Неопубликованная статья Марка Солонина

[anillarionov]

Весна Победы. Забытое преступление Сталина.
"Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа" Адам Михник

«Раб не знает чувства ответственности. Отказавшийся от свободы и личного достоинства не отвечает за свои поступки. Зато он может и дальше наслаждаться малиновым звоном слов шефа корпуса жандармов графа Бенкендорфа: "Прошедшее России удивительно, ее настоящее более чем великолепно, что же касается ее будущего, то оно выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Именно с этой точки зрения русская история должна быть рассматриваема и писана".
Свободные же люди не могут согласиться ни с жандармской версией российской истории, ни с монопольным правом жандармов распоряжаться настоящим и будущим России. Свободные люди не должны пугаться своей истории. Им предстоит набраться мужества признать очевидное. И разделить со своей страной ответственность за все».
http://solonin.org/full.php?show=content&id=212&type=stat

Comments

[tyoma-cat.livejournal.com]

хорошая статья, хорошие слова: "И если мы - вполне справедливо - считаем кощунством подобные рассуждения, равно, как и любые иные попытки поставить под сомнение реальность массовых преступлений, совершенных гитлеровцами и их пособниками на советской земле, то почему же в отношении преступлений, жертвами которых стали немецкие женщины и дети, должен применяться другой стандарт?" (http://solonin.org/full.php?show=content&id=212&type=stat)

я бы только указал на то, что эмоциональное состояние совершившего преступление имеет огромное значение!

потому стандарт неизменно будет другим

[geneus.livejournal.com]

Сильная статья, спасибо за ссылку.

Хотя о фактах этих мне было хорошо известно (в том числе и из воспоминаний простых солдат, появлявшихся на интернете), но толкование что звертва были организованны Сталиным сознательно и, возможно, особыми командами мне в голову не приходило. Вот о чем патриотам нужно бы говорить. Шила о том что преступления были в мешке не спрячешь, но хотя бы можно будет обьяснить, что самы вопиющие - следствие государственного терроризма.

[vanderdecken-lj.livejournal.com]

Платить и каятся! Платить и каятся! Платить и каятся!
Лучшей расплатой может быть только смерть а в качестве покаяния сойдут и вопли сжигаемого на костре.

Вообще... Представляется странным, когда от меня требуют разделять ответственность со своей страной. И все это происходит на фоне воплей "ни один преступник не имеет национальности". Элементарная логика говорит, что или это полное неприятие логики или элементарные двойные стандарты.

Ничего эти лозунги не дадут, кроме повышения градуса антисемитизма и антизападничества в обществе, еще большей поддержки Сталина и требований сильной руки, которая имела бы волю заткнуть михников.
Я лично не буду каяться перед михниками именно потому что я не раб. Мне не за что перед ними каяться! У меня нет перед ними никакой ответственности элементарно потому, что я не совершал никаких действий. Напротив, я утверждаю, каждый кто идет каяться сам есть раб и послушный скот.
В конце концов "свободные люди не должны пугаться своей истории. Им предстоит набраться мужества признать очевидное"... Так может для начала послушаем покаяния михника?

[whitebear.livejournal.com]

Платить и каятся! Платить и каятся! Платить и каятся!

Не ссыте. Вас никто не заставляет платить.

Представляется странным, когда от меня требуют разделять ответственность

Опять же - не ссыте. Вас никто не привлечет к суду. И от ВАС ЛИЧНО никто ничего не потребует. Но действующая власть как представительница народа в целом могла бы и выразить сожаление, как это делается во всем мире. Ответственность на стране все равно лежит, от фактов никуда не деться. Но когда от этой ответственности начинают бегать, картинка получается крайне непривлекательная. Россия, не умеющая признавать вину и просить прощения, ведет себя, как трусливый, забитый школьник, которого все презирают. Не по-пацански, так сказать.

Покаяние очищает!

[geneus.livejournal.com]

Нераскаявшийся преступник гораздо опасней раскаявщегося и доверия ему нет.

Как я указал выше: только наивный дурачок может полагать, что другие народы забудут о преступлении, и что замалчивание фактов о нем в России как-то поможет его скрыть. А вот то, что современная Россия его не признает, правды узнать и виновных назвать (конкретных функционеров, а не "весь народ") не пытается, как раз и бросает на нее тень, возбуждает неприязнь к современным русским: "получается они считают, что это в порядке вещей. это в их культуре" - думает средний европеец.

Другие народы (в том числе великие) каятся не стесняются. В Германии не позволяют забыть о преступлениях нацистов, в США много внимания уделяют геноциду индейцев и угнетению негров.

Потому в ответ на традиционный упрек из анекдота "Зато у вас негров вешают" американец может открыто сказать: "Вешали. Но мы переросли это, мы покаялись".

Русскому в ответ на "Вы пол-Европы разинасиловали" ответить пока нечего.

[vitaliy-averin.livejournal.com]

Платить и каятся! Платить и каятся! Платить и каятся!

Согласент с юзером whitebear: никто Вас не заставляет платить "контрибуции" за сверщенное нашими отцами, тем более мы действ. нация-победитель - так устроена Потсдамско-Ялтинская система, и сей факт признается всем международным сообществом.

Представляется странным, когда от меня требуют разделять ответственность.

Не бойтесь, речь не идет об уголовной ответственности. В данном случае имеется в виду историческая ответственность, а в некот. степ. и полит. ответственность, к коей должно подойти (а это произойдет рано или позно) и наша отечественная историческая наука как сообщество ученых, и наши власть имущие.

[gg59.livejournal.com]

Спасибо и Андрею Николаевичу, и господину Солонину!
Надеюсь, нам еще предстоит честный и открытый разговор о всем российском двадцатом веке, не только о событиях войны. Без этого нам не быть людьми. Но кто, как сможет его вести? Да и сможет ли? Как подобный разговор сделать широким? Не скрою, у меня все больше отчаяния.
Конкретно о весне сорок пятого я читал, например, в одном из эссе у Григория Соломоновича Померанца, в книжке "Записки гадкого утенка".

[whitebear.livejournal.com]

Огромное спасибо за ссылку. Я вырос в Кенигсберге и всегда интересовался этим вопросом. У нас ходила масса городских легенд про обстоятельства спешного бегства немцев, про зверства Красной армии. В СССР ходила, среди вполне благонадежных людей. Ведь жили там те же солдаты, и за бутылкой многое могли порассказать. Но автор статьи удивительным образом все это раскладывает по полочкам. Очень логичная гипотеза.

Оффтоп: Андрей, а могли бы мы с Вами связаться по мэйлу? У меня в инфе есть адрес. Заранее спасибо.

[aillarionov.livejournal.com]

iea@iea.ru

[igors-lv.livejournal.com]

Неудивительно, что из стран Балтии ( Прибалтики) часть местных жителей в 1944-1945 году бежали от Освободительной Красной Армии на Запад вместе с отступающим Вермахтом.

[le01.livejournal.com]

да, и теперь в России их называют фашистами...

Есть люди, которые считают те события обыденность, данностью войны... Кто-то комментирует так - месть! Раз у нас такое вытворяли, то и мы у них...
При этом люди не понимают того, что фундаментально, функция Красной армии отличалась от нацисткой. А исходя из той статьи, то далеко ли ушел СССР от нацисткой Германии? Германия покаялась, Россия? Или всё-таки победителей не судят?
Может быть уже и нет необходимости поднимать этот вопрос? Кто знает - тот знает, СССР уже нет...
Ведь тогда придется прекратить так помпезно отмечать "9 мая", и отмечать эту дату, как в Европе, как день памяти и скорби. Пойдут ли люди на это?
Вот тут и встает эта дилемма.

Наверно, это были прислужники нацисткого режима

[karpion.livejournal.com]

В любом оккупированном народе есть коллаборационисты, вынужденные бежать при отступлении/бегстве их покровителей.

[rusisheshvine.livejournal.com]

Если хотя бы половина из того, что сочиняет Марк Солонин правда, то мои деды во всем этом абсолютно не замешаны, так как оба погибли в конце 1942 г. на Ленинградском фронте, а мои родители чудом выжили в блокаду, которую устроили эти бедненькие и несчастные немцы, которых так несправедливо обижали по мнению Солонина.

Кстати совершенно известный факт, о котором Солонин тут не упоминает, что союзнички формировали из пленных немцев боевые части для войны с СССР и даже был план войны, о котором не любят упоминать, составленный по приказу сэра Уинстона Черчилля.

Я уж даже не говорю о том, на чьи кредиты Гитлер смог вооружить свою армию и для чего. Об этом как то тоже не любят вспоминать фальсификаторы истории, подобные Солонину.

[sandro1562.livejournal.com]

А кто сохранил ему флот и "выращивал" ему высший командный состав?!

Не могу молчать!

[urif.livejournal.com]

Ув. Андрей Николаевич!

Прошу извинить меня за резкость и неполиткорректнсть, но иначе не могу.

Там, в старом Баку, за мои высказывания меня называли сионистским фашистом, а здесь, в Нью-Йорке, последователем Меира Кахане. Для меня нет разницы между отморозком Сталиным и отморозком Гитлером, разница лишь в том, что Гитлер уничтожал народы захваченных стран, а Сталин - свой народ. Вместе с тем я не могу назвать мирное население нацистской Германии такими уж невинными овечками. Это мирное население не только молчало, но и одобряло в своем большинстве деятельность своего руководства, оно радовалось посылкам с награбленным и даже ДОБРОВОЛЬНО участвовало в холокосте (у нас даже была выпущена книга Voluntary Executioneers - Добровольные Исполнители, поднятая на штыки в нынешней Германии). Следовательно, мирное немецкое население разделяет ответственность за злодеяния своих руководителей, а лозунг - Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается НА ТОТ ИСТОРИЧЕСКИЙ МОМЕНТ звучит, как лицемерие. Я не могу оправдать зверства сталинской армии в оккупированной Германии, но можно понять озверевших вояк, много чего насмотревшихся при освобождении своих родных мест. Становиться на позицию Солоника, по моему глубокому убеждению, глубоко аморально. Так мы можем дойти и до оправдания палестинского "мирного" населения, с малых лет прививающих психологию шахида и становиться на одну доску с так называемыми правозащитниками, пытающимися судить Израиль за непропорциональный ответ. И последнее. Вчера мне переслали по e-mail пару ответов Бенжамина Нетаниягу Британскому телевидению. Эту выдержку я оставляю без комментарив.

The interviewer asked him: "How come so many more Palestinians have been killed in this conflict than Israelis?" (A nasty question if there ever was one!)
Netanyahu: "Are you sure that you want to start asking in that direction?"
Interviewer: (Falling into the trap) Why not?
Netanyahu: "Because in World War II more Germans were killed than British and Americans combined, but there is no doubt in anyone's minds that the war was caused by Germany 's aggression.
And in response to the German blitz on London , the British wiped out the entire city of Dresden , burning to death more German civilians than the number of people killed in Hiroshima .
Moreover, I could remind you that in 1944, when the R.A.F. tried to bomb the Gestapo Headquarters in Copenhagen , some of the bombs missed their target and fell on a Danish children's hospital, killing 83 little children.
Perhaps you have another question?"

Re: Не могу молчать!

[indraputra.livejournal.com]

Я тоже не могу молчать. Я ведь правильно Вас понял, что Вы полностью за то, чтобы прибивать палестинских детей языками к столешницам?

Прежде чем рассуждать об "аморальности" "позиции" Солоника, Вы бы дочитали его статью до конца. Если слишком много примеров - пропустите их, но хоть узнаете, о чем вообще речь. Или "аморальна" его гипотеза о том, что все эти зверства целенаправленно поощрялись Сталиным?

Что касается цитаты, то, несмотря на ее яркость, это - типичный пример довольно-таки гнусной демагогии, из серии "а у вас негров линчуют", или современных кивков т.н. "патриотов" в сторону США-Ирака и НАТО-Югославии по поводу агрессии против Грузии. Каждый человек/правитель/народ должен отвечать за свои поступки, а не кивать на всякие исторические примеры. По поводу Дрездена теми же англичанами и американцами написано немало книг, где он, в том числе, прямо называется военным преступлением. Кстати, Дрезден и в этой статье упомянут, но Вы, видать, не дочитали. Тот факт, что 50 с гаком лет назад союзники допустили кровавую ошибку, не означает, что теперь кто угодно может кипятить школьниц в парковых прудах и на все вопросы отмахиваться историческими параллелями. Если кто-то отмахивается, значит, у него очень сильно рыльце в пушку, и нормальных аргументов маловато.

[3141-whatta.livejournal.com]

Спасибо за статью. Очень сильная вещь. Жаль, что в 1991 году американцы предоставили России гуманитарную помощь безвозмездно. Они должны были бы сделать, как в Германии 45-го: заставлять всех местных жителей, приходящих за продовольственной помощью, просидеть в кинотеатре и посмотреть фильм "Преступления коммунизма". Глядишь, сейчас бы и страна была чуть другой...

[karpion.livejournal.com]

Знаем мы эту продукцию Голливуда - они могут снять даже как коммунисты летали на мётлах и скармливали оппозиционеров динозаврам.

Я надеюсь, скоро будет снят фильм о преступлениях США в Косово.

[vitaliy-averin.livejournal.com]

Нам следует признавать и считаться с любым фактом истории, и тем более собственной национальной истории. Хоть под час этот факт нам может показаться неудобным, умаляющим наши заслуги и достижения, кот. действительно немало, и нам есть чем гордится. В этом и состоит суть примирения с собственным историческим прошлым. В этом и состоит суть истинного достоверного величия нации без фальши и глянца - в умении признать неудобный факт и "разделить со своей страной ответственность за все".

p.s. Понятно, что речь не идет об уголовной ответственности и организации "второго Нюрнберга" в отношении действий Антигитлеровской коалиции. Речь идет о признании определенных исторических фактов и принятии ИСТОРИЧЕСКОЙ ответственности за свершенное.

Признание - царица доказательств (с)

[mike-2304.livejournal.com]

Именно и только "второй Нюрнберг" в отношении бывшего ссср и его нынешних последователей сможет наконец принудить совецкий народ к покаянию, без которого он до страшного суда останется соучастником преступлений режима.

[der-sch-shall.livejournal.com]

Большое спасибо за линк. Исчерпывающий фактаж, анализ и выводы Марка Солонина звучат очень убедительно.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Солонин бесстрашен. Тема тяжелая, тот, кто в ней копает серьезно, "обречен". Ибо публика не простит. Даже не-сталинисты, сталкиваясь с описанием советского насилия в 44-45, теряются и нередко прибегают к отрицанию, защищаясь от шока.

Солонин страстен. Страстность делает его тексты яркими, но(иногда)вредит фактам. Только 2 ошибки, бросившиеся в глаза:
- Сталин НЕ требовал бомбить Дрезден. Эта версия так и не нашла подтверждения.
- "Кёнигсберг был взят..." - не точно. Крепость была сдана комендантом ген.фон Ляшем в обмен на 4 гарантии от маршала Василевского (ни одна из которых не была выполнена).

Солонин (опять!) удивляет способностью делать открытия там, где казалось бы, все уже изучено. Это я про гипотезу №2. Она, возможно, пока недоказуема, но вполне логична.

В тексте были упомянуты воспоминания Леонида Рабичева. Полагаю, уместно добавить ссылку на них в онлайн-варианте "Знамени":
http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/ra8.html
про Вост.Пруссию ближе к концу.

[nixon-.livejournal.com]

Один из моих дедов командовал полком во время той войны, освобождал Силезию. Он был человек высокой личной доблести и чести.
Дед рассказывал, что когда стояли в одном из немецких городков двое солдат затащили на чердак и изнасиловали немку. Немка пришла к нему в штаб и пожаловалась. Дед выстроил полк и когда женщина опознала насильников они были немедленно отданы под трибунал.
Он рассказывал об этом случае как о чём то экстраординарном и исключительном.

Гипотеза М.Солонина о намеренном провоцировании Сталиным массового насилия и убийств мирного населения в Восточной Пруссии выглядит очень правдоподобно. Ни о чем сравнимом по масштабам и размаху в других частях Германии не известно.

[festung.livejournal.com]

1) Зачем Сталину это нужно?
2) Наоборот, именнно в СССР запустилась пропаганда по осуждению известной статьи Эренбурга.
3) Вы в курсе масштабов? Я вот не в курсе. Солонин же перепивает сказки ревизионистов.
Изнасилования в американской зоне оккупации были. Были вещи и повеселее.

[hemulis.livejournal.com]

Потрясающая статья.

Странно, что никто не задается вопросом:

[flanker20.livejournal.com]

что вообще все эти люди (советские солдаты) делали там (в Европе)? В конце марта 1944 советская армия вторглась в Румынию, к осени 1944 государственная граница СССР была полностью восстановлена на довоенных рубежах. Зачем они пошли дальше? С середины лета 1944 до 9 мая 1945 погибло около ДВУХ МИЛЛИОНОВ советских солдат. За что они погибли? За то чтобы принести горе МИЛЛИОНАМ других людей?

Учите матчасть.

[bigfrol.livejournal.com]

Крупные немецкие соединения оставались на территории СССР до 9 мая 1945 года.

[123poehali.livejournal.com]

Илья Эренбург со всей своей яростью полемиста в конце войны призывал к разрушению и насилию по отношению к немцам, обосновывая, что с ними надо поступать также , как они поступали у нас. Хотя масштабы злодеяний фашистов в СССР были сильно преувеличины советской пропагандой - на них либо списывались преступления националистических отрядов, как например в Катыни, либо собственные преступления Сталина, как например сожжение деревень вокруг Москвы в 41-м., которые после их освобождения снимались документалистами типа Романа Кармена и выдавались как злодияния фашистов.

[darth-sipid.livejournal.com]

Скажу ещё раз то, о чём уже говорено много раз - Россия ожесточилась и не хочет каяться. Поэтому СССР не умер. Поэтому всё так печально.

Немного о Ð¼Ð¾Ñ€Ð°Ð»ÑŒÐ½Ñ‹Ñ ÑƒÑ€Ð¾ÐºÐ°Ñ

[(Anonymous)]

Вопрос даже не о "вине" тех несчастных немок - и их стариков и тем более - малых детей. Вопрос о том, что целые батальоны и полки РККА получили НАГЛЯДНЫЙ УРОК БЕЗНАКАЗАННОСТИ. В лучших традициях подхода - "А че они...?!". И с таким уроком, такой практикой и таким попустительством сверху можно было идти потом очень далеко. Немцы плохие - насилуем и режем немок. Ингуши плохие - грузим их в товарняк, не даем по дороге есть и пить - и сгружаем в какой-нибудь скверной местности под открытое небо. Галичане плохие - проводим карательную акцию - одну-за другой - под прицелом которой - нексколько миллионов тех галичан и волыняк. Потом будет Грузия плохая. Мочим грузинов. Кто там следующий будет у Кремля? И чем эта логика огульной вины отличается от логики наци в отношении евреев или цыган? От логики каннибалов?