Русский перевод статьи в «Свенска Дагбладет»

[anillarionov]

Микаэль Хольстрём. «Путин хочет вернуть еще и Финляндию» 29 марта 2014 г.

Мировое сообщество не понимает взглядов Владимира Путина. Если не остановить Путина на Украине, то он будет стараться восстанавливать исторические границы Российской и советской империй, включая страны Балтии и Финляндию. Такое серьезное предупреждение делает Андрей Илларионов, бывший в течение 6 лет одним из ближайших советников Путина.


НОВОЕ СОСТОЯНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ

Когда лидеры крупнейших промышленно развитых стран встретились в понедельник в Гааге, то эта встреча происходила в формате G7, а не в формате G8. Причина этого – в том, что после аннексии Крыма в качестве санкции членство России в G8 было временно приостановлено. Но это решение может иметь совершенно противоположный эффект.

«Попытка западных стран установить санкции против России на самом деле может оказаться поддержкой позиций Путина внутри страны. Потому что такие санкции фактически подтверждают видение Путиным внешнего мира: США и Запад – это враги, которые пытаются окружить и унизить Россию. Такое утверждение является главным содержанием кремлевской пропаганды, и потому нынешние санкции в глазах российских граждан могут быть представлены в качестве подтверждения того, что Путин все эти годы был прав».

Собеседник, говорящий это по телефонной линии из Вашингтона, – далеко не случайный человек. Андрей Илларионов был ближайшим сотрудником президента Владимира Путина, он сидел за его спиной на многих встречах G8. В 2000-2005 гг. он был ближайшим экономическим советником Путина. Илларионов гордится своим вкладом в создание модели российской экономики, обеспечившей ей быстрый рост в течение десятилетия.

«Однако я не предполагал, что созданная в результате быстрого экономического роста экономическая мощь и даваемая ею власть будут использованы против внутренней оппозиции в России и для агрессии против ее соседей».

В настоящее время Андрей Илларионов работает старшим научным сотрудником престижного мозгового центра -- Института Катона в Вашингтоне. В тот же Вашингтон через два дня после российской оккупации Крыма позвонила и канцлер Ангела Меркель. После завершения своего многочасового разговора с Владимиром Путиным она посетовала в разговоре с президентом Бараком Обамой на то, что Путин «потерял контакт с реальностью».

«На самом деле это именно Меркель потеряла контакт с реальностью -- с путинской реальностью. Взгляды Путина на мировой порядок существенно отличаются от взглядов лидеров G7 и остального мира. Западные лидеры не понимают ни путинского видения мира, ни его логики, ни его взглядов, и поэтому они не понимают проблем, возникающих перед ними. Исходя из того, что говорят западные лидеры, похоже, что они просто забыли, что в мире бывают правители, мечтающие о завоевании других стран», -- критикует Андрей Илларионов.

Владимир Путин вышел из рядов службы безопасности КГБ времен холодной войны. Согласно матрице, через которую КГБ смотрел на мир, большая часть проблем советского блока была вызвана действиями  США, Запада или фашистов. Говорилось и о том, что те же самые скрытые силы стояли за распадом Советского Союза, расширением НАТО и ЕС, а также за развитием событий в Украине. В своей победной речи, которую Путин произнес 18 марта перед Советом Федерации, которая была встречена аплодисментами и слезами, присутствуют многие из
этих тезисов.

«Запад всегда лжет и пытается разрушить Россию. Единственное, на что можно положиться, это на собственную власть и силу. Они должны быть использованы для восстановления того влияния, какое имели прежние правители в Кремле. Это необходимо для защиты от Запада и для того, чтобы вернуть назад исторические территории России и тем самым восстановить историческую справедливость».

-- Это ведет нас к России времен последнего царя и к Советскому Союзу времен Иосифа Сталина?
«Да, такое нельзя исключить. Все зависит от соотношения сил в мире. Шесть лет назад Путин
отнял у Грузии Абхазию и Южную Осетию. Тогда Запад позволил ему это сделать безнаказанно, и теперь он захватил Крым. Сейчас на очереди – дестабилизация Южной и Восточной Украины – с тем, чтобы сепаратистские силы пришли там к власти. Если позволит ситуация, то будет и военное вторжение. Конечная цель – это прокремлевское марионеточное правительство в Киеве. У Путина своеобразное понимание прав собственности. Он считает, что имеет право на значительные территории Грузии, Украины, Белоруссии, стран Балтии и Финляндии. Финляндия принадлежала Росии в течение 108 лет, с 1809 г. по 1917 г. Взгляды Путина состоят в том, что он защищает то, что принадлежало ему и его историческим предшественникам», -- замечает Андрей Илларионов.

-- Вторжение в страны Балтии означало бы конфронтацию с НАТО?
«Я не утверждаю, что страны Балтии находятся на сегодняшней повестке дня Путина. Он может приступить к ним позднее».

-- Но есть ли в самом деле угроза для Финляндии, стране-члена ЕС?
«Финляндия не стоит на повестке дня Путина сегодня или завтра. Но если не остановить Путина сейчас, в Украине, то такой вопрос рано или поздно возникнет. Путин уже заявил несколько раз, что большевики и коммунисты сделали большие ошибки, даже предательства. Он вполне может сказать, что большевики в 1917 году совершили предательство против российских национальных интересов, предоставив независимость Финляндии».

-- Если вы правы, то как Путина остановить?
«Необходимо оказывать сопротивление всеми доступными средствами. Я не кровожадный человек, но иногда для того, чтобы остановить агрессора нет другого пути, кроме использования военных средств. Готовность к вооруженному сопротивлению может предотвратить гораздо более серьезное кровопролитие. Например, Финляндия не отказалась от борьбы с Иосифом Сталиным в Зимней войне 1939-40 годов и смогла сохранить свои свободу и независимость», -- отвечает Андрей Илларионов. В переговорах с Финляндией Сталин апеллировал к истории. Советские войска, напавшие на Финляндию, если бы они не были остановлены финнами в 1939-40 гг., могли бы дойти и до шведских и норвежских границ.

Андрей Илларионов критикует то, что оборонительный союз НАТО не занял четкой позиции в российско-украинской войне. «До сих пор НАТО не проявляет каких-либо намерений по осуществлению коллективной обороны европейских стран, будь то члены НАТО или страны вне НАТО. До сих пор я не видел того, чтобы НАТО достаточно серьезно воспринимала складывающуюся ситуацию. После Грузии и Крыма нет оснований полагать, что это последняя агрессия Путина. Единственный ответ на откровенную агрессию -- это для начала продемонстрировать готовность к коллективной обороне».

Перевод на русский язык – karlamarla239, за что приношу свою отдельную благодарность.
http://aillarionov.livejournal.com/660523.html?thread=48401707#t48401707
http://aillarionov.livejournal.com/660523.html?thread=48401963#t48401963

Оригинал:
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/putin-vill-aven-aterta-finland_3413872.svd

Comments

И что с того?

[sergofan-prok.livejournal.com]

Ничего плохого не вижу в восстановлении Российской империи в её прежних границах.

Re: И что с того?

[tomindar.livejournal.com]

А для чего это нужно - восстановление российской империи? Мне просто интересно. Может быть, и в самом деле нужно. Только я не понимаю, зачем? Прошу объяснить.

Re: И что с того?

[drugayatatiana.livejournal.com]

Главное, чтобы тоже самое не видели граждане Финляндии, Прибалтики и прочих государств.

Re: И что с того?

[vl-belov.livejournal.com]

Надеюсь, что ты и твои дети будут на передовой и, при необходимости, погибнут во имя родины и путина?

Re: И что с того?

[(Anonymous)]

C точки зрения европейских ценностей и подлинной демократии - единственное, что мог и должен был сделать Путин после украинских событий, это добровольно уйти в отставку и объявить РФ безъядерной державой.

Любые другие его действия не могут не вызвать справедливое негодование всего свободного мира.

[derik-536.livejournal.com]

А "соседей" спросили? Ничего плохого не вижу, если приехавшие из глубинки к вам родственники решат поселиться в вашей квартире навсегда без вашего ведома - почему б им не жить в более комфортных условиях? Вам это надо?

Re: И что с того?

[tuserus.livejournal.com]

Российская империя сформировалась примерно в тоже время, когда на западе сформировались колониальные. Просто в силу географических причин, Россия прирастала сушей, а не заморскими колониями. Как вы думаете, зачем западные империи отпустили свои бывшие колонии?

[kosta-saprykin.livejournal.com]

Но, вроде, от вторжения в восточную Украину отказался, остановился ведь

[(Anonymous)]

Вроде да.
А вроде и нет

[muamuk.livejournal.com]

Андрей Николаевич!
13 марта 2014 года Организация экономического сотрудничества и развития приостановила принятие России в её члены на неопределенный срок. http://www.oecd.org/newsroom/statement-by-the-oecd-regarding-the-status-of-the-accession-process-with-russia-and-co-operation-with-ukraine.htm
Россия участвует в большинстве программ ОЭСР, ОЭСР ведет мониторинг РФ как члена G20, публикует статистические данные по РФ...
Какие потери несет России без членства в этой организации, кроме имиджевых?

[muamuk.livejournal.com]

http://www.hse.ru/news/community/116566110.html
Хочется надеяться на скорейшее возвращение к переговорам о присоединении.
Можете добавить что-нибудь к этому мнению?

[drugayatatiana.livejournal.com]

Всё правильно. Надо разговаривать с людьми понятными им категориями.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[zhongkui.livejournal.com]

> Илларионов гордится своим вкладом в создание модели российской экономики, обеспечившей ей быстрый рост в течение десятилетия.

Андрей Николаевич, это правда?

[rjsullivan.livejournal.com]

Финны остановили советские войска? Правда, что ли?

[airiss49.livejournal.com]

Уверена, что интервьюируемый сам не верит в то, что говорит - какие планы путина по финляндии или странам прибалтики. Вся деятельность путина это угнетение слабого. И цель его одна-просто продлить своё пребывание на первом посту и поиск новых причин неудач во всех сферах жизни страны. Спустя 23 года смешно ссылаться на "лихие деяностые" (кстати, ни одна его речь не обходилась на ссылку эти девяностые), теперь двадцать остальных лет будет ссылаться на врагов США и Евросоюз.

[grey-beever.livejournal.com]

Думаю, что будь у Путина (не лично, а как олицетворения власти)хоть капелька ума, он не стал бы присоединять Крым. гораздо выгоднее поддерживать "демократический" порыв Крыма жить отдельно от Украины. Зависимость от России та же, доступ к ресурсам, возможность влияния на экономику те же, а уровень возмущения мирового сообщества и возможнсоть санкций несравненно ниже.
Но уже есть, что есть. Реакция Запада достаточно вялая показала, что они и не такое съедят и утрутся. В то же время у России под боком есть гораздо более лакомый кусок, обладающий всеми аппетитовозбуждающими ингредиентами. И причин множество. Законная принадлежность России, трофей в Северной войне полученный от побежденных шведов (какие латыши, не знаем). Угнетаемое (реально, а не в крымском варианте) русскоязычное население, коего там процентов 30%, причем многие имеют статус "неграждан" в силу своей национальной принадлежности. Ужос. То есть организовать присоединенческий референдум не проблема. Да и фашисты там не игрушечные вроде Бандеры просидевшего войну в Заксенхаузене, а реальные, они ежегодно проводят там свои шествия и памятники ставят... Короче, не буду отнимать хлеб у кремлевских, обид тут можно наискать.
Теперь посчитаем профит. Дополнительный выход к Балтийскому морю, три хороших порта - Рига, Вентспилс, Лиепая, трафик через которые сейчас дерут с нас латышы, а можно будет делить между своими (Якунин, Совкомфлот и т.д). Индустриальные объекты, которые Латвия в отличие от нас не стала разваливать до конца, а еще и новые построила. Сельское хозяйство, не чета нашему. Не пустышка вроде Крыма, где еще вспахать, посеяять, а дождемся ли урожая бог весть.
И самая лакомая конфетка, возможность в дальнейшем пробить Мемельский коридор (нам же нужно, а Литва обойдется), чтобы деблокировать другой наш трофей - Калининградский эксклав. Вот это глобальная задача, над которой путиноиды должны думать. И бояться тут некого - не станут натовцы воевать протв вполне законного присоединения блудной дочери к дружной семье народов.

[drug-detei.livejournal.com]

Ну, нам же разъяснил г-н Венедиктов, что г-н П. движим не меркантильными интересами, а своим пониманием "исторической справедливости". По-видимому, мысленная картина о пресловутом щите на вратах Царьграда и о России, держащей пресловутые проливы, для него милее каких-то портов на холодном море, которое, я подозреваю, он не сильно любит. Иначе говоря, он, похоже, на статус Екатерины (расцвет империи) замахнулся, а не Петра (начало империи).

Statement by NATO Foreign Ministers

[ivalerina.livejournal.com]

"1. We, the Foreign Ministers of NATO, are united in our condemnation of Russia’s illegal military intervention in Ukraine and Russia’s violation of Ukraine’s sovereignty and territorial integrity. We do not recognize Russia’s illegal and illegitimate attempt to annex Crimea. We urge Russia to take immediate steps, as set out in the statement by the NATO-Ukraine Commission, to return to compliance with international law and its international obligations and responsibilities, and to engage immediately in a genuine dialogue towards a political and diplomatic solution that respects international law and Ukraine’s internationally recognized borders. We support the deployment of an OSCE monitoring mission to Ukraine.
2. Our goal of a Euro-Atlantic region whole, free, and at peace has not changed, but has been fundamentally challenged by Russia. We support the sovereignty, political independence, and territorial integrity of all states within their internationally recognised borders. An independent, sovereign, and stable Ukraine, firmly committed to democracy and respect for human rights, minorities, and the rule of law, is key to Euro-Atlantic security.
3. In order to demonstrate our commitment to Ukraine, we will intensify our cooperation in the framework of our Distinctive Partnership. Today NATO and Ukraine have agreed, as set out in the statement by the NATO-Ukraine Commission, to implement immediate and longer-term measures in order to strengthen Ukraine’s ability to provide for its own security.
4. We have also today agreed a package of measures aimed at deepening our cooperation with other NATO partners in Eastern Europe, in consultation with them and within our existing bilateral programmes.
5. Over the past twenty years, NATO has consistently worked for closer cooperation and trust with Russia. However, Russia has violated international law and has acted in contradiction with the principles and commitments in the Euro-Atlantic Partnership Council Basic Document, the NATO-Russia Founding Act, and the Rome Declaration. It has gravely breached the trust upon which our cooperation must be based.
6. We have decided to suspend all practical civilian and military cooperation between NATO and Russia. Our political dialogue in the NATO-Russia Council can continue, as necessary, at the Ambassadorial level and above, to allow us to exchange views, first and foremost on this crisis. We will review NATO’s relations with Russia at our next meeting in June.
7. As stated by our Heads of State and Government at the Chicago Summit in 2012, NATO is based on solidarity, Alliance cohesion, and the indivisibility of our security. In the current situation, the Alliance has already taken steps to demonstrate solidarity and strengthen its ability to anticipate and respond quickly to any challenges to Alliance security. We will continue to provide appropriate reinforcement and visible assurance of NATO’s cohesion and commitment to deterrence and collective defence against any threat of aggression to the Alliance."
http://www.nato.int/cps/en/natolive/news_108501.htm

[coraxxx.livejournal.com]

Все правильно. Как я уже многажды повторял - путлеровский фашизм, хоть он и выморочный и исторически обречен, и возможно именно поэтому - будет прилежно копировать одновременно сталинизм и гитлеризм почти во всем, в чем сможет. Ну, как завещал любимый их "философ" Ильин...

Пора окончательно прощаться с розовыми иллюзиями. Критически важно понимать, что худшее, что вы можете представить себе о дальнейшей внутренней и внешней политике этого закусившего удила последнего фашизма Европы - скорее всего будет реализовано...

Воспоминание о будущем: Согласованная с Гитлером сталинская агрессия против Финляндии:

[valeryich2000.livejournal.com]

очень важное видео, спасибо.

[kurdakov.livejournal.com]

В связи с текстом возникает такое понимание позиции автора ( извините, если не так )

Путин выходец из КГБ, у него особое видение мира и он ведет себя агрессивно, чтобы реализовать свое видение мира.

С таким описанием видения Путина возникает вопрос.
Путин уже не первый год во власти, а воевать начал сейчас.

Явно бОльшим КГБшником он не стал. Значит что то мешало.

Если поглядеть, на какие деньги делается обновление вооруженных сил, можно понять - на не заработанные деньги из за продажи нефти и газа.

Т.е. раньше у Путина не было ресурсов вести себя агрессивно, а сейчас есть.

Соответственно есть, помимо возможности военного давления, возможность повлиять на Путина за счет лишения его ресурсной базы, дающей ему возможность быть агрессивным. Тут ведь Путин давно через ТВ озвучивал - запад хочет выпить русскую нефть. А тут есть возможность показать, что нефть им вообще не нужна ( уход от нефте и газовой зависимости возможен и достаточно с небольшими усилиями, хотя быстро не получится ).

Т.е. есть вариант - продолжить изоляцию России, постепенно ее увеличивая, все меньше покупая нефти и газа ( и других полезных ископаемых и сырья ).

Рано или поздно это приведет к тому, что а) Путин откажется от планов 'завоевать финляндию' б) придется то Крым отдать.

[iarua.livejournal.com]

Мой дед говорит, что если бы Сталин не пошел на Финляндию, то немцы, которые уже были там расположены, могли бы обстреливать Питер с финской территории. Питер был очень близко к границе и Сталин хотел отодвинуть эту границу.

[esli-mysli.livejournal.com]

Границу отодвинул. Питер это спасло?
И про немцев, "уже расположенных" в Финляндии в 1939-м, очень интересно. Куда ж они подевались?

один из десяти миллионов

[zhuravl-kenig.livejournal.com]

думаю, что ,,Крым,, это очередная черта, но далека не последняя. Ни для запада, ни для чего-то кардинального внутри самой России. Это очередное подтверждение, да однозначно! для всех вникающих, да, однозначно!
Сейчас есть фактически определенная ситуация, определенный набор данных и следовательно огромное количество возможных вариаций. Вероятность развития негативного сценария... есть, конечно это очевидно. Ну ведь есть определенное отношение, и определенные действия к происходящему со стороны мирового сообщества. Есть, это очевидно. А насколько они, эти действия адекватны, вопросы опять риторические, одним они кажутся абсурдными, чрезмерными и неадекватными, а другим, несерьезными, мягкими, и противоречащими здравому смыслу.... Здесь как правило приводится пример, Судета или еще чего-то неприятного.
Но необходимо помнить, что приводя примеры из прошлого, мы апеллируем к тому, что уже произошло. По факту, это было. И я лично не склонен говорить в таком роде и упрощать ситуацию, типа... что мы должны извлечь уроки, мы не должны позволить повториться самому ужасному..... Необходимо такие огромной важности примеры разбивать на составляющие и анализировать их, искать и находить просчеты, ошибки.
Я склонен утверждать, что в Европе жили и живут умные люди, люди всегда взвешивают свои решения, думают, и если стоят большие вызовы, думают еще больше. И тогда был очень серьезный выбор, по какому пути идти и произошло, то что произошло. Это ужасные события. А сейчас происходит довольно неприятные вещи и самое главное сейчас ДУМАТЬ, анализировать.... сейчас, что бы не сожалеть позже!

[valeryich2000.livejournal.com]

............На самом деле это именно Меркель потеряла контакт с реальностью -- с путинской реальностью. ..............
_
вспоминается подсказка самого Путина, о том, что они "мозги должны поменять."
_
Уже тогда существовало две разных реальности. Оторванных друг от друга.

[arno-1996.livejournal.com]

Нет, просто у Путина и у Меркель разные реальности. Меркель живет в 21 веке, а Путин - в 19-м, а может и в 17-м веке. Очень важно, что до европейских и американских лидеров это, наконец, дошло. Мозги не может поменять ни Путин (и русский народ), ни Меркель (и европейцы). Проблему будут решать иначе. На первом этапе люди 21-го века применят экономические меры.

[rich man (from livejournal.com)]

У меня складывается мнение, что по максимуму Путин хотел бы переиграть Запад на глобальном поле и взять реванш за проигрыш СССР в холодной войне. И не стоить думать, что это не возможно. В России в последнее время эта тема все более всплывает, что поведи мы себя тогда иначе и Америка жила бы сейчас по нашим законам, а не мы по её.

[plutonicsun.livejournal.com]

Хотелось бы услышать, как расценивается сейчас вероятность вторжения на Юго-Восток. Попытка раскачать, дестабилизировать, опять использовать тактику просачивания - это все уже звучало. Но Путин ограничен в сроках. Выборы 25-го - это момент истины. После чего ситуация кардинально изменится. Хотелось бы услышать анализ возможных сценариев по состоянию на настоящий момент в зависимости от проходимости договорного кандидата.

[esli-mysli.livejournal.com]

http://aillarionov.livejournal.com/659517.html

[coraxxx.livejournal.com]

На фоне путинской вооруженной агрессии против Украины и аншлюса Крыма оживилась дискуссия в прессе Скандинавии о целесообразности вступления Швеции и Финляндии в НАТО...
Ее участники склоняются в основном к такому выводу: "Все сейчас зависит от президента России Путина. Если он после аннексии Крыма продолжит свою агрессивную политику, то общественное мнение склонится в пользу вступления в НАТО..." ( http://www.dw.de/аннексия-крыма-сделала-нато-привлекательным-для-швеции-и-финляндии/a-17529211 )

Я бы прокомментировал это следующим образом...

Путин, конечно, продолжит, к бабке не ходи...

Крайне вялая, трусливая и оппортунистическая реакция Европы и США на исключительную по наглости агрессию путлеровского фашизма сначала против Грузии, теперь Украины - в Москве воспринимают прежде всего как "окно возможностей" именно для продвижения границ империи на запад и силовой "реинтеграции Союза".
Если Запад по-прежнему не будет готов к силовому отпору "новому Гитлеру" - тот не только проглотит Украину с Молдавией, но и "вернет завоевания Петра"... В том смысле, что обязательно.

Но для выстраивания этой новой оборонительной готовности в Европе - вряд ли достаточно будет присоединения к НАТО остающихся вне организации стран Скандинавии...
Для этого должна радикально измениться вся политическая психология европейцев в сторону понимания, что у ее границ готовится к силовой перекройке границ совершенно беспринципная в части соблюдения международного права, исповедующая абсолютно несовместимые с европейскими ценности и гораздо более сильная новая-старая фашистская империя, теперь уже открыто провозгласившая свое стремление к экспансии...

И кроме того - у европейцев и американцев должны появится принципиально другие политические лидеры... Т.е. на место современных чемберленов, деладье и лавалей должны прийти, успеть прийти - новые рузвельты, черчилли, де голли и маннергеймы...
Только пока непонятно, откуда все это может взяться...

Возможно для того, чтобы мозги встали на место - Западу следовало бы провести полную ревизию своих представлений о главных событиях и всего хода политического развития мира за последние четверть века...
В частности - понять корни и движущие силы политической трансформации на постсоветском пространстве (попытку управляемого "выхода из фашизма" и ее провал - http://coraxxx.livejournal.com/444.html), а также лучше понять политическую психологию номенклатурно-гэбэшной "элиты" быв. СССР и получше разглядеть те закамуфлированные механизмы, которые она использует в своей никогда не прекращавшейся войне с Западной цивилизацией...
Кроме того очень важно было бы, наконец, разобраться в структуре, основных целях и методах действий важнейшего инструмента внешней политики Старой площади - теринтернационала "КГБ в зеленой повязке", однажды уже нанесшего крайне чувствительное стратегическое поражение Америке (см. "Старая площадь и международный терроризм" - http://coraxxx.livejournal.com/4258.html), последствия которого мир ощущает до сих пор...

Дубль два

[911-911.livejournal.com]

Андрей Илларионов: Если Путин захочет, вернет и Финляндию
http://russian.rt.com/inotv/2014-03-30/Andrej-Illarionov-Esli-Putin-zahochet