Август 2008 г. Армяно-грузинская граница.

[anillarionov]

Видео снято пассажирами проходящего поезда.
http://www.youtube.com/watch?v=GiJ0YWPDh1c
Спасибо юзеру iraklyjip http://aillarionov.livejournal.com/62034.html?thread=3601234#t3601234

И в самом деле - смысла взрывать Рокский туннель не было никакого. Даже, пожалуй, наоборот. Масштабы интервенции были бы больше. 

Comments

[spectat.livejournal.com]

у меня почему-то не показывает :(

[aillarionov.livejournal.com]

Работает.

[ar-vest.livejournal.com]

Неадекватный и непонятный пост.
Включать Армению в "разбор полетов" на Кавказе, конечно же, надо, но не таким вот примитивным образом. У нас никогда не было намерений "членить" Грузию, даже в гораздо более благоприятные для этого 90-е годы.
И сейчас нет, и Россия нам не указ, - в данных вопросах. Думаю у Грузии хватает реальных проблем и не имеет смысла "сочинять" несуществующие. Точнее последнее будет говорить об окончательной неадекватности грузинского общества. Это терпимо в спокойные, инерционные годы, но чревато в наступающих.

[geronti.livejournal.com]

За выдвижением Россией своих танков из Армении к границе Грузии во время августовских боев,я даже не представляю, кто и как может увидеть "намерения армян членить Грузию". Так-что доказывать это "ненамерение" излишне.

///Точнее последнее будет говорить об окончательной неадекватности грузинского общества///

Вот действительно интересная фраза. Значит, раз например лично я не верю в намерения "членить", получается, что я не совсем уж окончательно неадекватен (вот спасибо), но все-таки неадекватен в немалой степени, как представитель грузинского общества? Ну-ну.

Вообще-то, признаюсь, я иногда почитывал армянские русскоязычные форумы, и мне ваши взгляды не удивляют.

[ment52.livejournal.com]

Объективных причин много: невыгодная география, нищета.... Но, кажется мне, Армения из трех бывших закавказских республик СССР стала самой.... ну, нехорошей,что-ли?

А я столько раз при совдепе там бывал. Все исторические памятники и музеи облазал. Так уважал Армению...

[dabavog.livejournal.com]

добро пожаловать
приезжайте еще, может поменяете мнение

"Масштабы интервенции были бы больше"

[digorgom.livejournal.com]

Бесспорно! При виде 15 танков и одного автофургона на ж/д составе (и вне его), непонятно где и как снятых, напрашивается именно такой вывод: "Масштабы интервенции были бы больше" ))) БРАВО!!!!

ПЕРЕДАЧА "Шустер Live" от 17.01.2009. ГАЗОВАЯ ВОЙНА

[andreistp.livejournal.com]

http://www.intv-inter.net/tv/programm/?id=7728781&act=tvp&channel=2

Участвуют: большинство политиков и политологов Украины, Л.Кравчук, Б.Немцов, В.Жириновский(по спутн.связи), послы центр.-европейских стран.

Пусть вас не смущает популисткая риторика г-жи Герман. Она заместитель Партии Регионов. В этой партии не последнюю роль играют совладельцы РУЕ Фирташ, Бойко, Левочкин. Именно они не первый год ставят палки в колеса укр.правительству, подыгрывая кремлю в его газовой войне против Украины и Европы.

БОЛЬШЕ В ПЕРЕДАЧЕ ГОВОРЯТ ПО-РУССКИ

Оружие

[ngasanova.livejournal.com]

Кто-нибудь обратил внимание, что Россия указала на место
Азербайджану. Что бы он не рыпался о строительстве НАБУКО.
Было на днях передано армянской стороне оружия на
800 миллионов долларов.
И Россия вполне осознанно руководит армянской диаспорой
в Грузии. В удобный момент этот козырь будет пущен в ход.

Re: Оружие

[tony-geo.livejournal.com]

Насчет руководства армянской диаспорой в Грузии я бы не был так оптимистичен :)

интересно, однако

[zebra24.livejournal.com]

в таких вопросах главное - проверяемость.
на видео реальных зацепок (местность, название станции и пр), вроде-бы нету?

остаются слова автора про место и время, что не для всех убедительно.

Да и потом это не 200км танков, а около 20 штук, может чуть больше\меньше, это ведь небольшая сила, как минимум не решающая(или я не прав)?

ДА и использование чужой территории для нападения может быть рассмотрено, как агрессия.

Потом неясно, чьи это танки и куда ехали... может Армения учения проводила, или кто-то ей танки недавно продал

Re: интересно, однако

[georgevichi.livejournal.com]

может Армения учения проводила
Армения тут не причем
там базы российские
откуда незамидлительно откроется фронт
при нужде
да и Армения союзник России по одкб
от границы армении до самчабло не тка уж много

[golema.livejournal.com]

Соглашусь с пользователем zebra24. Этот видеоролик мог быть снят где угодно. Единственное, что является зацепкой - слова автора "армяне" по-грузински, а затем уже по-английски "русские солдаты". Боюсь, что это не является веским доказательством, тем более в кадре практически нет военных, чтобы определить чьи это танки.
Что касается Армении и армяно-грузинских отношений, хочу напомнить, что единственный конфликт между странами за всю историю их существования был в 1918 году. На сегодняшний день Грузия поддерживает добрососедские отношения с Арменией. Мне кажется, каким бы не было давление с севера, Армения не открыла бы фронт и не дала бы пользоваться своей территорией в этих целях.
Кроме того, в августе: "Ломая каждый вечер сообщает по телефону новости своему армянскому коллеге Артуру Багдасаряну". http://inosmi.ru/translation/244584.html

[shao-s.livejournal.com]

Полёты боевой авиации для бомбардировок Грузии с базы в Гюмри Армения, однако, не запретила. Почему с танками должно быть по-другому?

хм

[le01.livejournal.com]

Ролик интересный, но по факту ни о чем не говорит, ибо, как выше, так же, было замечено не целая армада и не ясна ситуация перемещения. Ведь, в Армении есть базы РФ. Данный сюжет вполне можно приписать к передислоцированнию в каких-то технических целях.
Интересно было бы узнать подробности от местных жителей, кто реально знает ситуацию и может дать оценку данной картине.
P.S. А ситуация с тоннелем до сих пор остается открытой и интересной.

[i_eron]

Я согласен с Вашим мнением, у меня семантическая претензия. Азербайджан, Армения и Грузия - это Закавказские республики с точки зрения Российских империалистов, э-э, вспоминая брежневскую лексику, реваншистов. Мне из Израиля только одна страна кажется Закавказской - Россия. Дальний Восток - может быть допустимо, он дальний с точки зрения самых разных людей и стран, хотя, по моему опыту, на Тайване и в Корее люди не особенно любят этот термин. Слова вроде Закавказский или Прибалтийский должны исчезнуть, так же, как из немецкого исчезли нацистские названия для мест в Восточной Европе и для живших там людей.

Втянуть Армению

[zzpro.livejournal.com]

К сожалению на видео нет никаких привязок ни к местности, ни к времени.
Я думаю, что Россия пыталась втянуть Армению, но армяне бы на это никогда не пошли. Потому, что после Тбилиси российские танки вошли бы и в Ереван и в Баку. Как было в 20-ых.

Саакашвили в выступлении перед временной коммиссией (еще процентов 30 осталось перевести) этот вопрос затрагивал:
Цитаты:
"были любые попытки, чтобы взорвать мост ведущий в Азербайджан у Каспи и взорвали из-за простой причины, ухудшить отношения с Азербайджаном. Был очень сильный нажим на Армению. Прилетели туда несколько высокопоставленных лиц из России и руководителей безопасности, чтобы любыми способами устроить беспорядки в Ахалкалаки в дни войны. Но ничего не тронулось и они не смогли ничего стронуть, потому что существуют более высокие интересы, какова бы не была геополитическая ориентация наших стран, мы знаем, что у нас есть, мы зависим друг от друга"

"Самое удивительное, что произошло для меня, обрадованная русская танковая бригада шла к Ахалкалаки, чтобы взять под контроль нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан, перед ними встал, я об этом и раньше говорил, местный джавахетский спецназ, под командованием капитана или уже майора Одояна и им сказали пропустить, что они идут в Джавахети, в Ахалкалаки, он ответил что они смогут пройти только через его труп, я был там, это спецназ укомплектованный этническими армянами, очень серьезно подготовленный и они ушли назад."

[liatodua.livejournal.com]

Армения заложник карабаха. У нее нет другого выхода. кроме как быть вассалом России.

[kornelij.livejournal.com]

Господин Илларионов, стоит с виедо-роликами быть осторожнее, осбенно обвиняя целую страну в том, чего не было: это передислокация танков и другой военной техники из грузинской российской базы в расположение армянской российской 102-ой базы в Гюмри.

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо за совет.
А где Вы увидели "обвинение целой страны"?

[a-sharmanov.livejournal.com]

Понятно, что, делая выводы, мы принимаем ролик на веру, и существуют либо логические доводы, либо косвенные факты в его пользу. Давайте попробуем обобщить: назовите (кто-каие может) аргументы в пользу достовернности ролика?

[kudarets.livejournal.com]

А как Вы определили, что это армяно-грузинская граница?

Кстати, я вот в меру своих сил отвечаю Вам на все Ваши вопросы, а вы мой вопрос про выступление Якобашвили на российском ТВ утром 8-го августа проигнорировали:

http://aillarionov.livejournal.com/47864.html?thread=3335672 - тут вопрос

а тут ссылка на Якобашвили - http://rian.ru/osetia_mm/20080808/150207933.html

[aillarionov.livejournal.com]

Простите, а что здесь комментировать?

[ar-vest.livejournal.com]

Намеревался ответить на каждую реплику, но остановился. Не вижу смысла. Точка зрения высказана и право читателей и автора блога интерпретировать ее через призму своего видения ситуации и трендов.

[zloyan.livejournal.com]

Совершенно непонятная пленка, непонятно кто снимал, когда, что именно снято и т.д.
Не знаю, кому выгодны попытки подставить Армению, но точно ни армянам, ни грузинам.
Армения, будучи стратегическим союзником России, принципиально отказалась признавать ЮО и Абназию, несмотря на давление со стороны России, после чего некоторые российские политологи стали говорить о том, что надо "дружить с Азербайджаном".

Армяне и грузины живут рядом уже 3000 лет, с тен пор когда России и русскин просто не существовало в природе, и с нашими проблемами (если таковые имеются) мы разберемся сами, без внешней помощи.

Эволюция

[(Anonymous)]

Андрей Николаевич, вот если пердставить, что есть внутривидовой отбор. Между социумами, цивиллизациями, менталитетами. То вот с этой точки зрения, разве можно предъявить претензии Российской власти? Если существо не способно эволюционировать, то что ему остается, кроме как сохранять и защишать свое естество? Да,заранее проиграшная стратегия, ну а что делать? Лечь лапками к верху? Вот, такие они динозавры. Большие хребты, большие зубы, большие когти, а выживет потом маленькая мышка. It's the same old story that has been going for thousand years.

[ex-daikide.livejournal.com]

Ex jalko ved, hotlei ved drujit. Kak bi tam Putin nenavidel bi Saakashvili on k nemu VSEGDA ezdil v Moskvu na vstrechi s nadejdoi naiti hot nemnogo obshego yazika. Hotya eto bilo yavno neozmojno... vidno bilo po vsemu chto nevozmojno... no iz raza v raz ezdil na eti durackie vstrevchi SNG v absolutno idiotsko sovetskom stile.

I u nashego naroda bila nadejda chto kak to Putin prosnetsya i skajet - Da ladno mojet deistvitelno ne ssoritsya s etimi Gruzinami, narod ta malenki... vego 3,5 milliona.. Daje Grupo...

Vzyal bi i priletel po drujeski na paru chasov, skazal bi pro drujbu, i togdalee, pro to chto Rossya eto ne vrag a drug kotorii hochet drujit. I o tom chto tanki svoi Rossiya uberet navsegda iz Gruzii esli eta Gruziya nikiogda v vo vsyakoe NATO vxodit ne budet. Avtonomii pri garantii i Tsxinvalskomu regionu i Abxazii dali bi, kak i predlogali vlasti v Tbilisi. Ne biilo bi voin, lij turisti/ekonomika i stabilnost, drujba i lybov. No net je, nado bilo obezatelno TAK. No eto oznachaet plan (B) ne tolko dlya Gruzii, no i dlya Rosii. Moya strana etogo ne viberala, no ya dumau chto i ta strana kotoraya eto vibrala i ei eto v konechnom schete ne ponravitsya. A chto kasaetsya togo chto Russkii narod tut ne prichem, ya v eto ne very. V 1993, 1994 vam vrali. Govorili chto eto ktoto tam vouet, no v 2008 godu vi vobshemto vsio prekrasno znali. I ne nujno bit vsemirno izvestnim economistom kak A.Ilarionov chtobi eto ponimat.

da vot ono vsio:

http://www.ireport.com/docs/DOC-65820

http://www.youtube.com/watch?v=Bm745nPZm5I

http://www.youtube.com/watch?v=I5MeUPAyJyU

http://www.youtube.com/watch?v=MyRvj2-Oano

Vot pro voinu v Abxazii (v 1993)Govorit Russkii soldat: http://www.ireport.com/docs/DOC-152958

A vot Gruzinskii dok. vilm o tom chto predshetvovalo voine http://olegpanfilov2.livejournal.com/303463.html

Немыря: газ будет не дороже 235$

[andreistp.livejournal.com]

Вице-премьер Григорий Немыря заявляет, что, по предварительным подсчетам, цена на газ для Украины в 2009 году составит не более 235 долларов за тыс. кубометров.

Об этом он сказал в эфире 5 канала.

"Впервые была применена процедура, которая строится на формуле, львиную долю которой при вычислении цены на газ составляет цена на нефть и производные от нефти мазут и газоль", - отметил Немыря.

"Поскольку, как сказала премьер, эта формула будет применена впервые, прежде чем ответственно называть цену надо провести точные подсчеты. Но по предварительным подсчетам мы можем сейчас говорить, что цена не будет превышать 235 долларов", - сказал вице-премьер.

Кроме того, комментируя заявление уполномоченного президента по вопросам энергетической безопасности Богдана Соколовского(http://ua.pravda.com.ua/news/2009/1/19/88072.htm), о том, что цена на газ должна составлять около 199$, он сказал: "Мне не удобно, и я не буду комментировать заявление представителя технического органа президента".

"Знаем, что президент много часов провел в разговорах с руководством РФ. И он брал, в свое время, на себя ответственность до завершения этого процесса. Вопрос, почему это не было закончено?", - спросил Немыря.

"Почему, несмотря на начало газового кризиса, до сих пор не удалось это подписать на тех условиях, о которых говорил этот работник секретариата", - сказал вице-премьер.

"Очень важно чтобы завтра президент, Виктор Андреевич Ющенко, поддержал то, что было достигнуто кропотливой работой правительства Украины и премьером Тимошенко, в особенности за последние несколько дней", - отметил Немыря.

"Это репутация Украины, которая стоит на кону, европейское будущее Украины и некоррумпированность отношений между Украиной и РФ в газовой сфере", - подчеркнул он.
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/19/86991.htm

[aregjan.livejournal.com]

В комментариях очень точно сказали: на самом деле железная дорога пересекает армяно-грузинскую границу в горной местности.
А тут равнина какая та.
Короче провокация очередная. А вы на нее водитесь.

[oleg-lukin.livejournal.com]

Считаю маловероятным удар России в прошедшей войне с территории Армении
И вот почему. Представим себе такой сюжет. Российские таноковые колонны с армянской территории наносят удар по Тбилиси. По любому это будет воспринято грузинами, как вступление Армении в войну. Результат был бы для Армении плачевен--сразу стал бы небезопасен грузопассажирский транзит через Грузию, а также под большим вопросом оказалось бы бесперебойное функционирование газопровода из России. Притом как на период активных боевых действий (несколько месяцев) так и в период последующей партизанской войны (т.е.на годы).
Учитывая, что на данный момент Армения блокирована с севера Азербайджаном, а отношения её с Турцией только начали улучшаться, втягивание Еревана в войну против Грузии первому сильно невыгодно, даже опасно.
Сходная ситуация была в 2 чеченских кампаниях, когда Россия добивалась от Шеварднадзе предоставления территории Грузии для удара по горной Южной Чечне. Шеварднадзе благоразумно отказался, прекрасно понимая, чем чревато втягивание его страны в военный конфликт с Чечнёй. Хотя были данные, что авиаудары с территории Грузии по Чечне всё--таки наносились.
Также и в ситуации с Арменией в прошедшей войне. Авиаудары по Грузии с её территории были вполне вероятны, наземное вторжение практически исключено--из-за неизбежного упорного сопротивления этим планам армянского рук-ва.

[iraklyjip.livejournal.com]

Хотелось бы добавить на счет этого видео. Это видео я взял с сайта myvideo.ge как раз во время войны. Точную дату не помню. Примерно от 10 до 15 августа. Этот сайт грузинский аналог youtube. Сам автор выложивший это видео написал что он снял его когда возвращался на поезде из Армении в Грузию. У границы с Грузией на территории Армении. Какого числа он снял это видео тоже не было указано. Эти передвижения могли быть до 8 августа и после. Это не так важно, в принципе.
Важно то что они были и Россия рассматривала ввод своих танков в Грузию и с территории Армении. Как запасной вариант на всякий пожарный, как говорится. В случае если бы операция по "принуждению в миру" провалилась, т.е. если бы рокский тунель был бы закрыт и 58-армия осталась к северу от хребта, то неужели вы думаете, что Путин бы так просто оставил нас в покое? Этот позор он бы не стерпел и обязательно продолжил бы операцию из Абхазии, через Ларс и из Армении. А Армения тут не при чем. Никто бы руководство Армении не спросил бы. В Армении есть российские военные базы и они там хозяева себе. Армения их передвижение не может контролировать. У Грузии никаких претензий к Армении и армянскому народу быть не могло в таком случае. Ведь все понимают какая там сложилась ситуация и на сколько Армения зависит от России.

[ex-infernoa.livejournal.com]

какой смешной ролик.
и обязательно надо коментировать на англицком: рашен-рашен.
гос.язык Грузии.
армяно-грузинская граница проходит в горной местности, такой ровной равнины во всей Армении поискать еще надо.
на танках нет маркировки и флага.
на российских в Армении есть триколор, на этих ничего нет.
кстати, впервые в жизни вижу, как танки собираются наступать верхом на товарном составе без локомотива и без пехоты, и самое главное без экипажей, только сопрововождение.
безграмотная утка.
и еще, дорога из Тбилиси в Армению в эти дни была забита тысячами машин в сторону Армении, люди семьи вывозили, все гостиницы Еревана были перполнены. И любое движение войск было бы известно и заснято уже тогда тысячам людей, раз уж так не таясь без чехлов танки возят.
Интересно, что ролик всплыл только сейчас.
Очередной виток антиармянской истерии в Грузии на фоне арестов в Джавахке, вот и выбросили на рынок.

[ex-infernoa.livejournal.com]

и для любителей географии.
армяно-грузинская граница в районе железной дороги это Алаверди, Ахпат и станция Санаин(ключевые слова).
Сравнивайте с роликом.
все что нарыл в интернете:
http://www.photodom.com/ru/photo/504738
http://dilanyan.livejournal.com/103567.html
http://ebaskakov.narod.ru/armenia/day3.htm
http://shuster.livejournal.com/147148.html
http://www.greek.ru/forum/forum65/topic15081/message351779/#message351779
http://plusninety.livejournal.com/112647.html здесь есть еще карта, разберетесь.

Полагаю вопрос с рельефом и роликом исчерпан.
Наслаждайтесь видами приграничья:)

спасибо за ссылки:))

[iraklyjip.livejournal.com]

infernoarm, спасибо за ссылки. Очень красивые фото Арарата, озера Севан, а так же других достопримечательностей Армении. Но я так и не понял каким образом с помощью них вы исчерпали вопрос с роликом и рельефом?
То что на танках нет триколора, на них не сидят экипажи и вокруг не толпится пехота доказывает что они не готовы наступать?:)))) Что за аргумент?
Дорога была забита автомобилями? Было дело. Но разве они по рельсам ехали?
Кроме того я же уточнил, что это видео снято 20 августа, когда никаких колонн авто уже не было и танки скорее всего загружают что бы отправить обратно.
По моему истерия не у нас, а кое где в другом месте. Ролик "вспыл" задолго до ареста провокаторов в т.н. Джавахке. Я понимаю, арестовали провокаторов очередного "этнического конфликта" и кое кому обидно за державу. Ничего не поделаешь, наши власти стали расторопнее и в корне пресекают организацию незаконных бандформирований.
Я уже больше ничего доказывать не буду - кто логически думает, тот сам поймет.