 05:54 am (UTC)Да, сейчас Украине нужно думать (и делать) о том, чтобы гарантировать права украинских граждан на территории Крыма. А это и украинцы, и крымские татары, и русские.
Экономический потенциал Крыма
Date: 2014-04-03 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-03 12:12 pm (UTC)Не могли бы Вы высказать своё мнение о точке зрения юзера Богемика на ситуацию вокруг войн России со странами ГУАМ http://bohemicus.livejournal.com/88187.html, а также Ваше мнение о теории Д.Е. Галковского о фактическом управлении нашей страной (в течение XX-XXI веков) из Лондона и Брюсселя (в частности, у мнение Галковского сводится к тому, что упомянутая Вами в интервью "гонка вооружению" - это фактическая война США и Великобритании, просто Великобритания воевала не сама, а нами). Или если Вы об этом уже высказывались, то дайте, пожалуйста, ссылку.
С уважением, Андрей Мальцев.
*
Date: 2014-04-03 12:12 pm (UTC)если дипломатия и экономика бессильны
Date: 2014-04-03 12:28 pm (UTC)открытое вооруженное сопротивление или контратака в Крыму
были бы самым правильным или чистым ответом
на агрессию Путина против Украины
для сохранения мира на Земле
но кто сейчас в состоянии это понять и просчитать
и согласиться с потерями невинных людей
в Украине нет таких полководцев сегодня
no subject
Date: 2014-04-03 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-03 12:59 pm (UTC)1. по поводу гонки вооружения.
Принципиально, сейчас существует возможность сбивать ракеты лазером. Пока все лазерное вооружение лишь в экспериментальной фазе ( на ютубе есть десятки видео разных проектов в разных странах ), но тем не менее, оно существует. С лазерами есть такой момент - убежать от него любое материальное тело, на любой мыслимой скорости - не может. Покрыть всю территорию лазерной защитой - дело достаточно дорогостоящее, но это возможно.
Ракеты и боеголовки же сейчас возможно обнаруживать с помощью спутников инфракрасного наблюдения. В области обнаружения, в последние годы, также был определенный прогресс. сбить сразу несколько спутников - это достаточно сложная задача, поэтому уйти от обнаружения даже создав космическое оружие будет сложно.
Поэтому принципиально, в обозримом будущем, обладание ядерным оружием и даже ракетами ( с тяжелыми бомбардировщиками и сейчас у развитых стран проблем нет - их можно сбивать регулярной истребительной авиацией и средствами ПВО ) может ничего не гарантировать - все боеголовки будут разрушены до того, как они смогут достичь цели.
2. По поводу санкций, по моему не рассматривается вариант достаточно успешного развития Украины на фоне разваливающейся России. Здесь, в качестве принуждающих механизмов, подсоединятся регулярные волнения в Крыму недовольного населения, причем волнения могут перекинутся и на другие территории. В ситуации крайней нестабильности избавится от 'занозы' Крыма будет достаточно разумным шагом.
no subject
Date: 2014-04-03 01:14 pm (UTC)=============================
Небольшое уточнение: Северо-Крымский канал был построен поэтапно в течение 1961—1971годов, и к решению Хрущева не мог иметь никакого отношения.
Северо-Крымский канал. Матчасть
Date: 2014-04-04 03:02 am (UTC)2. Строительство Каховского гидроузла началось в сентябре 1950 года согласно постановлению Совета Министров СССР от 20 сентября 1950 года «О строительстве Каховской гидроэлектростанции на Днепре, Южно-Украинского канала, Северо-Крымского канала и орошения земель южных районов Украины и северных районов Крыма».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1
3. В 1951 году была выпущена марка Почты СССР, посвященная Северо-Крымскому каналу, как одной из великих строек коммунизма.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%E2%E5%F0%EE-%CA%F0%FB%EC%F1%EA%E8%E9_%EA%E0%ED%E0%EB
4. Крым был частью России, пока в 1954 году советский лидер Никита Хрущев не передал полуостров Украине – в то время одной из республик СССР. Сын Никиты Хрущева Сергей объясняет решение своего отца экономическими и сельскохозяйственными причинами, а именно строительством гидроэлектростанции на Днепре для водоснабжения южных регионов Украины, а также Крыма.
«Гидроэлектростанция находится на территории Украины, а значит, давайте переведем остальную территорию Крыма под юрисдикцию Украины, которая и будет за все отвечать, – говорит Сергей Хрущев. – Так они и сделали. Это не было политическим решением, не было оно и идеологическим. Это было деловое решение».
http://www.golos-ameriki.ru/content/crimea-krushev-history/1866005.html
Re: Северо-Крымский канал. Матчасть
Date: 2014-04-04 03:50 am (UTC)Не удалось прочитать коммент
Date: 2014-04-04 11:35 pm (UTC)Или же не удалось его понять.
no subject
Date: 2014-04-03 01:21 pm (UTC)Вся правда о России или ужаснись сам себе: http://www.youtube.com/watch?v=RxW8rIl7LM8.
ИЗВЕСТИЯ сообщают
Date: 2014-04-03 02:07 pm (UTC)что на самом деле происходило в немецкой истории.
Нужно отличать Гитлера до 1939 года и Гитлера после 1939 года...
Дело в том, что пока Гитлер занимался собиранием земель,
и если бы он ...
был бы славен только тем,
что без единой капли крови объединил
Германию с Австрией,
Судеты с Германией,
Мемель с Германией,
если Гитлер бы остановился на этом,
то остался бы в истории своей страны
политиком высочайшего класса..."
http://izvestia.ru/news/568603
Приехали...
с уважением inteh
Re: ИЗВЕСТИЯ сообщают
Date: 2014-04-04 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-03 02:59 pm (UTC)Ну а если... лбом в стену
Date: 2014-04-03 04:10 pm (UTC)Возможна попытка торговли на тему изменения статуса Крыма и Севастополя ( может не полностью в пользу Украины !) в обмен на отмену или большую ОТСРОЧКУ вступления Украины в НАТО .
Ну а если ... лбом в стену, то В.Путин будет вынужден оставить европейскую часть РФ, как буферную зону, и перетащить столицу РФ в Екатеринбург. Как Ленин в 1918 году !А иначе, образно выражаясь,(я уже об этом писал), натовские хулиганы в украинских вышиванках,
будут из обычных рогаток стрелять по кремлевским воронам,голубям и воробьям.
Про "подарки"
Date: 2014-04-03 04:23 pm (UTC)"...Выходом из этой ситуации стало решение о переселении в Крым не русских переселенцев, а украинских из ближайших украинских регионов – прежде всего Херсонской области, Запорожской, Днепропетровской. Эти люди прижились лучше, поскольку климатические особенности этих регионов не слишком сильно различаются. Кроме того, Северо-Крымский канал подавал воду из Днепра, с территории Херсонской области. В результате того, эти экономические и демографические причины вынудили руководство Советского Союза еще в 1953 году, когда Хрущев еще не был единоличным лидером СССР, принять решение о переподчинении Крымской области Российской Федерации в Крымскую область Украины..."
блоггер :goldenjaguar
http://rusanalit.livejournal.com/1837414.html?replyto=68837734
"...Про "подарок" вообще смешно.... - повесить на бюджет послевоенной Украины безлюдный кусок степи (депортация татар и потомков немецких колонистов), где население жаловалось в Москву, что у них на полуострове осталось 3 хлебных магазина... это подарок?!
По указаниям Политбюро поднимать с/х Крыма - затопить для этого населенные территории в Запорожье и Днепропетровщине, для создания Каховского водохранилища, в течении 10 лет рыть 400 км Северо-Крымский канал от Днепра, а затем выделять специалистов для поднятия сельского хозяйства в засушливой местности, хотя на Украине излишек своих черноземных земель? Это подарок?!..."
Два месяца спекуляций про "подарки"
и
всего два разумных ответа.
кто может - давайте пополним коллекцию ответов,
можно и про якобы "подарок" 1991г.
с уважением inteh
no subject
Date: 2014-04-03 04:56 pm (UTC)Все остальные версии лишь замечанием одного летописца через 100 лет "Несведущие же говорят, будто крестился Владимир в Киеве, иные же говорят — в Василеве, а другие иначе скажут".
"это миф о том, как Никита Хрущев не то в состоянии нездоровья, не то по еще каким-то причинам в 1954 году "
Этот миф значения не имеет, важен факт незаконной передачи.
"Называются: экономический потенциал, политическая ценность "
Нам просто не нужна база флота США в Севастополе. Крым это контроль над черным морем, 5 глубоководных портов, прогнозные ресурсы углеводородов в 1,5 триллиона кубометров газа. Это кусочек субтропиков и исторически русская земля. А самое главное, миллион русских людей, живших в оккупации
факт незаконной передачи.
Date: 2014-04-04 03:59 pm (UTC)"Крым это контроль над черным морем"
Чересчур натянуто. Контроля над ЧМ не было даже у СССР.
читаем, изучаем историю(не мифологию)
Date: 2014-04-04 05:12 pm (UTC)http://aillarionov.livejournal.com/656840.html?thread=47942344#t47942344
no subject
Date: 2014-04-03 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-03 06:16 pm (UTC)http://reporter-ua.com/2014/04/03/kabmin-ne-nashel-dokumentov-o-vydelenii-rossiey-ukraine-15-mlrd-dollarov-kredita
no subject
Date: 2014-04-03 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-03 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-03 10:53 pm (UTC)Представитель Украины: "Хотел бы обратить внимание на один исторический факт – когда Киевский князь Владимир пошел купаться в Днепре, русские украли его меч".
Представитель России: "Я возражаю, тогда и России еще не было".
Представитель Украины: "Да! Я как раз об этом..."!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
НАЦИОНАЛЬНАЯ КАТАСТРОФА
Date: 2014-04-04 03:16 am (UTC)А.Н.Илларионов: "Мы знаем по истории Человечества и особенно некоторых стран, что происходит, когда некоторые экзотические представления поселяются в сознании лидеров авторитарных-тоталитарных стран... Мой прогноз является неутешительным. Наличие искаженных представлений о современнном мире гарантирует поражение, разгром путинскому режиму и НАЦИОНАЛЬНУЮ КАТАСТРОФУ гражданам России..."
прим.я чуть сократил фразы.
Манежка. Мое будущее на пл. Независимости?
Date: 2014-04-06 09:57 pm (UTC)