Так дела не делают - 3

[anillarionov]

В связи с вот этим http://newtimes.ru/news/2008-07-11/2008-07-11-2/:

"Окончательный вариант программы «300 шагов к свободе», который накануне одобрила координационная группа демократов, будет утверждён в декабре, на съезде демократических сил страны...

Все пункты «плана Белых» разделены на пять глав...

В интервью NewTimes.ru Никита Белых сообщил, что авторами программы стали члены координационной группы и привлечённые эксперты...

Программа строилась так, чтобы стать объединяющей для всех демократических сил... 

По словам лидера СПС, в программе прямо не отрицается возможность взаимодействия с существующей властью."

повторюсь еще раз:

1. Обнародованный документ не является программой, тем более ее "окончательным вариантом". (См. решение Координационной группы от 9 июля 2008 г., а также: 
http://www.democrat-info.ru/300-shagov-k-svobode/
http://community.livejournal.com/ru_politics/14238088.html
http://community.livejournal.com/politics_ru/1927029.html
http://community.livejournal.com/namarsh_ru/2179980.html
http://belyh.livejournal.com/217879.html

2. Это лишь один из ряда авторских проектов, что и следует из его названия (очевидно, "план Белыха"), которые можно и должно вынести на публичное обсуждение.

3. "Будет утвержден... на съезде..." - уже решили за съезд? Может быть, и съезд уже собирать не надо? Так, кажется, даже КПСС документы не утверждала.

4. Будучи членом координационной группы автором документа не являюсь, в его одобрении не участвовал, его положения не разделяю.

5. Документ не является объединяющим для всех демократических сил страны. Скорее - разъединяющим.

6. Сотрудничество с недемократической властью исключает сотрудничающих из числа демократов. 

Comments

[3-2874-5.livejournal.com]

И делегаты этого съезда будут избраны всенародным голосованием, гы. Жутко честным и как его представительным.

[revoltp.livejournal.com]

6. Сотрудничество с недемократической властью исключает сотрудничающих из числа демократов.
каждый гражданин сотрудничает с властью. Платя налоги. Да хотя бы - переходя улицу только по установленному властью семафору.
Да и не чоень демократично брать на себя полномочия, определяя, весьма широко: кто демократ, а кто нет.

[aillarionov.livejournal.com]

Не каждый.

В деспотиях граждан не бывает.

В документе и интервью ясно, о чем идет речь - о политическим сотрудничестве политической организации (съезда, коалиции, партии) с недемократической властью.

Соблюдение ПДД и платеж налогов политическим сотрудничеством политической организации с властью не является. Это личное сотрудничество людей друг с другом в деле соблюдения права. Платеж налогов относится к экономическому сотрудничеству субъектов хозяйствования с властью.

Уточню формулировку: политическое сотрудничество с недемократической властью исключает сотрудничающую политическую организацию из числа демократических.

Возможное (и кратковременное) исключение из правила представляют случаи переговоров демократических организаций с недемократическим режимом о его уходе (например, "Круглый стол" в Польше в 1989 г.). Нынешняя российская ситуация на польскую 19-летней давности не очень похожа.

[stas-vovkin-syn.livejournal.com]

Сотрудничество с сегодняшним антидемократическим режимом означает — его легитимацию и оказание помощи в продлении срока его существования.

Прочитал 300.

[onkel-hans.livejournal.com]

"5. Документ не является объединяющим для всех демократических сил страны. Скорее - разъединяющим."

Совершенно точно.

Авторы не понимают азов системного анализа и общественных отношений.

Нагромоздили 10.000 мелких деталей в 300 пунктов! Это же ведет только к лишним, никому не нужным дебатам. Каждый захочет добавить свой пункт или не согласен с дюжиной пунктов.

Это программа партии, которая хочет прийти к власти ЗАВТРА, 16 июля 2008 г.!

Потому что за несколько лет, которые фактически нужны для одного лишь обьединения почти все эти мелкие детали изменятся.

А крупные задачи, ОБЩИЕ для обьединения - совершенно в Программе не представлены.

Это программа людей, которые прежде всег видят ЛИШЬ себя вождями. Им главное быть лидерами, а чего - неважно.

Обьективно авторы работают на Кремль.

Re: Прочитал 300.

[alexey-ivanov.livejournal.com]

"А крупные задачи, ОБЩИЕ для обьединения - совершенно в Программе не представлены."
Можно назвать хотя бы некоторые?

Re: Прочитал 300.

[v-novikov.livejournal.com]

Авторы всячески подчеркивают, что детальная программа им нужна для того, чтобы власти не говорили, что у оппозиции нет программы. Выходит, программа нужна, чтобы власть не ругала оппозицию?

Сложность в том, что власть может ругать оппозицию за (1) отсутствие программы; (2) за предполагаемые недостатки программы; (3) за неспособность воплотить программу, даже если она замечательна; (4) за то, что "на самом деле" оппозиция преследует вовсе не те цели, что заявляет в программе. На каждый такой чих не наздравствуешься и потому стоит забыть об обвинениях власти и написать то, что нужно для коалиции - договоренность о небольшом количестве принципов, которые обозначили бы отличие участников этого объединения от всех прочих объединений.

Re: Прочитал 300.

[prezident-ej.livejournal.com]

Скорее субъективно. Т.е. конкретные люди пытаются ввести в заблуждение многих.

И почему-то вводятся в заблуждение даже те, кому по "штату" не полагается.

Ни шагу назад

[yurfat.livejournal.com]

Юрий Фатенко
Автор проекта «Президентская Республика»

И Вы, и Илларионов правы. Чем больше пунктов программы преследуют цель - объединение, тем больше пищи для разногласий.

Я не возьмусь в деталях анализировать проект программы «300 шагов» - программы заявленной как проект «Объединённой Демократической Оппозиции» (ОДО). Не берусь по той лишь причине, что содержание представленной на обсуждение программы органично сочетается с её концепцией, взятой авторами проекта за основу программного документа ОДО.

А вот концепции программы коснусь. У меня к ней претензии. Отчего и поступь в «300 шагов» обсуждать для меня не имеет смысла. Курс не устраивает.

Что до концепции координационной группы по подготовке форума ОДО, то, по существу, её (концепцию) можно свести к двум положениям упомянутого проекта:
Главная задача политической реформы, на проведении которой настаивают российские демократы, – формирование в России полноценной конкурентной политической системы, которая позволит гражданам самостоятельно оценивать результаты деятельности властей и принимать решение о том, какие политики достойны представлять их во власти в дальнейшем.
Для того чтобы создать в России демократическое правовое государство, достаточно обеспечить выполнение в полном объеме действующей Конституции. Российская Конституция многим может казаться несовершенной, и ее возможное усовершенствование должно стать предметом широкой долгосрочной дискуссии, возможной позже, тогда, когда в Россию вернется полноценная политическая конкуренция и условия для ведения такой дискуссии будут созданы. Однако на данном этапе, в отсутствие у широкого слоя граждан объективной информации о происходящем в стране, дискуссия по такому серьезному вопросу, как пересмотр Конституции, не будет продуктивной. http://www.democrat-info.ru/300-shagov-k-svobode/

Обратите внимание, последний абзац цитируемого текста перекликается с мотивами программы СПС с которой партия шла на думские выборы 2007 года. Не говоря об очевидных параллелях с горизонтами не то, что к 2017 году. А продолжительностью в 40 лет. Прямо библейские аналогии:
«Несмотря на то, что мы объявляем себя последовательной оппозицией нынешней власти, мы считаем, что для процветания России, для осуществления долгосрочной стратегии развития, построения эффективной рыночной экономики и реального народовластия необходим национальный консенсус между всеми политическими силами страны, признающими и соблюдающими Конституцию России. Такой консенсус может быть достигнут на основе соглашения всех легальных политических сил страны о признании одинаково понимаемых всеми национальных интересов России, а также об общих правилах игры, которые должны соблюдаться всеми политическими силами.
Мы считаем, что такой национальный консенсус, достигнутый политическими силами страны, в течение, как минимум, 30-40 лет способен обеспечить политическую стабильность и устойчивое развитие России на много десятилетий». (Из программы «СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ» 2007 года). http://www.sps.ru/?id=219334

Справедливости ради нужно признать, что к пересмотру ряда положений Конституции РФ скептически относятся и в «Яблоко». Что нашло своё отражение в программных документах РДПЯ последних лет. Точнее, эти положения по отношению к программным установкам партии прошлых лет, из действующей программы «Яблоко» были вымараны. Хотя по-прежнему остаются дискуссионными внутри РДПЯ.

Но речь не о том. Впрочем, именно об этом. Как не пытаются авторы концепции для ОДО опереться на термин «конкуренция», на магистральном направлении по реформированию политической системы демократическая оппозиция конкурирующего продукта не предлагает. Напротив, призывает вариться в собственном соку авторитарной модели государственного устройства страны, параметры которой (модели) заданы действующей Конституцией РФ. Один институт президентства чего стоит. Он по определению диссонирует с принципом разделения властей, основами строя:
Государственную власть в Российской Федерации осуществляют Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации. (п1. ст. 11 Конституции РФ).

Ни шагу назад. (продолжение)

[(Anonymous)]

Здесь одно из трёх. Нужно либо вводить поправкой в форме Федерального Конституционного Закона (ФКЗ) «Президента» в систему исполнительной власти в должности Главы исполнительной власти, наделив Правительство полномочиями исполнителя бюджета РФ, подчинив Правительство «Президенту». Как следствие лишив «Президента» права роспуска Парламента, ограничив, а то и лишив его права на формирование судебной власти. Опять таки поправками ФКЗ.
Либо избирать «Президента» Парламентом. Наконец, отказаться от института президентской власти вовсе.

В последних двух случаях объём работы по законотворчеству сопоставим с принятием новой Конституции РФ. Поскольку должность «Президент» в действующую Конституцию имплантирована накрепко. Последствия такого шага, движение в этом направлении непредсказуемы. Тогда как в первом случае цена трансформации политической системы, условно в американскую модель, соизмерима с несколькими ключевыми поправками в форме ФКЗ.

Но и эту работу по реформированию политической системы в стране я бы не назвал первоочередной для ОДО. Хотя и стратегической.

Ключевой задачей для установления демократических начал в стране стоит задача осуществления представительства граждан, задача наделения их всеобщим, равным, прямым избирательным правом при формировании федеральных органов государственной власти. Как минимум при формировании Парламента РФ. Причём установление подобного порядка должно осуществляться не посредством федеральных законов, а прямой конституционной нормой. А то ведь получается: куда ветер, туда – дым. Всякий новый состав Парламента по-своему метёт.

Вот и концепция авторов проекта программы ОДО низводит политическую реформу до уровня смены «плохих парней» на «хороших». Да ещё и ко второму пришествию. На попятную, что называется. До Президентской Республики всего то один шаг. Так нет, к Парламентской Республике готовы идти окольными путями.

Между тем, формирование Парламента, его полномочия, полномочия Президента….- всё это производные от системообразующего права. Отсутствие у граждан прямого права, а такое право только и может быть равным, общим для всех, как раз таки и порождает неустойчивость политической системы. Обратная сторона, которой и оборачивается монополией узкого круга лиц на политическую и экономическую власть в стране. Риски для экономики возрастают, пропорционально им растёт и социальная напряжённость. Вывести страну из тупика под силу лишь народу.

Шагнём ли мы ему на встречу? Вот в чём вопрос.

Г-н Илларионов,

[onkel-hans.livejournal.com]

Извините, а о чем идет речь?

- о создании Обьединеннной оппозиционной партии? (это исключает людей типа лимоновцев)

- о создании Национальной Ассамблеи, прото-парламента, обьединяющего все анти-кремлевские силы России? (это включает лимоновцев и т.п.)

[stas-vovkin-syn.livejournal.com]

Видимо, речь идёт о подготовке к съезду демократических сил России.

Предварительно прошла конференция "Новая повестка дня демократического движения в России", в Санкт-Петербург, 5 апреля 2008 года (http://grani.ru/Politics/Russia/Parties/m.135308.html)

Re: Г-н Илларионов,

[prezident-ej.livejournal.com]

Protected
Сенсация! Заговор??!

Это нечто.

http://ej.ucoz.ru/forum/23

Пароль: pass123

Читаем и делаем скрины!!!

Можно читать тему как с начала, так и с конца.

Как к этому относиться - я не знаю.

[alter-gregor.livejournal.com]

Мне эта программа нравится...а вы придираетесь к мелочам...зачем?

[serg-markov.livejournal.com]

Интересно, демократы хоть в чем то договориться между собой способны, кроме недовольства путиным с гопкомпанией ?
Впечатление что поводом для раздоров служат даже не концептуальные вещи а процедурные вопросы. Грустно это.

[prezident-ej.livejournal.com]

Демократы могут договориться, а лжедемократам этого не надо.
А нам надо отличать уже одних от дрвгих.

"По делам их узнаете их".

[kaliningradetz.livejournal.com]

Мне как-то не очень понятно, почему до сих пор "не сделали скандала" из наглой попытки загнать формат в системные клещи? Или я что-то пропустил?

Это не личный вопрос, но, может быть Вы в курсе?

[prezident-ej.livejournal.com]

Скандал сделали, но никто не желает замечать.

Может Вам понятно будет:

http://forum.ej.ru/showthread.php?t=285467

Читать всё, там есть ссылка на сохраненный вариант.

[antimil.livejournal.com]

по пункту 6 - сами то отлично сотрудничали! Разрешали прикрываться Вами как щитом в совЕвропы! А сейчас чего?

[aillarionov.livejournal.com]

Вы меня, очевидно, с кем-то путаете.

[daviath.livejournal.com]

Ну вот с п. 6 согласиться никак невозможно. Вот Вы, к примеру, работали же во времена Советского Союза во вполне советских организациях, встроенных в систему - неужели не были демократом? А 19.08.91 внезапно стали?

[kurdakov.livejournal.com]

Я думаю, одной из ошибок группы составителей явилось вот что - они перепутали необходимость донесения до избирателя мер, которые надо исполнять ( а в СПС всегда было много озадаченных непосредственным приступлением к исполнению ) и необходимостью собирать и строить серьезное демократическое движение.

Если касаться перечисленных пунктов, то самый большой удар для авторов будет изложен в книжке
http://www.amazon.com/Myth-Rational-Voter-Democracies-Policies/dp/0691129428 Миф о рациональном избирателе.

Разумеется, изложенное в книге не стоит воспринимать под углом зрения автора, но те доводы, которые он приводит в отношении предпочтений избирателей и к каким негативным последствиям приводит неучет особенностей избирателя - никуда не исчезают: доносит громоздкие построения, которые изначально вызывают отторжение ( а у меня многие пункты вызывают отторжение и в том числе по причине явной неадекватности составителей, их некомпетентности ) очень сложно, а опираться на них - все равно, что ходить по болоту. Результат таких потуг оказывается плачевным - вместо хорошей политики получаются плохие результаты.

Так что я не исключаю, что в основе лежат, помимо желания поплавать в политике и рациональные соображения позитивного плана. Просто одних 'добрых' намерений не достаточно. Еще хуже, если эти добрые намерения выдаются за нечто близкое к единственно верному учению.

я уже отмечал - излишней образованностью авторы не блещут, этакие консерваторы в либералах - абсолютные снобы и знающие 'что есть правильно', правда в рядах 'консерваторов' им неуютно, а вот дозреть до либерализма они пока не могут. Но , вообще, хотелось бы. Люди они они относительно молодые ( Белых, Милов ( который принимает на себя удары за авторство ) ) и очень важно, чтобы до них , все же дошло, что не стоит ради демонстрации достоинств личной негибкости губить судьбы демократии в России.

прислоняясь к выше сказанному

[stas-vovkin-syn.livejournal.com]

И верно, Андрей Вы уж с оказией, повлияйте на спелость этих двух фруктов, а то неравён час не дозреют и у всей местной демократической общественности приключится диарея.

пс
так-шо, волею судеб, в смысле, судьбы Рассейской демократии погибнут из-за Вас...

ЧТО ЭТО?

[prezident-ej.livejournal.com]

Protected
Сенсация! Заговор??!

Это нечто.

http://ej.ucoz.ru/forum/23

Пароль: pass123

Читаем и делаем скрины!!!

Можно читать тему как с начала, так и с конца.

Как к этому относиться - я не знаю.

включил в друзья и заметил, что...

[ex-erikun.livejournal.com]

есть две книги
Ильин "Наши задачи"
Бурдов "Экономическая теория ....."
там уже все написано,
чего и как надо делать.
и масса других, менее удобоваримых.
Давайте сотрудничать .
Занимаюсь выборами в Мо Питера.
готов консультировать всех.

[piter-west.livejournal.com]

Ингерманландские Кошки не доверяют Белых и СПС.
СПС часто поддерживал реакционные силы. В 1999 году - Путина, в 2003 году - Матвиенко.
СПС - это партия придворных.
Ингерманландские Кошки предлагают альтернативную политическую программу - по совместному сотрудничеству с целью добычи ингерманландских мышей.

[evasiljeva.livejournal.com]

Да, что-то мудрит Белых. Надо до региональных съездов обсудить ситуацию.
Вы приедете ко мне осенью?
Напишите мне на мыло greenpol@mail.ru