anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
В связи с обсуждением в комментариях к ряду предыдущих постов наличия (или отстутствия) значимых особенностей между политическими макрорегионами Украины полагаю возможным разместить ниже несколько иллюстраций, характеризующих обсуждаемые вопросы.

Памятники В.Ленину


Дети-сироты
11_Сиротская карта

Криминогенность
Криминал

Партии лидеры парламентских выборов 2012 г.
9_ПарлВыборы2012

Конфессии
Религии

Удельный вес русских
14_Russians_in_Ukraine_2001

Использование русского языка
20_Русский язык родной
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2014-02-13 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] opup.livejournal.com
По поводу языков - мне думается, следует разделять родной язык и основной язык использования.

Согласно английской википедии:
"50% of respondents considered Ukrainian their native language, 29% Russian, 20% consider both Ukrainian and Russian"

Но при этом:
"52% stated they use Russian as their "Language of communication"; while 41% of the respondents state they use Ukrainian and 8% stated they use a mixture of both"

Т.е. родным русский является для 29% (ещё для 20% оба), а постоянно на нём говорят 52% населения (и ещё 8% в равной степени на обоих).

Вероятно, карты "родного языка" и "основного языка общения" сильно различаются в пользу русского.

И ещё вопрос: следует ли в этом ключе разделять украинский язык и суржик?

Date: 2014-02-13 09:53 am (UTC)
From: (Anonymous)
мне думается, следует разделять родной язык и основной язык использования
Поддержу вас. Мне кажется неверной подпись к соответствующей карте в этом блоге.
По собственному опыту поездок на Западную Украину могу сообщить, что наиболее удобным и частым способом коммуникации был следующий: я спрашиваю на русском, получаю ответ на украинском и дальше диалог так и продолжается до конца, при этом оба собеседника понимают друг друга практически идеально, но говорить на языке другого не могут или будут испытывать большие неудобства. Я бы считал, что в этом случае, оба собеседника использовали оба языка для общения, а потому, при условии, что каждый украиноговорящий хотя бы раз пообщался в таком режиме с русскоговорящим партнёром, процент использования русского языка в повседневной жизни должен быть близок к 100 процентам для всех регионов Украины.
Для украинского языка, разумеется, ситуация аналогичная.

*

From: [identity profile] fyriuos.livejournal.com - Date: 2014-02-13 10:40 am (UTC) - Expand

Re: *

From: [identity profile] opup.livejournal.com - Date: 2014-02-13 02:06 pm (UTC) - Expand

Re: *

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2014-02-13 04:00 pm (UTC) - Expand

Re: *

From: [identity profile] opup.livejournal.com - Date: 2014-02-13 04:46 pm (UTC) - Expand

Re: *

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2014-02-14 06:20 pm (UTC) - Expand

Re: *

From: [identity profile] fyriuos.livejournal.com - Date: 2014-02-13 11:55 pm (UTC) - Expand

Re: *

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2014-02-14 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cin-ze.livejournal.com - Date: 2014-02-13 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opup.livejournal.com - Date: 2014-02-13 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cin-ze.livejournal.com - Date: 2014-02-13 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opup.livejournal.com - Date: 2014-02-13 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plauntago.livejournal.com - Date: 2014-02-13 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opup.livejournal.com - Date: 2014-02-14 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plauntago.livejournal.com - Date: 2014-02-14 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opup.livejournal.com - Date: 2014-02-15 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vir77.livejournal.com - Date: 2014-02-13 02:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-13 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] gumer.livejournal.com
спасибо, все карты теперь в одной руке...

Date: 2014-02-13 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
На мой взгляд, хорошо видна четкая зависимость - чем больше православия (никоновского, не староверовского и его "аналогов"), чем больше удельный вес русских (тут хотелось бы разделение на русских-старожилов и русских по переселению во времена социалистических переселений), тем больше непорядка, криминогенности, борьбы за мифическую "русскость", "российскость", государственность патриционалистического типа, борьба против индивидуализма за общинность с превалированием роли государства во всех сферах жизни общества и человека. Сможет ли условно "западнохристианская" часть Украины справиться с "ново"православнутыми - сможет, но в исторической перспективе, но это вопрос крайне медленный и нет убедительных ограничений, что Украину (временно) не разорвет до окончания процесса изменения менталитета "восточных".

Date: 2014-02-13 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] chocolatier-fi.livejournal.com
Вы правда считаете, что есть прямая зависимость между конфессией и уровнем преступности? И что православие способствует росту преступности, а католицизм или протестантизм уровень преступности снижают? А может, дело не в конфессии, а в степени воцерковленности людей и в доле атеистов в том или ином регионе, не допускаете такую мысль? Уж не знаю, как дела с воцерковленностью у граждан Украины, но в России реальный процент воцерковленных православных (тех, кто регулярно исповедуется и причащается) не превышает 3-5 процентов населения страны. Думаю, что на Украине аналогично, и на западе Украины просто несколько выше процент воцерковленных.

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2014-02-13 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chocolatier-fi.livejournal.com - Date: 2014-02-14 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fakas.livejournal.com - Date: 2014-02-13 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chocolatier-fi.livejournal.com - Date: 2014-02-14 05:51 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-13 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] toropyggka.livejournal.com
По сиротам и криминогенности не знал.

Показательное распределение. Получается, что базовых демократических ценностей, уважения к друг другу (обратный показатель криминогенности), возможно, что культуры, больше всего на западе Украины. Думаю, частично на это влияет большая религиозность.

Кстати, обвиняя приверженцев европейсокго выбора (там вы никому не нужны, европа вас использует и прочее) очень многие забывают о культурной, цивилизационной составляющей. Уважение и самоуважение многого стоит. Я бы хотел жить в бедной стране, но в которой люди уважают друг друга, чем в супердержаве хамов и безкультурья.
Edited Date: 2014-02-13 08:46 am (UTC)

Date: 2014-02-13 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] colonelwheeler.livejournal.com
Я думал, что про криминогенность регионов с большим количеством русских знают все. Оказалось, увы, что это только узковедомственное знание. Эти карты -- вроде как продолжение вчерашней ленты коментариев http://aillarionov.livejournal.com/607692.html .

(no subject)

From: [identity profile] plauntago.livejournal.com - Date: 2014-02-14 01:24 pm (UTC) - Expand

*

Date: 2014-02-13 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] fyriuos.livejournal.com
А у Вас есть статистика по регионам, где установлены памятники Бандере и Шухевичу, - преступникам, которым предыдущий президент Украины дал Героев посмертно?

о бандерофобии

Date: 2014-02-13 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Блестящая статья, в которой этот феномен (как частный случай российского/советского имперского мышления) рассмотрен как нельзя лучше. Впрочем, это вообще статья, которую можно рекомендовать всем, интересующимся вопросом российской имперскости.

http://obkom.net.ua/articles/2007-04/13.1641.shtml

Она довольно объмная, но очень и очень стОит усилий, затраченных на прочтение многих букаф.

Re: о бандерофобии

From: [identity profile] fyriuos.livejournal.com - Date: 2014-02-13 10:31 am (UTC) - Expand

Re: о бандерофобии

From: [identity profile] pan-wit.livejournal.com - Date: 2014-02-13 03:59 pm (UTC) - Expand

Re: о бандерофобии

From: [identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com - Date: 2014-02-13 04:04 pm (UTC) - Expand

Re: о бандерофобии

From: [identity profile] fyriuos.livejournal.com - Date: 2014-02-14 12:07 am (UTC) - Expand

Re: террористы, герои и святые

From: (Anonymous) - Date: 2014-02-14 06:07 pm (UTC) - Expand

Re: о бандерофобии

From: [identity profile] oleg-lukin.livejournal.com - Date: 2014-02-14 08:48 pm (UTC) - Expand

о социалистофобии

From: (Anonymous) - Date: 2014-02-13 10:56 am (UTC) - Expand

Re: о социалистофобии

From: [identity profile] fyriuos.livejournal.com - Date: 2014-02-13 01:40 pm (UTC) - Expand

Re: о социалистофобии

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2014-02-14 07:23 am (UTC) - Expand

Re: о социалистофобии

From: [identity profile] pan-wit.livejournal.com - Date: 2014-02-13 04:10 pm (UTC) - Expand

Re: о социалистофобии

From: (Anonymous) - Date: 2014-02-13 04:26 pm (UTC) - Expand

Re: о социалистофобии

From: (Anonymous) - Date: 2014-02-13 05:04 pm (UTC) - Expand

Пояснение

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2014-02-13 09:33 pm (UTC) - Expand

Re: Пояснение

From: (Anonymous) - Date: 2014-02-14 07:50 am (UTC) - Expand

Re: о социалистофобии

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2014-02-14 01:07 am (UTC) - Expand

Re: о социалистофобии

From: [identity profile] ljabik.livejournal.com - Date: 2014-02-14 08:41 am (UTC) - Expand

Re: о социалистофобии

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2014-02-14 08:22 pm (UTC) - Expand

Re: о социалистофобии

From: [identity profile] ljabik.livejournal.com - Date: 2014-02-14 09:23 pm (UTC) - Expand

Re: о социалистофобии

From: (Anonymous) - Date: 2014-02-14 08:44 am (UTC) - Expand

Re: *

From: [identity profile] colonelwheeler.livejournal.com - Date: 2014-02-13 03:28 pm (UTC) - Expand

Re: *

From: [identity profile] fyriuos.livejournal.com - Date: 2014-02-15 01:03 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-13 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] rw-kitten.livejournal.com
Свежий меморандум
"Спасти Украину!"

http://zavtra.ru/content/view/spasti-ukrainu-2/

Date: 2014-02-13 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] toropyggka.livejournal.com
Старые песни о главном.

"... Москва, обладающая огромными резервами среди украинского общества"
Спорное утверждение, без цифр и выкладок.

"за всеми акциями оппозиции и за самим феноменом "Майдана" стоит непосредственно Вашингтон"
Полагаю, что недовольство Януковичем тоже разжигает Вашингтон. Не идеализируя США - их рука присутствует, так же как и "рука Москвы", но не видеть базовой основы Майдана, его коренный причины и рассуждать о нем - признак большого ума.

Date: 2014-02-13 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] korneev14.livejournal.com
А.Н., в инете много статей доказывающих что не Донбасс кормит Украину а ровно наоборот - Донбасс дотируется.

Ваши данные подтверждают ли это утверждение?

Date: 2014-02-13 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Достаточно открыть бюджет Украины за любой год.
Причем самое интересное не в доходной части, а в расходной - там, где субсидии, субвенции, дотации, программы развития, реструктуризации и списания долгов.

вопрос снят

From: [identity profile] korneev14.livejournal.com - Date: 2014-02-13 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korneev14.livejournal.com - Date: 2014-02-13 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korneev14.livejournal.com - Date: 2014-02-13 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2014-02-13 05:53 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] ivalerina.livejournal.com
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=114707

"Россияне испытывают сугубо отрицательные эмоции по поводу беспорядков, устроенных в Украине правыми радикалами. В такой ситуации, по их мнению, власть имеет право и должна применить силу для усмирения бесчинствующих."
From: [identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com
Остаётся только уточнить - кто и как должен усмирять бесчинствующую власть.

Date: 2014-02-13 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Ступницкий (from livejournal.com)
Есть пользователь http://pollotenchegg.livejournal.com/48173.html
у него отличнейшие карты со стат. данными по Украине
Edited Date: 2014-02-13 11:18 am (UTC)

Date: 2014-02-13 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] sudmsk.livejournal.com

http://censor.net.ua/video_news/270558/dve_nedeli_donetskoe_selo_zalito_fekaliyami_uroven_nechistot_dostigaet_polmetra_vlasti_bezdeyistvuyut
Донецкая область. На 1:57 - строительство баррикад.

Date: 2014-02-13 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] plauntago.livejournal.com
Вот еще немного карт для размышления: http://texty.org.ua/banners/d4.swf

Что касается выборов, то интересно также посмотреть не только на географию по победившей полит. силе, но и по разнице между победившей и не победившей. Очень часто на том же юго-западе Партия Регионов в 2012 году набирала не намного больше, чем оппозиция.

Date: 2014-02-13 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] colonelwheeler.livejournal.com
Такая наглядность лучше любых слов. Можно даже сказать "добавить нечего". Настоящий материал представляет собой по существу комплект поправок к вчерашниму метериалу -- http://aillarionov.livejournal.com/607692.html -- и последовавшей за статьей А.Зубова "баталией". Карты из тела материала и дополнения от посетителей развенчивают комплекс мифов о Украине, сложившийся в головах русской пишущей общественности. Мифов зачастую абсурдных, иллюстрирующих инфантильное, а порой и шизофреническое, пребывание во власти ( в рабстве ) у механизмов психологической зашиты, (безуспешно) призваных ложно компенсировать у русской пишущей общественности следствия воздействия комплекса неполноценности и чувства зависти.

Date: 2014-02-13 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com
Хотя и не все, приведённые здесь, карты прямо связанны с русской национальностю, а - косвенно, но всё же это далеко не те русские из любого города, области, региона - в пределах России или других стран постсоветского пространства, а также за его пределами. Люди меняются от среды и времени обитания в ней. За четверть века человек способен измениться кардинально в другой среде.

Таким изменениям подвергались всеми обществами и в Украине. Хотя и русские Николаева, Донецка и.т.д. отличаются между собой многими своими взглядами, но все они вместе радикально могут отличаться от русских самой России. То есть, родная речь, также перетерпевшая некоторые изменения, не может говорить о их взглядах и видениях своего будущего такими же, как и у россиян. А в некоторых случаях такие разницы могут расматриваться даже вражескими между ними.

Кроме этого, родной язык у представителя одной национальности, может быть не свой национальный или исторический, а абсолютно другой и даже быть "вражеским".

Другое дело, когда в таких городах и областях Украины, где сегодня преобладают русскоязычные гражданы, преобладают криминальные банды в наследство от исторической судьбы этих регионов. И чем больше уже проходит времени, тем больше становится разрыв между современной молодёжи и этими группировками в этих регионах. Конечно, находясь на руководящих постах, эти бандиты не дают развиваться молодёжи так, как это происходят в других областях, но так как страна одна, то и тут движение значительное и направленное в ту же сторону, что и более свободные областя Украины.

Date: 2014-02-13 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] gerat.livejournal.com
Нет карты ВРП на душу населения!

Date: 2014-02-13 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] Михаил Золотов (from livejournal.com)
Андрей Николаевич, Вы забыли показать 2 главные карты по регионам Украины: ВРП и ВРП на душу населения. Как то даже странно от Вас - экономиста не увидеть этих карт.
Кстати, эти карты позволили бы опровергнуть главный тезис Гайдара: чем богаче (лучше) живут люди, тем они большие приверженцы демократических ценностей. ;)

ВРП на душу населения

Date: 2014-02-13 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. Не забыл. Потому что несущественен.
2. Этот тезис:
а)первым сформулировал не Гайдар, но он его действительно популяризировал;
б) многократно уже был опровергнут и действительно мог бы еще раз быть проиллюстрированным. Но цель-то в данном случае немного другая.

Date: 2014-02-13 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] almitin.livejournal.com
По-поводу "использования русского языка", мне кажется тут происходит какая-то подмена понятий: по личному опыту могу сказать, что в Киеве, Харькове и Одессе практически все говорят именно на русском (украинскую речь очень трудно услышать)

Date: 2014-02-13 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] plauntago.livejournal.com
Очччень сильно зависит от того, как мерять. По крайней мере относительно Киева могу сказать, что то, на каком языке будут говорить с Вами - в значительной мере обусловлено тем, на каком языке Вы говорите с ними (поскольку практически все свободно владеют и тем, и другим языком).

Date: 2014-02-13 09:55 pm (UTC)

ой, мамо !

Date: 2014-02-13 09:58 pm (UTC)

Date: 2014-02-14 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] denial-01.livejournal.com
Андрей Николаевич!
По вашим материалам сделал видеоролик "Особенности макрорегионов Украины" - было свободное время и решил попрактиковаться.
Та инфографика, которая была в .png-формате, т.е. в векторной графике, получилась хорошо, а растровая графика (.jpg-формат) - не очень! Но всеравно, интересно было...

Date: 2014-02-14 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2014-02-14 07:03 am (UTC)

Не могу не поделиться... :)))

Date: 2014-02-14 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] nora09.livejournal.com
Справочка - Радий Хабиров в Адм. През. РФ - по внутренней политике сейчас ...

Но в 2008г. в Башкирии ЕР об этом не знала и...

Date: 2014-02-14 09:36 am (UTC)

ще не вмерла Ингрия

Date: 2014-02-14 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
В ПЕТЕРБУРГЕ ПРОЙДЕТ МИТИНГ "ПЕТЕРБУРГ ЗА МАЙДАН"

16 февраля, в 14:00 на Марсовом поле пройдет митинг в поддержку протестующих на Украине, акция согласована с правительством Санкт-Петербурга, к участию приглашаются все неравнодушные граждане, http://vk.com/ukraine_freedom

Date: 2014-02-14 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] cinizm-protasov.livejournal.com
Показательно, да — сразу видно, что ни Галиция, ни Крым — Украиной не являются. Одной карты, правда, не хватает:
Image
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 04:30 am
Powered by Dreamwidth Studios