А.Зубов. Украина не расколота

[anillarionov]

Единство с Европой вовсе не вкусовая или культурно-географическая причуда интеллектуалов. Для большинства украинцев это их хлеб насущный.

Андрей Зубов

Восточнославянские революции любят зиму. Оранжевая революция началась на Украине 22 ноября 2004 г. и продолжалась до повторного голосования второго тура президентских выборов 26 декабря. Белая революция в России началась 5 декабря 2011 г. митингом на Чистых прудах в Москве. В отличие от украинской революции 2004 г., приведшей к власти лидеров оппозиции, русская белая революция не увенчалась успехом — протест москвичей растаял летом 2012 г. И вот теперь вновь Украина. С 30 ноября 2013 г. Киев, а потом и всю страну сотрясает самый мощный гражданский протест на всем послесоветском пространстве за все послесоветское время. Эта новая зимняя революция уже получила на Украине имя революции достоинства. И имя это очень точно определяет характер нынешнего общественного возмущения.

Это первая революция на послесоветском пространстве, не связанная напрямую с выборами, точнее, с фальсификацией результатов выборов. Революция роз в Грузии, оранжевая революция на Украине, революция тюльпанов в Киргизии, массовые выступления в Ереване в конце февраля 2008 г., белая революция в России — все они произошли из-за махинаций власти с волеизъявлением граждан. Граждане желали, чтобы их воля действительно определяла, кому властвовать в их странах, а власть — по-советски — рассматривала выборы как средство узаконивания собственного господства над страной, как демократическую ширму диктатуры. То, что люди не были заодно с властью, то, что их волю надо было искажать, демонстрировало две реальности: во-первых, большинство граждан этой диктаторской властью не были довольны и, во-вторых, если не большинство, то многие верили в нужность демократии как принципа государственного устроения.

Европа не причуда интеллигентов

Ныне свершающаяся на Украине революция вызвана иным — игнорированием властью желания людей видеть свою страну в объединенной Европе. В штабе сопротивления два флага — флаг Украины и флаг Евросоюза. Единство с Европой вовсе не вкусовая или культурно-географическая причуда интеллектуалов. Для большинства украинцев это их хлеб насущный. Ведь из-за нищенских зарплат и колоссальной безработицы множество граждан Украины вынуждены искать работу в странах Европы — от соседней Польши до далекой Ирландии. Сейчас украинцы в Европе — люди третьего сорта, бесправные гастарбайтеры, которые не могут рассчитывать на равную с гражданами Евросоюза защиту своего труда, пенсии, зарплаты, бесплатное медицинское обслуживание. Для них крайне сужены возможности легального трудоустройства. Болгар, румын, хорватов, поляков, литовцев всегда предпочтут им, обязаны предпочесть — ведь они граждане Евросоюза. А для молодежи закрыт бесплатный, по еврогрантам, доступ в европейские университеты, школы, профессиональные училища. Украинские проститутки на всех площадях Европы, украинские сиделки больных европейских стариков, прячущиеся от полиции и налоговой службы, в Италии или Испании — ныне печальная реальность. Но украинские девушки, будь Украина в системе Евросоюза, могли бы спокойно учиться и получать стипендию, а не продавать себя, а сиделки — сами лечиться или трудиться официально. И это весомый аргумент в пользу евроинтеграции.

Но нынешней украинской власти евроинтеграция не нужна, поскольку Евросоюз — это не только место трудоустройства граждан бедной страны, но и контроль еврочиновников над местной бюрократией, банками, денежными потоками, условиями труда и политическими процессами. Одна из потенциально богатейших стран Европы — страна черноземов, угля и стали, страна трудолюбивого и опрятного народа — по факту является одной из беднейших. Почему? Потому что в стране безраздельно властвуют бандитские кланы, которые политологи культурно именуют ФПГ, — финансово-промышленные группы, завладевшие всей приносящей доход собственностью Украины. Совершенно серьезно говорят о том, какая ФПГ управляет Донбассом, какая — Запорожьем, какая — Николаевом. Нищета народа — прямое следствие его обворовывания этими ФПГ, которые крайне низко оплачивают труд, совершенно не заботятся о безопасности и социальной защищенности работников, а все дивиденды кладут себе в карман. Крайняя роскошь и всевластие немногих и крайняя нищета и бесправие почти всех остальных — следствие такой жизни.

В сущности, подобным образом живут все 12 стран бывшего СССР, не интегрированные в Евросоюз. Харьковский коллега недавно с горечью и сарказмом сказал мне: «Вся разница между Россией и Украиной ныне в том, что у вас правят бандиты государственные — КГБ, а у нас просто бандиты, а КГБ у них на посылках». Интеграция в Евросоюз, безусловно, сократила бы всевластие пресловутых ФПГ и пусть не сразу, но ликвидировала бы их. Работникам пришлось бы платить больше, социальные гарантии обеспечивать по полной, финансовую отчетность делать прозрачной, демократию и местное самоуправление — настоящими. Нынешней властвующей элите Украины это совершенно не нужно. Более того — это угроза самому ее существованию. Намного проще сотрудничать с Россией и Китаем, где власть живет по тем же понятиям.

То, что жизненно необходимо народу, то для властей Украины — смерть. И потому на Украине революция, и потому главный лозунг этой революции — «Зека — геть!», а главный принцип — «достоинство». Люди Украины отказываются быть рабами ФПГ, они желают быть полноправными гражданами Европы. В этом вся суть нынешнего протеста.

Связанные с выборами или не связанные, но все революции последнего десятилетия на послесоветском пространстве суть революции гражданского достоинства. И в этом они очень сходны с революциями «арабской весны», последняя из которых — в Сирии — все еще драматически продолжается. Граждане — или по крайней мере существенная их часть — стали и на арабском Востоке, и на послесоветском пространстве достаточно образованными и знающими, как устроена жизнь в странах «первого мира», чтобы захотеть и в своих странах устроить правление демократическое, распределение национального дохода более справедливое, контроль граждан над властью более эффективный. Не уезжать туда, а преображать свою родину — вот главный принцип этих новых революционных движений.

Конечно, как и в любом широком народном движении, в новых революциях немало противоречивых тенденций и дискредитирующих основной принцип сил. Тут и национальный шовинизм, и религиозный экстремизм, и попытки возродить весьма порой несимпатичные былые исторические формы, и просто бандитизм. Но примечательно: эти окружающие основное движение силы нужны скорее не борцам за новое общество, а тем, кто желает сохранять как можно дольше status quo. Ведь захватившая власть и ресурсы страны клика, если в ее высшую миссию (освободителя мирового пролетариата от уз капитала или борца за национальную независимость, а тем паче путеводителя в царство Божие) народ перестает верить, крайне нуждается в социальной базе. Бандита и разбойника в чистом виде ни одно общество не потерпит — ведь честных людей бесконечно больше, чем грабящих их лихоимцев. Поэтому бандит государственного масштаба стремится выставить себя защитником или обездоленных, или единоверцев, или соплеменников, или какой-то иной большой совокупности. Там, где это удается, начинается гражданская война со всеми ее ужасами и непредсказуемостью, там, где не удается, — граждане отщелкивают изолгавшегося диктатора и его камарилью, как прихлопнутого комара. Увы, второе получается нечасто. Например, в Тунисе получилось — и Бен Али навсегда покинул страну. Получилось и в Грузии во время революции роз. А вот в Ливии и Египте не получилось вполне, а в Сирии и вовсе не получилось, и в Киргизии не вышло, и на Украине в 2004 г. В Ливии Каддафи смог противопоставить одни кланы другим, опереться на соплеменников — и потому кровавая и жестокая гражданская война. В Египте Мубарак ушел, но разгорелся застарелый конфликт между модернистами и мусульманами-фундаменталистами. И в результате генералы вернулись. В Сирии Башар Асад мобилизовал единоверных ему алавитов (нусайритов), которым грозят многие беды от восставшего против власти Асадов суннитского большинства страны. В Киргизии удалось во время тюльпановой революции юг противопоставить северу, Ош — Бишкеку. На Украине в 2004 г. г-н Янукович позиционировал себя как выразитель интересов русскоязычных юга и востока, ориентированных на «советские ценности», против националистического, щиро-украинского запада страны и киевской интеллигенции. И ему это долго удавалось.

Но в последние славянские зимы маски были сорваны. В России зимой 2011-2012 гг. народ выступил против электоральных фальсификаций и против проглотившего Россию дракона. Плакаты требовали: «Верни нам нашу страну!», «За новые честные выборы!». Социальная база ускользала из-под ног правящего режима. Ему помогло то, что провинция еще не ощутила надвигающегося системного кризиса. Напротив, в 2011-2012 гг. экономика большинства регионов благодаря высоким ценам на нефть была на подъеме, а фальсификация выборов еще по-советски казалась делом привычным — «сами решат — нас не спросят». Да и раздражение было на протестующих горожан мегаполисов, в первую очередь на москвичей — «и так живут лучше всех — с жиру бесятся». Но такая социальная база режима неорганична, строится на легко изменяемых факторах. Это не национальность и не конфессиональная принадлежность. И она быстро размывается временем, новым опытом гражданской деятельности и особенно ухудшением качества жизни — а именно оно и происходит в России в течение последнего года. Власть в России имеет очень большие шансы в ближайшее время лицом к лицу встретиться с разгневанным обществом не только москвичей и петербуржцев, но и провинциалов.

А на Украине уже встретилась. Сила украинцев в том, что кроме ведущего слоя крупнейших университетских городов там есть еще семь западных областей, не бывших в составе СССР в самые страшные десятилетия большевистского режима, когда массовым террором, голодоморами, многомиллионными перемещениями населения, попыткой тотального уничтожения религии народы России были буквально смолоты в порошок. Кстати, совсем не случайно, что революция достоинства началась с ниспровержения того, кто положил начало гибели народов России, в том числе и на Украине, — с ниспровержения памятников Ленину в Киеве, Котовске, Фастове. Это очень верно направленное действие на искоренение зла.

Украина не расколота

Тем, кого судьба оставила за границами СССР в 1920-1930-е гг., исключительно повезло. Вторая мировая война, предвоенные и послевоенные репрессии, третий голодомор 1946-1947 гг. тоже были бесконечно страшны, но, как показывает социоисторический анализ, менее разрушительны для общества. В Галиции, на Волыни, в Закарпатье и Северной Буковине общество, хотя и сильно травмированное, но сохранилось, как сохранилось оно в странах Балтии, в Западной Белоруссии, Бессарабии и в трех крохотных районах России — Ивангородском, Печорском и Пыталовском. Западные украинцы — это не другой народ, это такие же украинцы, как слободчане или подоляне, но в силу исторических особенностей существования в ХХ в. сохранившие больше гражданской солидарности и общественной ответственности, чем на востоке Украины. Объединение киевских интеллигентов и простых парней-западенцев — это политическая сила. Но пока они оставались силой в себе, как это было и в 1990-е гг. и в 2004 г., пока говорили о своих проблемах, своем украинстве, своем Бандере — они были чужды восточным областям, и этим успешно пользовалась олигархическая верхушка.

Но 30 ноября 2013 г. они выступили от имени всей Украины и в интересах всей Украины. Ведь русскоговорящие жители Донецка или Запорожья живут ничем не лучше, а может быть, и хуже западенцев. И в Европу ездят на заработки не менее активно. Вот половина Мариуполя трудится в Греции. Майдану надо было подчеркнуть, что он отстаивает не украинство, а право на жизнь, не западенство, а гражданское достоинство всех людей Украины — и «щирых», и менее «щирых», и вовсе русских, татар, болгар, армян. Виталий Кличко специально выступал с трибуны и на русском языке, и священник из Харькова, извинившись перед украинцами, тоже говорил по-русски, как и некоторые другие ораторы. И никто освистан не был. А в Запорожье, Днепропетровске майданы и вовсе проходят на русском языке. Это верный политический выбор. Олигархи долго черпали силы из противоречий между востоком и западом страны. Но источник их силы иссяк — люди Украины за проблемами этнорегиональными, большей частью иллюзорными, увидели задачу подлинную, общенациональную: «Зека — геть!» — и отстаивают ее с поразительным упорством и мужеством. Исход революции достоинства еще не ясен. Не будем его предрешать. Но то, что произошло за эти два зимних месяца 2013-2014 гг. уже бесконечно важно и для самосознания народа Украины, и для России.

Для России события на Украине важны, во-первых, потому, что два народа связаны миллионами нитей — общностью языка, истории, веры, родством семей, дружескими узами. О происходящем в Киеве тут же узнают по всей Руси великой от Кенигсберга до Сахалина не только благодаря вездесущему интернету, но и по телефонным разговорам родственников, е-мейлам друзей. Тот же эффект был и у «арабской весны». Но важно не только это. Дело в том, что не раз в прошлом Великороссия через Украину могла войти в Европу. В 1399 г. великий князь литовский Витовт с огромной армией выступил против Орды, чтобы окончательно освободить от ига русскую землю, но не удалось тогда. На реке Ворскле западнорусские, немецкие и литовские полки были разбиты татарским полководцем Едигеем. Восточная Русь осталась под Ордой, отрезанная от Европы. В конце XVII в. царевна Софья Алексеевна и князь Василий Голицын хотели открыть Россию Европе через близкие нам Украину и Польшу. Вновь не удалось. Брат Софьи Петр сверг власть сестры и выбрал для нас иное — путь принудительной поверхностной германизации, путь крайне болезненный, породивший раскол общества, крепостное рабство, ослабление веры и в конце концов ужасную нашу революцию ХХ в.

Ныне, студеной славянской зимой, народ Украины вновь стремится проложить себе путь в Европу. Сможет ли проторить он этот путь, будет ли этот путь от нас или путь и для нас, людей России, — во многом зависит от нашего отношения к стремлению братского народа.

Автор — историк, ответственный редактор двухтомника «История России. ХХ век»
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/22586271/slavyanskaya-zima

Comments

[wadimarkelow.livejournal.com]

половина Мариуполя работает на металлургических и машиностроительных гигантах, те кто ездил в Грецию в основном вернулись: работы там нет, только бомжевать))).Вам как экобы экномисту следовало бы это знать. Знаю лично, мариупольцев отваливших с Греции в Лондон. Многие вернулись из Европы озлобленными,продав квартиры в Афинах, т.к не чем было платить ипотеку. А здесь снова начинают с нуля. А фанатов Европы, в Мариуполе всё чаще называют "евродрочирами"))))

[bondo-avadov.livejournal.com]

Как экономист, Илларионов знает и другое, ещё более важное для региона, например это - то, что и нам всем известно:
http://www.youtube.com/watch?v=6jhixi_xoIM

А это главная причина бега, без оглядки назад, отчаянным людям, когда появляется у них первая возможность бежать от этого всего. Если власти не заботятся о граждан своих, то не все гражданы таких стран будут перебиваться кое как. Это особенность человека и животных на земле - мигрировать в поисках пищи, воды и условий жизни.

Но в отличии от животных, у которых развиты только животные инстинкты, людям дано природой способность анализировать. Но, при этом людям даны и другие качества, отвечающие за качество своих таких анализов, которые у всех разные. А власть в странах, при всём этом, одна и она объязана создать те условия, при которых гражданы страны не превратятся в кочевников и стали максимально образованными. За чем объязательно следует развитие системы страны и уже самой страны в целом.

А для этого, если, конечно, желаете видеть страну таким, нужно благодарить хозяина этого блога и многих деятелей постсоветского пространства за то, что они делают всё возможное именно для этого. Кстати, в том числе и Саакашвили. А не называть те жертвы и даже "продукцию" этого режима "евродрочирами" с четверным смехом - там смешны не они, а мы все, и даже те кто пока борится с этими режимами.

Вот, с подобными:
http://www.youtube.com/watch?v=UySDT5AWD74

[alexandr kobec (from livejournal.com)]

это все написано на деньги госдепа, на конспиративной квартире. и сильно вредит духовным скрепам братских народов из КГБ и ФПГ.

Что можно вывести из ложной посылки?

[(Anonymous)]

Сейчас украинцы в Европе — люди третьего сорта, бесправные гастарбайтеры, которые не могут рассчитывать на равную с гражданами Евросоюза защиту своего труда, пенсии, зарплаты, бесплатное медицинское обслуживание. Для них крайне сужены возможности легального трудоустройства. Болгар, румын, хорватов, поляков, литовцев всегда предпочтут им, обязаны предпочесть — ведь они граждане Евросоюза.

В словах уважаемого историка наблюдаю экономическую неточность, на мой взгляд. Нелегальный работник или работник без возложенных на работодателя расходов по его пенсионному или медицинскому страхованию будет стоит нанимателю дешевле, а потому предпочтут именно его.
Разве не так?

Re: Что можно вывести из ложной посылки?

[sam-takoy-1.livejournal.com]

До тех пор пока не приедут представители закона. После чего нелегальный работник может обойтись намного дороже. Если для маленьких частников это не всегда проблема, их ещё пойди отлови, то компании средних и крупных размеров так рисковать просто не будут.

[bondo-avadov.livejournal.com]

Ассоциация с ЕС и Европой - многими в постсоветском пространстве воспринимается как отказ гражданами Украины от своих вековых ценностей, и отказ экономических и социальных выгод с другими существующими экономическими блоками. А на самом деле такой выбор - это борьба за именно эти ценности и выгоды.

Защищаясь, молодая страна против страны-агрессора, и не применяя те же бандитские методы что и Кремль, может применить только стремление к членству с НАТО. Но, а если власть Украины узурпированна и это сегодня уже факт, а не просто бандитизм с защитой интересов граждан своей страны, то остаётся только одно...

Борьба с системным бандитизмом, за которым объязательно следует бандитизм почти во всех сферах деятельностей общества страны, - это борьба за свободу и независимость общества и страны в целом. И победа в этой борьбе даже стоит того риска откалывания каких-то частей от Украины. Но, только поступая правильно, Украина останется целым и невредимым в этом плане.

*

[fyriuos.livejournal.com]

Извините, но какая-то уж слишком наивная вера в EC, в ее институты. Разве Зубов не понимает, что EC - это социалистический проект? Поразило и то, с какой уверенностью он говорит о ухудшении качества жизни в России, - разве он не знает, что у нас все 13 лет путинского безделья повышалась и повышается зарплата темпами, значительно превышающими рост производительности труда? Что в России вообще-то 2 год почти действуют пресловутые майские указы, которые из-за своей сумасшедшей зарплатной нагрузки сделали нынче бюджеты всех регионов за исключением Калмыкии дефицитными?

И еще, сравнил бы подушевой ВВП Львовской и Донецкой области, например, прежде чем говорить о бедности восточных украинцев в сравнении с западными.

Re: *

[ashamrin.livejournal.com]

Про ВВП: http://aillarionov.livejournal.com/596109.html

Здорово!

[semen modestovich (from livejournal.com)]

"Брат Софьи Пётр" (с)А.Зубов
И это кто там собирался "открыть Россию Европе через Украину"?
Это не тот ли самый Витовт (aka Witold, Vytautas) трижды крещеный

Re: Здорово!

[evgeniy-efremov.livejournal.com]

Софья Алексеевна, Пётр Алексеевич. Вика всю правду скажет.

Ошибка за вами.

... продолжаю.. не на ут кнопочку нажал

[semen modestovich (from livejournal.com)]

...по трем обрядам?
Лоббировавший в Святом престоле идею Крестового похода против Орды?
Да, еще, какую роль в этой истории сыграл небезызвестный Тохтамыш, в погоне за которым Тамерлан едва не снёс Москву?..
Ай-да Зубов!...

Никак не угомонюсь

[semen modestovich (from livejournal.com)]

Это штрихи к портрету:

"В год 6907 (1399). Пошли Витовт и Тохтамыш со всем войском литовским, и немцы, ляхи, жмудь, татары, валахи, подоляне, и двор Тохтамышев — было войско очень большое, и пошли на Темир Кутлуя. Похвалялся Витовт Тохтамыша на Орде посадить, а сам на московском престоле сесть, ибо для того и учинил эту войну; Тохтамыш посулил ему Москву и всю землю Русскую".

— Тверская летопись

[derik-536.livejournal.com]

"Тверская летопись", как и множество других летописей, является списком со списка и даже не список с оригинала, и согласно "Новой летописи" относится к 17-му веку. И не мог Тохтамыш хотеть Москву, так как в 14-м веке Москвы еще не было - b23***ru/8n7x (заменить *** на точку).

[bondo-avadov.livejournal.com]

Кремль нуждается во времени, раз решили запустить слух.
http://www.youtube.com/watch?v=q-tGhjPH-tQ

Кроме этого им нужно и проверить такую версию сценария.

А самое главное - неуверенность в свои силы.

[chocolatier-fi.livejournal.com]

Фактически, автор в начале статьи говорит о том, что Евросоюз нужен украинцам для того, чтобы свалить туда на заработки. Речь о развитии собственной экономики не идет. При этом, если не ошибаюсь, пресловутый договор об ассоциации не дает украинцам никаких благ и преференций в части легального трудоустройства в странах ЕС. И какая-либо дорожная карта, открывающая для украинцев легальный европейский рынок труда, отсутствует.

Я рад, что украинцы имеют силы и мужество бороться с коррумпированной властью. Нам бы такое упорство. Но только вот меня не покидает стойкое ощущение, что в результате весьма вероятного смещения Януковича и Ко к власти придут люди из конкурирующего клана, которые быстренько присосутся к денежным потокам.

И еще меня как россиянина волнует, как изменения на Украине подействуют в долгосрочном плане на Россию. Борьба с Путиным - это прекрасно, но моим детям жить уже не при нем. Когда они вырастут, Путина уже не будет - либо в результате выборов, либо еще как, либо по естественным причинам. И вот иметь Украину в одном экономическом союзе с Россией, им, моим детям, будет гораздо выгоднее, чем иметь Украину в ЕС, куда Россия никогда не попадет.

И поэтому я не очень понимаю, когда начинается истерика про имперские амбиции России в отношении стран бывшего СССР. Предположим, что в один прекрасный день в РФ устанавливается демократическая власть. Стремление демократической власти воссоздать на территории бывшего СССР единое экономическое пространство по типу ЕС тоже будет считаться ужасными имперскими амбициями? Думаю, вопросы и претензии к Путину по поводу имперских амбиций могут быть в отношении методов, но отнюдь не цели.

Не в том проблема

[susel2.livejournal.com]

//"Борьба с Путиным - это прекрасно, но моим детям жить уже не при нем. Когда они вырастут, Путина уже не будет - либо в результате выборов, либо еще как, либо по естественным причинаи"//

Вы действительно считаете, что все проблемы России заключаются в личности ВВП? И что когда его "не станет" по каким-то причинам, в России наступит благорастворение воздухов и изобилие плодов земных? Да ничего подобного не будет, если не произойдет того, что мы сейчас наблюдаем в Украине: а именно - массового, организованного и упорного протеста гражданского общества против коррумпированной власти.

Автор статьи черезчур увлекся идеей "европеизации" и, мне кажется, неверно расставил акценты. Сейчас в Украине речь идет уже не столько о выборе направления развития, сколько о реальной НЕЗАВИСИМОСТИ. Украинское гражданское общество не желает зависеть, в частности, от того, какой режим установится в России, когда там "не станет" ВВП. Может, там по заступничеству всех святых, в Земле Российской просиявших (говорю об этом без всякой иронии, поскольку это будет чудо, а чудеса, как известно все же случаются), так вот, возможно чудесным образом в России установится демократический политический режим и возобладает уважение ко всем основным правам и свободам граждан.
А, может, там (и еще вполне при жизни ВВП, кстати) установится жесткий авторитарный (если не тоталитарный) режим, тогда как?

В Украине сформировалась нация, что окончательно доказано событиями последних двух месяцев. Если у кого-то и были на этот счет какие-то сомнения, их можно отбросить и забыть: украинцы - это единая нация, совершенно и радикально отличная от населения России. Я сознательно не употребляю выражения "русская нация", т.п. это - отдельный, большой и болезненный вопрос.

Возвращаясь к Вашим детям. "Иметь" Украину (в союзе или еще как) будут не они, а - в случае гораздо более вероятного пессимистического сценария с жестким авторитарным режимом - все те же российские элиты и их украинские наместники.
Вашим детям (как и любым другим детям) гораздо выгоднее было бы, если бы с Россией граничило крупное демократическое государство Украина, демонстрирующее пример того, что а) победа мирной антикриминальной революции возможна; б) формы прямой народной демокрании действенны; в) на пост-советском пространстве возможно существование демократического государства европейского типа. Как Польша. Как Чехия. Никто не говорит, что в Польше, в Чехии или в Словакии - рай земной. Но и мы ведь - не ангелы.

Так что в долгосрочной перспективе демократическая Украина - это, пожалуй, главная надежда России на лучшее будущее. А вовсе не естественная кончина В.Путина в возрасте 99 лет и передача власти давно подготовленному преемнику из той же конторы.

печальная картина

[pan-wit.livejournal.com]

Мда... Вроде и в положительном ключе об Украине, а хвалить не хочется...

И не только из-за оборотов типа "украинские проститутки на всех(!) площадях Европы"


"Автор — историк, ответственный редактор двухтомника «История России. ХХ век»"


автор — историк ...

тем умилительнее обороты типа: "по всей Руси великой от Кенигсберга до Сахалина..."

а еще характерные слова-маркеры типа западенство... щиро-украинский запад...

печальная картина...

Re: печальная картина

[ivalerina.livejournal.com]

По-моему, это зависит от целевой аудитории. К таким "мелочам" и прочим подмигиваниям чувствительны украинцы, а статья не для нас.

Кстати, об аудитории: понимаю, что слово "злорадство" узурпировано нынче всем тем "сочинским валдаем", брызжущим сколь неподдельным, столь и бескорыстным восторгом от "Открытия!!!"
Тем не менее, каюсь: именно этим словом так и тянет описать ощущения от сегодняшней беседы К. Собчак с О. Тягнибоком на Громадському ТВ.
В финале интервью гостья даже выдала с какими-то отчаянно пионерскими интонациями, мол, все мы (украинцы и россияне) родом из Пушкина А.С.

[begemout.livejournal.com]

Абзац, который начинается со слов: "Но в последние славянские зимы маски были сорваны..." - не выдерживает никакой критики.
Автор как историк оказался не на высоте при встрече не с прошлым, а с настоящим.

[andre-po.livejournal.com]

Ну как же не расколота. Зачем самообманом то заниматься. На западе оккупируют местные администрации при поддержке милиции. На востоке про-майданное меньшинство легко разгоняют.

[andreistp.livejournal.com]

"Собчак Живьем" з Олегом Тягнибоком http://youtu.be/oh7mSijmbpQ

Донские казаки Луганска пишут письмо Путину

[ivalerina.livejournal.com]

http://ukranews.com/ru/news/ukraine/2014/02/12/115260
"Мы, Донские казаки, преданные Вере Православной, Отечеству и Дону, по воле Господней находимся на территории братского России государства - Украина, ситуация в котором в данный момент вызывает ужас. Беспорядки на улицах, бездеятельность милиции и власти по отношению к радикально настроенным молодчикам, которые калечат наших сограждан, сотрудников МВД, разрушают исторические памятники, вносят раздор в общество!
...Обращаемся к вам с просьбой не отдать нас на растерзание западным иродам. А в случае дальнейшего углубления политического кризиса, попыток введения на территорию Украины войск НАТО, оказать военную поддержку народу Украины."

пересолили:)

[susel2.livejournal.com]

Там так прямо и написано: "иродам".
С ума сойти. Интерено, кто сочинял текст?
То есть, с одной стороны - "ироды", а с другой - "углубление политического кризиса и попытки введения войск НАТО". То есть, фишку рубил автор текста:)
Зря, конечно, пересолил с иродами и волей Господней: это резко снижает доверие к документу в целом:)

Евгений Киселев на "Громадському"

[serg-marketing.livejournal.com]

Спасибо.

[vasiliev nick (from livejournal.com)]

за настоящее название Кенигсберга, а не промокашкино имя.

[elatus.livejournal.com]

Главный вопрос не в том будет ли этот путь от нас или путь и для нас, людей России

а в том куда хотим мы!

Активная часть жителей Украины делает то, что может, и то, что считает нужным. А вы — не делаете ничего, и не можете даже представить себе болевого порога, после которого вы очнетесь от спячки. От вашего имени на Украине действуют не помнящие родства иваны из спецслужб и «титушки».

Стоит ли русским – и на юго-востоке Украины, и в самой России — удивляться, что после победы любой из сторон конфликта «бандиты VS националисты» победитель не станет учитывать их интересы?

(http://globalist.org.ua/novosti/geopolitical-news/putin-i-ukraina-no112904.html)

ФСБ готовит теракты в Украине?

[moscou-actu.livejournal.com]

http://elise.com.ua/?p=9954 ((

[andreistp.livejournal.com]

российский журналист Айдер Муждабаев на РС 04.02.2014 http://youtu.be/uq5XEpAGt9g

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

"Сейчас украинцы в Европе — люди третьего сорта...Украинские проститутки на всех площадях Европы...половина Мариуполя трудится в Греции...

Думал, написано журналистом. Но, оказывается, "Автор — историк, ответственный редактор". Ответственный...хм.

[gillian-f.livejournal.com]

Особенно удивило наивностью предположение, что украинские девушки, будь Украина в системе Евросоюза, могли бы спокойно учиться и получать стипендию, а не продавать себя , автор просто Вера Павловна какая-то.

[colonelwheeler.livejournal.com]

По статье А.Зубова. Обычно для меня ( каждый решает для себя сам ) демонстративное употребление предлога "НА Украине" является достаточным основанием далее не читать, но сквозь этот материал "продрался" (сказались "рекомендации"), хотя и не без сопровождения чтения обнародованием комплекта матов повышеной, а то и особой группы сложности. Помимо предлога "на" мы также находим в тексте "славян", в специфическом ( русском ) понимании -- т.е. русских, неких "малоросов" и беларусов, но НЕ поляков, чехов, проч. Также в тексте присутствует фамильярное жлобство -- "братский народ". Но "изюминкой" является следующее, цитата: "Украинские проститутки на всех площадях Европы"!

Сразу оговорюсь, что материал -- "эклектичен", содержит и верные ( не без "примесей", см. ниже ) утверждения, например "Кстати, совсем не случайно, что революция достоинства началась с ниспровержения того, кто положил начало гибели народов России, в том числе и на Украине, - с ниспровержения памятников Ленину в Киеве, [здесь грязное слово, которое я опустил при цитировании], Фастове. Это очень верно направленное действие на искоренение зла.". Так вот попробуем понять, так сказать "влезая в голову автору", почему он избрал формулу "украинцы как ,,народ России``", а не более "нейтральную", "корректную"? Все потому же он "избрал фрмулу"... В общем русский сказал русский "комплимент": "Ну, ты, твою мать в рот и по черепу, и молодец. Я стебууу...". Так, что все комплементарные выражения в корзину для бумаг.

Первый вопрос автору: когда он в последний раз прибегал к услугам проституток, если таковой "последний" или первый раз вообще имел место. Мы-то, украинцы, своих женщин хорошо знаем, в.т.ч. западных -- т.е. "строгих католичек", их приходиться долго "танцевать", что еще и уметь надо, и на чем нести расходы, --
потому и встречаем с недоумением, централизовано, по "методичкам", инспирированную компанию ФСБ по муссированию темы "украниских проституток". Эта тема -- одна из самых "хитовых" у интернет-бригад ФСБ. Если не самая "хитовая". Еще вопрос, мужики: у нас есть яйца? А руки-ноги есть? Нет, я НЕ спрашиваю
имеется ли у нас язык, чтобы им болтать, а спрашиваю про руки-ноги. Какое нибудь московское мурло не редко на украинских каналах ( особенно у прибывшего из Москвы пана Шустер ) говорит в лица ( точнее в морды ) нашим "мужикам" о том, что наши женщины -- якобы проститутки. О том, что указанным "мужикам" следует делать я оставлю "лакуну", т.е. недоговорочку, только замечу, что такие "мужики", у которых есть только язык, заслуживают презрения, и, разумеется, остракизма -- в публичных особах им НЕ место.

Статистика "торговли людьми" ( а это единственная статистика, которой более-менее достоверно в наших условиях коррупции можно оценить проституцию ) показывает экспорт проституток ( в порядке убывания ) из Донецкой, Крымской, Луганской и Запорожской областей ( не уверен во взаимном рапололожении двух последних ). Остальные области -- незначительно. ( Данные несколько летней давности. ) Этнический состав и электоральные предпочтения указанных областей известны всем. Предваряя нежеследующее замечу, что общекриминальная преступность в Украине -- этнически русская от двух третей до трех четвертей ( оценка не по анкетированию "национальности", которое ведется не акуратно, а по учетам фамилий на -ов, -ев, -ин, -их ), варьируется во времени в зависимости от многих факторов, в первую очедь от наличия тех или иных "компаний" -- если в работе Крым, то русских за 80%. С учетом сказанного вспомним "оторв", известной этнической принадлежности, из известных областей, котрые голосуют за Януковича и его партию уголовных регионов, за КПУ, за Витренко. После чего и сопоставим морды собственно проституток с
мордами-же электората ЛЮБЫХ про-российских "политических сил". НЕ отличить...

(продолжение)

[colonelwheeler.livejournal.com]

Цитата: "Единство с Европой вовсе не вкусовая или культурно-географическая причуда интеллектуалов. Для большинства украинцев это их хлеб насущный." Да нет -- евроатлантическая интеграция -- это именно цивилизационный выбор. И расовый выбор тоже (о чем все знают, но вслух не говорят).

Цитата: "Ведь из-за нищенских зарплат и колоссальной безработицы множество граждан Украины вынуждены искать работу в странах Европы - от соседней Польши до далекой Ирландии". Предьявляя претензии к своим политикам, мы внутри своей страны, педалируем тему именно нищенских или "африканских" зарплат, но автору, живущему в своей стране не мешало бы, прежде чем оценивать чужие страны, бросить взгляд на свою, но за пределами Москвы, тюменской области и кадыровской Чечни. Там есть свои, и гораздо ближе к автору, "нищенские зарплаты". И здесь не мешало бы вспомнить о том, что ОТСУТСТВУЕТ положительный опыт сохранения империй -- все они рассыпались. Москва (метрополия), грабящая провинции (колонии) -- представляет собой демографическую пирамиду, аналог финансовой пирамиды, которые долго не живут. И "фактор Москвы" -- паразитического образования -- только ОДИН из многих факторов,
предопределяющих НЕИЗБЕЖНОСТЬ скорой гибели русской империи. Кстати "роста Москвы" НЕ удалось остановить ни "генсекам", ни президентам. Вместо того, чтобы писать глупости ЦИТАТА "Да и раздражение было на протестующих горожан мегаполисов, в первую очередь на москвичей - <и так живут лучше всех - с жиру бесятся>." автору стоило бы задуматся о том, что "русский народ" НЕ образует единой политической нации, а живет в парадигме "метрополия-колония", и раздражение граждан адресовалось не жителям мегаполисов во множественном числе, а жителям ОДНОГО, известного, мегаполиса.

И еще про нищенские зарплаты: ладно, я -- человек обеспеченый, но у каждого есть родственники и знакомые, и жизнь в два последних десятилетия у разных людей сложилась по-разному. Видел, действительно видел собственными глазами: многим приходиться нелегко. Однако -- это касается в основном неработающих ( главным образом пенсионеров ). Даже по официальным данным 40% экономики у нас в тени, каков процент зарплат "в тени" возможно не знает никто. Посмотрим хотя бы на парк автотранспорта на улицах -- если считать по ПОТРЕБЛЕНИЮ, а не по доходам ( неизвестная но львиная доля которых "в тени" и потому статистикой не учтена ), то возникает вопрос "а не относимся ли мы к богатейшим странам". Это -- шутка, как положено с долей правды.

Наконец не мешало бы автору избавится и от вульгарного невежества. Цитата "Сейчас украинцы в Европе - люди третьего сорта, бесправные гастарбайтеры, которые не могут рассчитывать на равную с гражданами Евросоюза защиту своего труда, пенсии, зарплаты, бесплатное медицинское обслуживание. Для них крайне сужены возможности легального трудоустройства." С каким удовольствием это сказано. С удовольствием, обусловленным комплексом неполноценности и завистью. Так вот информирую: Украиной заключены двусторонние договора с рядом стран ЕС, регламентирующие защиту трудовых мигрантов.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

По последнему абзацу.
Я уже показал перл про "людей третьего сорта" своим коллегам - гражданам Украины, работавшим в странах ЕС. Дружно посмеялись.
"Ответственный редактор-историк" А.Зубов, очевидно, понятия не имеет о международном рынке труда и о практике найма на работу экспатов.

[mastyuk.livejournal.com]

Народ и население
http://liga.net/opinion/172200_ukraina-v-kotoroy-my-zhivem-kak-narodu-dogovoritsya-s-naseleniem.htm

[fe-b.livejournal.com]

Жители современной России особенно русскоязычные - естественные империалисты. Большинство либеральных русских политиков имеют ввиду
"российские интересы". Профессор Зубков, несмотря на то, что является монархистом, уважает территориальную независимость бывших российских колоний, желает добра их жителям и солидарен с майданом. Этого больше, чем достаточно. Хорошая статья.

Мой империализм заключается в том, что я радуюсь за жителей бывшей империи,
когда им удается построить на своей территории приличное общество.
Например в Финляндии, Польше, Прибалтике. И огорчаюсь тому, что происходит
в Туркмении. То, что происходит в Африке или Латинской Америке, интересует меня гораздо меньше.