anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

В ходе подготовки своего январского доклада «На войне как на войне? Нарушения гуманитарного права и жертвы среди гражданского населения в связи с конфликтом вокруг Южной Осетии» http://www.hrw.org/sites/default/files/reports/georgia0109ruwebwcover_0.pdf международная правозащитная организация Хьюман Райтс Вотч в октябре-ноябре 2008 г. направила близкие по содержанию просьбы о содействии в предоставлении информации российским и грузинским официальным лицам. В частности, обращения за подписью и.о. директора ХРВ по Европе и Центральной Азии Рейчел Денбер были направлены:

  1. Министру по чрезвычайным ситуациям Российской Федерации С.Шойгу.
  2. Генеральному прокурору Российской Федерации Ю.Чайке.
  3. Министру обороны Российской Федерации А.Сердюкову.
  4. Президенту Российской Федерации Д.Медведеву.
  5. Министру обороны Грузии Д.Кезерашвили.
  6. Министру юстиции Грузии З.Адеишвили.
  7. Министру внутренних дел И.Мерабишвили.

Копии писем, направленных Р.Денбер указанным лицам, можно найти здесь: http://www.hrw.org/sites/default/files/reports/appendix_ru.pdf (сс. 4-26).

В январе ХРВ опубликовала свой доклад, а также приложение к нему, в котором наряду с копиями обращений официальным лицам и копией письма в адрес М.Саакашвили по вопросу о количестве погибших гражданских лиц в Южной Осетии, воспроизводятся два ответа, полученные соответственно от грузинской стороны http://www.hrw.org/sites/default/files/reports/appendix_ru.pdf (сс.27-38) и от российской стороны http://www.hrw.org/sites/default/files/reports/appendix_ru.pdf (с. 39).

Ответ грузинской стороны направлен автору обращения – Р.Денбер – и подписан Секретарем Совета национальной безопасности Грузии Кахой Ломая. Документ эксплицитно сообщает о том, что он является ответом на обращение ХРВ в адрес министерств обороны, внутренних дел и юстиции.

Ответ российской стороны направлен директору российского офиса ХРВ А.Гилл и подписан начальником управления правовой помощи Главного управления международного правового сотрудничества Генеральной Прокуратуры Российской Федерации А.С.Куприяновым. Насколько можно понять, обращения ХРВ к четырем должностным лицам Российской Федерации остались без ответа. 

Содержание и форму обоих ответов можно подробно комментировать. Но даже и без детальных комментариев они служат яркой иллюстрацией одновременного существования двух соседних государств, пребывающих в разных исторических эпохах.

Date: 2009-02-15 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_e_/
Не по теме, но заинтересовало - в грузинском отчете упоминается, что при обмене военнопленных по требованию России её переданы, помимо военнопленных, еще 9 осужденных, отсиживавших срок еще до начала войны. Я нигде этого раньше не видел - не дадите ссылок, кто это и зачем они понадобились России?

Date: 2009-02-16 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] herectus.livejournal.com
Это осетины, сидевшие в грузинских тюрьмах за уголовные преступления на территории Грузии. Скорее всего просто из тех, кто имел либо паспорта ЮО, либо паспорта РФ.

Date: 2009-02-16 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
Если не ошибаюсь, один -- Роман Думбадзе, помощник изгнанного лидера аджарских сепаратистов Аслана Абашидзе (который бежал в Москву). Омерзительная была история, кстати. Взяли в плен грузин, возили их как цирковых медведей с завязанными глазами, требовали выдачи этого Думбадзе.
Хрюпутат Госдумы Олег Шеин в своем блоге назвал его "политическим заключенным". ха

про обмен пленными

Date: 2009-02-16 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] euromar.livejournal.com
посмотрите фильм "Хроника грузинского августа" там об этом подробно расказано и даже телефонный разговор записан.

Date: 2009-02-18 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lekso79.livejournal.com
http://www.youtube.com/watch?v=OImpBRNLR2A&feature=channel_page это один из грузинских генералов ,которого поменяли на грузинских же солдат...)))))а так смотрите фильм "Хроника грузинского августа"
From: [identity profile] diesel1966.livejournal.com
Лексо, да пес с ним. С "генералом". Видео - рвотное средство для офицеров. Не знаю уж насколько он грузин, но генералом он стал не по заслугам. Абашидзе - предатель.

Date: 2009-02-15 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] toopoy.livejournal.com
По форме: для полной картины надо было бы на машинке печатной.
По содержанию: Ответ российской стороны можно было бы не растягивать на пять абзацев, а уместить в одном предложении.

Date: 2009-02-17 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] digorgom.livejournal.com
По содержанию вообще можно было в три слова уложиться. Но, видимо, прирожденная интеллигентность помешала ))))))
From: [identity profile] netocrat.myopenid.com (from livejournal.com)
себе элементы:

All Georgian held prisoners were exchanged for the 159 Georgian civilians
and 39 POWs held under Russian authority:
o 5 POWs
o 27 members of separatist illegal armed formations
o 1 apparent mercenary

o 9 convicted criminals requested by Russian authorities (Note that these
people were serving sentences in Georgian prisons for criminal
convictions before, and unrelated to the war.)

Date: 2009-02-16 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] herectus.livejournal.com
Там, кстати, сам доклад интересен (я писал об этом). Т.к. действия военных России и Грузии HRW описывает примерно идентично. А вот что творили осетины под прикрытием российского руководства - это даже HRW в их сдержанном отчёте прорывает...

Date: 2009-02-16 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] teimuraz1962.livejournal.com
Оба документа одинаковы, т.е. это две ссылки на один и тот же документ, содержащий ВСЕ письма. По-моему, ошибка.

Date: 2009-02-16 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
У каждой ссылки упомянуты разные страницы.

Date: 2009-02-16 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] br-andr.livejournal.com
Исключительно показательное сравнение.

Date: 2009-02-16 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] minclinic.livejournal.com
Всё, как обычно, исполненно в стиле "Запрещать и не пущать, чтобы как-бы чего не вышло".

Разные эпохи?

Date: 2009-02-16 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] blankstein.livejournal.com
Я бы сказал, что это не разные эпохи, а разные породы людей.
Коммунисты несколько поколений ставили свой генетический эксперимент, и в результате получилась "новая историческая общность людей – советский народ".
Естественно, теперь надо хотя бы пару поколений подождать, чтобы видовые признаки стерлись. Но и за два поколения этого можно добиться лишь в случае упорной генетической работы. Реально ли на это рассчитывать?
При этом досталось и т.наз. "элите" - в полном соответствии с теорией ее формирования. Это тоже не прошло для России бесследно, и приводимый ответ российской стороны - тому свидеительство.
Не надо мои слова толковать совсем буквально, но возможно, что сдвиги произошли и на генном уровне.

Re: Разные эпохи?

Date: 2009-02-17 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Грузия провела под коммунистами практически столько же времени, сколько и Россия.

Re: Разные эпохи?

Date: 2009-02-17 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] blankstein.livejournal.com
Провела. Но и народы разные, со своими национальными особенностями, и – главное – фокус усилий большевиков был всегда на русскоговорящей части населения. Откуда в большинстве своем исходили четыре волны эмиграции из России/СССР в ХХ веке? А кто ГУЛАГ населял?
Тут даже Мичурина не надо изучать: уничтожай верхние проценты популяции раз в поколение – и результат (анти)селекции скажется. Сказался.

Re: Разные эпохи?

Date: 2009-02-17 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
...или это селекция последних 7-8 лет.

Re: Разные эпохи?

Date: 2009-02-17 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] blankstein.livejournal.com
Лично мне кажется, что селекция последних лет ясно прослеживается в эволюции "элит". Это и понятно: на "элите" больше сказывается воздействие чисто административных рычагов. Для изменения же культуры населения в целом нужно время.

Date: 2009-02-17 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] ferney2009.livejournal.com
Два разных мира.

failed to respond

Date: 2009-02-17 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com
Сначала прочел комментарии, потом весь текст по ссылке, копию письма на русском в конце.
Готовился к скверному, но ответ г-на Куприянова оказался еще хуже.

И бросилось в глаза в письме Ломая:
"By the way, the Russian Embassy was invited to visit the Russian POWs,
however, it failed to respond."
Если МИД РФ не опровергнет, значит г-н Ломая не ошибается.
Отношение к своим в плену - важный индикатор.

Date: 2009-02-21 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] lemondaddy.livejournal.com
Из письма ХРВ (это просто песня!) - "The many men in South Ossetia who took up arms to defend their homes are not military, but they are regarded as combatants under international humanitarian law and as such should not be counted among civilian casualties.". Люди, защищавшие свой дом и семью считаются комбатантами! Формально правильно, но комбатантами они стали только в силу того, что были атакованы наступавшими войсками и убиты были потому что защищались. А иначе бы их убили как гражданских лиц. Пример циничного словоблудия.

Date: 2009-02-21 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Прежде чем делать такие заявления, ознакомьтесь с определением комбатанта согласно Гаагской конвенции.

Date: 2009-02-21 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lemondaddy.livejournal.com
Я знаком. Поэтому и написал, что формально они правы. Но формальная правота не всегда есть правота по существу.
From: [identity profile] banana-slug.livejournal.com
Меня вот какой вопрос заинтересовал: почему HRW не направила запрос правительству Грузии (суверенному государству со своим языком и многовековой культурой) на грузинском языке? Или тут не приведён этот документ, а приведён лишь его перевод?

Тоже самое с ответом - почему он на английском? Ведь это официальный документ, который должен быть доступен работодателям правительства Грузии (предположительно - гражданам Грузии, язык которых - грузинский, а не английский).

Есть такое правило

Date: 2009-04-14 10:42 am (UTC)
From: (Anonymous)
В международной переписке использовать официальные языки ООН. Грузинский туда не входит. Иначе деятельность HRW сильно бы тормозилась.

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 02:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios