Кто был агрессором во Второй мировой войне
Feb. 5th, 2014 04:46 pmВ комментариях к посту «Ждем аналогичных шагов от В.Путина, Д.Медведева, С.Нарышкина» – как в этом ЖЖ, так и в блоге на сайте ЭМ – некоторые авторы задают вопросы (по их мнению, риторические) о том, кто во время второй мировой войны был агрессором, а кто – жертвой агрессии. На основе своей убежденности в том, что Германия была агрессором, а СССР – жертвой агресии, многие из них делают вывод о несимметричности тогдашней ситуации и, следовательно, о неприемлемости в настоящее время симметричных действий с российской стороны по отношению к действиям нынешних германских властей.
Нетрудно видеть, что такой подход является очевидной подменой единственной идеи указанного поста, сформулированной как в его "теле", так и в его заголовке. Эта идея заключалась в предложении лицам, занимающим в настоящее время посты президента России, премьер-министра России, председателя Государственной Думы России, попытаться приблизить свое поведение к стандартам поведения, задаваемым руководителями современной Германии, и в рамках таких современных стандартов пригласить одного из немецких ветеранов войны в российский парламент с рассказом об ужасах войны и о ее недопустимости.
Детальный комментарий от автора именно по этому вопросу – относительно самой идеи и ее осуществимости –последует отдельно.
В данном же тексте предпринята попытка ответить на тот вопрос, какой непосредственно не связан с темой и идеей вышеупомянутого поста, вопрос, столь часто задававшийся в последние дни в комментариях: какие именно государства во время Второй мировой войны и в предшествующие ей годы были агрессорами, а какие – жертвами агрессий.
В качестве критерия агрессии использовано определение агрессии, принятое резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года. В нем содержится семь идентифицирующих признаков агрессии:
- вторжение или нападение вооруженных сил, любая военная оккупация, любая аннексия территории другого государства с применением силы;
- бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства;
- блокада портов или берегов вооруженными силами другого государства;
- нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;
- применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении;
- использование территории государства для совершения акта агрессии против другого государства;
- засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, осуществляющих акты применения вооруженной силы против другого государства.
Определение агрессии, принятое ГА ООН в 1974 г., используется в данном тексте применительно к событиям 1931-1945 гг. в технических, а не в юридических целях.
Идентификация агрессоров и жертв агрессии проведена по каждому из отдельных военных конфликтов в серии конфликтов различного масштаба, различной длительности, с различным составом участников, в целом составляющих то, что получило название Второй мировой войны, а также в течение нескольких лет, ей предшествовавших (см. табл. 2).
В качестве рассматриваемого периода используются традиционные сроки Второй мировой войны (ВМВ), разделяемые большинством историков (1 сентября 1939 г. – 2 сентября 1945 г.), а также период 1931-1939 гг., во время которого произошло несколько военных конфликтов, рассматриваемых иногда или в качестве составных частей ВМВ (1937-1939 гг.) или же иногда как прелюдия к ВМВ (1931-1939 гг.).
Результаты этого анализа сведены в табл. 1
Таблица 1. Число случаев участия отдельных государств в вооруженных конфликтах 1939-1945 гг. (в скобках – в 1931-1945 гг.) в качестве агрессора
Наиболее агрессивными государствами мира в 1930-40-х годах были гитлеровская Германия, сталинский СССР, муссолиниевская Италия, а также Япония. Каждое из этих государств совершило многочисленные вооруженные нападения на другие государства: Германия – 19, СССР – 15, Япония – 10, Италия – 9. На некоторые государства (Польша, Хорватия, Румыния, Болгария, Таиланд) приходится по одному агрессивному акту.
Следует обратить внимание также на то, что некоторые из агрессоров стали жертвами агрессии со стороны других агрессоров. Так, например, Польша, совершившая агрессию против Чехословакии в 1938 г., стала жертвой агрессии со стороны Германии в 1939 г. СССР, совершивший к лету 1941 г. 8 актов агрессии против 7 государств, 22 июня 1941 г. стал жертвой агрессии со стороны Германии и Румынии. Италия, совершившая 9 актов агрессии, в сентябре 1943 г. стала жертвой агрессии со стороны Германии. Венгрия, совершившая пять актов агрессии, в марте 1944 г. стала жертвой агрессии со стороны Германии. Япония, совершившая одиннадцать актов агрессии, в августе 1945 г. стала жертвой агрессии со стороны СССР.
Таблица 2. Агрессоры и их жертвы в основных военных конфликтах 1931-1945 гг.


Составлено по: Timeline of World War II.
Автор будет признателен за возможные уточнения и исправления данных в размещенных выше таблицах.
Нетрудно видеть, что такой подход является очевидной подменой единственной идеи указанного поста, сформулированной как в его "теле", так и в его заголовке. Эта идея заключалась в предложении лицам, занимающим в настоящее время посты президента России, премьер-министра России, председателя Государственной Думы России, попытаться приблизить свое поведение к стандартам поведения, задаваемым руководителями современной Германии, и в рамках таких современных стандартов пригласить одного из немецких ветеранов войны в российский парламент с рассказом об ужасах войны и о ее недопустимости.
Детальный комментарий от автора именно по этому вопросу – относительно самой идеи и ее осуществимости –последует отдельно.
В данном же тексте предпринята попытка ответить на тот вопрос, какой непосредственно не связан с темой и идеей вышеупомянутого поста, вопрос, столь часто задававшийся в последние дни в комментариях: какие именно государства во время Второй мировой войны и в предшествующие ей годы были агрессорами, а какие – жертвами агрессий.
В качестве критерия агрессии использовано определение агрессии, принятое резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года. В нем содержится семь идентифицирующих признаков агрессии:
- вторжение или нападение вооруженных сил, любая военная оккупация, любая аннексия территории другого государства с применением силы;
- бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства;
- блокада портов или берегов вооруженными силами другого государства;
- нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;
- применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении;
- использование территории государства для совершения акта агрессии против другого государства;
- засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, осуществляющих акты применения вооруженной силы против другого государства.
Определение агрессии, принятое ГА ООН в 1974 г., используется в данном тексте применительно к событиям 1931-1945 гг. в технических, а не в юридических целях.
Идентификация агрессоров и жертв агрессии проведена по каждому из отдельных военных конфликтов в серии конфликтов различного масштаба, различной длительности, с различным составом участников, в целом составляющих то, что получило название Второй мировой войны, а также в течение нескольких лет, ей предшествовавших (см. табл. 2).
В качестве рассматриваемого периода используются традиционные сроки Второй мировой войны (ВМВ), разделяемые большинством историков (1 сентября 1939 г. – 2 сентября 1945 г.), а также период 1931-1939 гг., во время которого произошло несколько военных конфликтов, рассматриваемых иногда или в качестве составных частей ВМВ (1937-1939 гг.) или же иногда как прелюдия к ВМВ (1931-1939 гг.).
Результаты этого анализа сведены в табл. 1
Таблица 1. Число случаев участия отдельных государств в вооруженных конфликтах 1939-1945 гг. (в скобках – в 1931-1945 гг.) в качестве агрессора
| Государство | Число совершенных актов агрессии | |
| 1 | Германия | 15 (19) |
| 2 | СССР | 12 (15) |
| 3 | Япония | 7 (10) |
| 4 | Италия | 7 (9) |
| 5 | Великобритания | 5 |
| 6 | Венгрия | 4 (5) |
| 7 | США | 4 |
| 8 | Словакия | 2 |
Наиболее агрессивными государствами мира в 1930-40-х годах были гитлеровская Германия, сталинский СССР, муссолиниевская Италия, а также Япония. Каждое из этих государств совершило многочисленные вооруженные нападения на другие государства: Германия – 19, СССР – 15, Япония – 10, Италия – 9. На некоторые государства (Польша, Хорватия, Румыния, Болгария, Таиланд) приходится по одному агрессивному акту.
Следует обратить внимание также на то, что некоторые из агрессоров стали жертвами агрессии со стороны других агрессоров. Так, например, Польша, совершившая агрессию против Чехословакии в 1938 г., стала жертвой агрессии со стороны Германии в 1939 г. СССР, совершивший к лету 1941 г. 8 актов агрессии против 7 государств, 22 июня 1941 г. стал жертвой агрессии со стороны Германии и Румынии. Италия, совершившая 9 актов агрессии, в сентябре 1943 г. стала жертвой агрессии со стороны Германии. Венгрия, совершившая пять актов агрессии, в марте 1944 г. стала жертвой агрессии со стороны Германии. Япония, совершившая одиннадцать актов агрессии, в августе 1945 г. стала жертвой агрессии со стороны СССР.
Таблица 2. Агрессоры и их жертвы в основных военных конфликтах 1931-1945 гг.


Составлено по: Timeline of World War II.
Автор будет признателен за возможные уточнения и исправления данных в размещенных выше таблицах.
no subject
Date: 2014-02-05 12:59 pm (UTC)См. текст постинга
Date: 2014-02-05 01:25 pm (UTC)Re: См. текст постинга
From:Re: См. текст постинга
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:я бы призвал англичан вызвать в парламент французских
From:Предупреждение
From:no subject
Date: 2014-02-05 01:00 pm (UTC)Но Сталин готовился завоёвывать Европу, просто чутка не успел.
Вряд ли Гитлер попёр на восток, если б всех этих приготовлений на границе не видел.
И кучу людей угробил, гораздо больше, чем Гитлер.
Короче, их обоих на один эшафот надо было.
Вы фанатик или наёмник?
Date: 2014-02-05 01:17 pm (UTC)Вот зачем до сих пор повторяете тысячу раз разоблачённую клевету?
Re: Вы фанатик или наёмник?
From:Сталина вооружали США.
From:Re: Сталина вооружали США.
From:Re: Сталина вооружали США.
From:Да какие ресурсы!
From:Re: Сталина вооружали США.
From:Тут у меня характерная дискуссия.
From:Re: Вы фанатик или наёмник?
From:подготовка к Войне.
From:Re: подготовка к Войне.
From:Re: подготовка к Войне.
From:Re: подготовка к Войне.
From:Re: подготовка к Войне.
From:Re: подготовка к Войне.
From:Оххх.
From:Re: Оххх.
From:Т 34-85.
From:А Вы герб ссср видели?
From: (Anonymous) - Date: 2014-02-05 02:51 pm (UTC) - ExpandЯ даже знаю где и когда он появился публично.
From:Герб СССР
From:Не якобинского, а масонского.
From:Re: А Вы герб ссср видели?
From:Re: Вы фанатик или наёмник?
From:Re: гнилой и нищий) СССР.
From:И?
From:Re:Почитайте, материалы уже есть.
From:Re: гнилой и нищий) СССР.
From:Re: Англичане Индию вообще без армии завоевали.
From:Re: Англичане Индию вообще без армии завоевали.
From:Re: Англичане Индию вообще без армии завоевали.
From:Re: гнилой и нищий) СССР.
From:Re: Вы фанатик или наёмник?
From:У меня фантазии на такое не хватит.
From:Re: Вы фанатик или наёмник?
From:Но не могу же я читать лекции в чужом ЖЖ!
From:Зачем спрашивать?
Date: 2014-02-05 01:01 pm (UTC)Re: Зачем спрашивать?
From:Re: Зачем спрашивать?
From:Re: Зачем спрашивать?
From:Re: Зачем спрашивать?
From:уже второй этап
From:Re: Зачем спрашивать?
From:Re: Зачем спрашивать?
From:no subject
Date: 2014-02-05 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-05 01:12 pm (UTC)British and Soviet troops invade Iran to save the Abadan oilfields and the important railways and routes to Soviet Union for the supply of war material.
это не считается?
там вроде мирно всё и по договоренностям же. но "invade" же...
но в списке нет. но у вас же инкорпорация тувы в списке, коей я не нашел по таймлайну...
эдак ссср германию переплюнет, если такие штуки вписывать...
no subject
Date: 2014-02-05 06:33 pm (UTC)Спасибо.
no subject
Date: 2014-02-05 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-05 02:44 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:...с усами...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-05 01:26 pm (UTC)Немного вопросов
Date: 2014-02-05 01:32 pm (UTC)1. Нужно ли считать что агрессии подверглись одновременно и все союзники жертвы?
2. И если да, то нужно ли считать ответную агрессию со стороны союзников против агрессора - агрессией, или актом самозащиты?
3. И если актом самозащиты, то нужно ли считать ответную агрессию со стороны союзников агрессора против напавших на них союзников жертвы - агрессией, или актом самозащиты?
Re: Немного вопросов
Date: 2014-02-05 01:59 pm (UTC)А если не формально, то после ПМВ у Германии отобрали 40% земель, а у Королевства Австрийского (не считая их империи) - более 70%. И ещё бОльший % их промышленного потенциала. Не считая громадных контрибуций.
Вернуть своё - это справедливая война, разве нет?
Re: Вернуть своё - это справедливая война, разве нет?
From:Re: Вернуть своё - это справедливая война, разве нет?
From:Re: Всё когда-нибудь кем-нибудь завоёвано.
From:Бургенланд
From:Re: Всё когда-нибудь кем-нибудь завоёвано.
From:Re: что народам в них позволяют оставаться самими собой.
From:Re: что народам в них позволяют оставаться самими собой.
From:Re: Вернуть своё - это справедливая война, разве нет?
From:Re: Немного вопросов
From:Re: Немного вопросов
From:Re: Вопросов здесь три
From:Лучше не читать советскую лажу
From:Re: Лучше не читать советскую лажу
From:Re: Лучше не читать советскую лажу
From:Re: Лучше не читать советскую лажу
From:Re: Лучше не читать
From:...
From:...
From:...
From:Re: Немного вопросов
From:Re: Немного вопросов
From:Re: Немного вопросов
From:Re: Немного вопросов
From:Re: Немного вопросов
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2014-02-05 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-05 02:17 pm (UTC)Дж. Фридман, "Следующие 100 лет"
(no subject)
From:Есть тонкости
From:Re: Есть тонкости
From:Re: Есть тонкости
From:Re: Есть тонкости
From:Re: По сути то цитаты что не так?
From:Re: По сути то цитаты что не так?
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:Цитата эта больно смахивает на самопал журналюги-изол
From:Re: Вот так же и с оценкой Америки
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re:Как вы считаете, если бы война закончилась весной 1917-
From:Re: Как вы считаете, если бы война закончилась весной 1917-
From:Re: Вильсон и Ко решили наоборот -
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2014-02-05 01:37 pm (UTC)1) "аншлюс Австрии" - не являлся актом агрессии со стороны Германии, объединение государств носило добровольный характер на основании плебисцита
2) присоединение к Германии Судетской области - то же
3) в германо-британской войне, начатой 3 сентября 1939 г., нападающей стороной выступила Великобритания
4) Второй Венский арбитраж не являлся актом агрессии, поскольку и саму арбитрабельность, и принятое арбитражем решение признали обе стороны
5) не упомянут захват англичанами Мадагаскара (жертва агрессии - Франция)
no subject
Date: 2014-02-05 02:44 pm (UTC)2. Решение, принятое под давлением, обычно не признается легитимным.
3. Какое действие Британии можно квалифицировать как агрессию против Германии?
4. Позже обе стороны признали его недействительным.
5. Началом агрессии Великобритании против вишистской Франции в таблице названо событие, произошедшее за два года до оккупации Мадагаскара - нападение на французский флот в Мерс-эль-Кебире.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Еще раз
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Мерс-эль-Кебир
From:Re: Мерс-эль-Кебир
From:Фареры забыли
Date: 2014-02-05 04:17 pm (UTC)Не путать с вторжением СССР в Польшу. Исландия не стала Северной Шотландией, власть там не была сменена,
британскими (а позже и американскими войсками) не было произведено ни одного вторжения в местную жизнь,
ни у одного полицейского ни один пистолет не отобрали.
А вот с польской армией не так поступили.
Затем наверное, чтобы не повторилась Дания...
From:для уточнений и исправлений )
Date: 2014-02-05 01:56 pm (UTC)Re: для уточнений и исправлений )
Date: 2014-02-05 02:13 pm (UTC)Re: для уточнений и исправлений )
From:Re: для уточнений и исправлений )
From:Re: для уточнений и исправлений )
From:Re: для уточнений и исправлений )
From:no subject
Date: 2014-02-05 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-05 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-06 12:25 pm (UTC)Кстати, а узнал ли Третий Рейх об этом?
(no subject)
From:Ещё как
From:no subject
Date: 2014-02-05 02:04 pm (UTC)Октябрь 1940г. _ Франко-тайская война _ Тайланд _ Франция
Если я правильно понимаю, что в названии войн агрессор идёт вначале, то тут видимо перепутанно или название или агрессор.
Похоже, нет единого правила
Date: 2014-02-05 02:28 pm (UTC)В указанном случае агрессором был Таиланд, однако наиболее распространенное название конфликта - Франко-тайская война:
http://en.wikipedia.org/wiki/Franco-Thai_War
Главное - диалог
Date: 2014-02-05 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-05 03:00 pm (UTC)история
Date: 2014-02-05 05:30 pm (UTC)Теперь уже никогда это тоже теперь история.
Если это и произойдет,
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-05 03:55 pm (UTC)В лучшем случае применялась одна дата и для события и для осуждения или оправдания этого события. Чаще вторая дата была более ранней первой, реже наоборот, а иногда вторых дат было больше одного.
Всё это прекрасно, конечно, но ведь сама суть поста не заключалась в осуждении или оправдании сторон-участников ВМВ и, в особенности, всех структур Германии того времени. А суть эта заключалась в сравнении нынешних государств и их граждан, в частности - Германии и РФ. А это, если хотите, был бы лучший тест для постсоветского общества. Почему они могут слушать, а мы нет. И, тем более, для тех кто считает, что они виноваты. И даже в таком случае, если бы Кремль был виноват вчера, сегодня бы он точно не выслушал жертву свою, которая бы заявила в лицо об агресиах Кремля. А видели бы мы обратное, такое как, например, - циничное высказывание в адрес Саакашвили. А теперь уже - Украины.
Спасибо большое.
Date: 2014-02-05 04:07 pm (UTC)А теперь это не имеет смысла: Вы все точки над И расставили :)
На мой взгляд, интересно
Date: 2014-02-05 05:12 pm (UTC)Re: На мой взгляд, интересно
Date: 2014-02-05 05:40 pm (UTC)Re: На мой взгляд, интересно
From:Re: На мой взгляд, интересно
From:Re: На мой взгляд, интересно
From:Re: Не знаете, то есть.
From:Зачем Я убил 2 часа своего времени7
From:Re: Зачем Я убил 2 часа своего времени7
From:Re: Зачем Я убил 2 часа своего времени7
From:Re: На мой взгляд, интересно
From:Re: На мой взгляд, интересно
From:историку
From:Re: историку
From:Re: историку
From:Re: историку
From:Re: На мой взгляд, интересно
From:Re: На мой взгляд, интересно
From:Re: На мой взгляд, интересно
From:Re: На мой взгляд, интересно
From:Re: На мой взгляд, интересно
From:Re: На мой взгляд, интересно
From:закругляя оффтоп
From:Re: На мой взгляд, интересно
From:Лекция по Истории про Источники
From:Re: На мой взгляд, интересно
From:Re: На мой взгляд, интересно
From:точка над ы
From:еще одна точка
From:Re: еще одна точка
From:Значить, так:
From:no subject
Date: 2014-02-05 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-05 06:58 pm (UTC)Советское правительство предложило финляндскому правительству заключить договор на таких условиях, которые были бы выгодны для обоих государств и обеспечили бы безопасность северо-западных границ СССР, в частности Ленинграда. Но финляндское правительство заняло в переговорах с СССР непримиримо враждебную позицию.
Ну, а после того, как Финляндия не согласилась сдать свои территории, финляндской военщине, конечно, ничего не оставалось, кроме устроения провокаций на границе.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:25 июня, без всякого повода
From:Re: 25 июня, без всякого повода
From:Re: 25 июня, без всякого повода
From:Re: 25 июня, без всякого повода
From:Re: 25 июня, без всякого повода
From:Re: 25 июня, без всякого повода
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:Re: 25 июня, без всякого повода
From:(no subject)
From:К тем, кто готов обсуждать!
Date: 2014-02-05 06:33 pm (UTC)вопрос самосознания
Date: 2014-02-06 06:30 am (UTC)Нация не разваливается, небо не рушится, скрепы, будь они неладны, не вылетают из устоев. В США уже давно написаты тонны литературы и о том, что случилось с индейцами и о плантационном рабстве и вообще история США расписана чуть ли не по минутам. И ничего, живут. История европейского колониализма, история религиозных войн в Европе, история резни альбигойцев, преследований гугенотов, Французской революции... Все есть, в разных вариантах, в разных интерпретациях, читай себе да делай выводы.
Спрашивается, почему Россия не может себе позволить, наконец, нормального не шизофренического подхода к истории? Почему даже Вы сейчас делаете оговорку - нужна граница, до которой мы можем себе позволить отступить... Да почему она нужна? Почему вся история в России должна писаться "с точки зрения государства"(с)?
Если речь идет о том, чтобы народ, так сказать, совсем не утратил самоуважение, так нет лучшего способа утратить самоуважение, чем жить в оруэлловском "1984". К чему, хочу заметить, в России опять стремительно все движется (инцидент с "Дождем" это красноречиво показывает).
Причем тут самобичевание? Даже в семейной истории полезно знать факты, а не мифы. Вместо того, чтобы поддерживать иллюзию того, что дедушка был "душа-человек и передовик производства" внукам неплохо бы знать, чем дедушка болел и не был ли алкоголиком. Это - факты, которые могут реально помочь в жизни, например, следить за собой по части выпивки и за здоровьем тоже. Это - не роскошь, а прикладное знание, и даже его, кстати говоря, многие россияне были лишены на протяжении поколений: репрессии, войны, волны эмиграции (кому повезло), миллионы сломанных судеб и семей, в которых полностью прервана связь поколений.
В России этот процесс принял уже катастрофический характер. История в России мифологизировалась на протяжении всего советского периода, сейчас, видимо, этот мифологический ледник наступает снова. Я не знаю, что ему можно противопоставить, кроме желания знать правду.
Иначе получается странная вещь: любая нация, в том числе и имперская, может пережить испытание историческим исследованием, а Россия, значит, не может?! Для нее это, значит, полное крушение всех основ?! Это что же получается, кроме мифа у государства российского вообще ничего не осталось?!
Re: вопрос самосознания
From:Re: вопрос самосознания
From:Re: вопрос самосознания
From:Re: вопрос самосознания
From:Re: вопрос самосознания
From:Re: вопрос самосознания
From:Re: вопрос самосознания
From:Re: вопрос самосознания
From:Re: вопрос самосознания
From:Re: вопрос самосознания
From:Re: вопрос самосознания
From:Re: вопрос самосознания
From:Re: вопрос самосознания
From:Re: вопрос самосознания
From:Re: вопрос самосознания
From:no subject
Date: 2014-02-05 06:47 pm (UTC)2. Вторая агрессия Японии против Франции в Индокитае, март 1945.
Спасибо!
Date: 2014-02-06 01:21 am (UTC)Нидерланды находились в состоянии войны с Германией с 10 мая 1940 г., поэтому операции 1942 г. следует рассматривать как контрудар в уже идущей войне, а не как первое неспровоцированное нападение.
2. Тут вы совершенно правы, внесу поправку в обе таблицы.
Спасибо!
Война-продолжение СССР-Финляндия
Date: 2014-02-05 08:00 pm (UTC)Вот например, финский историк, написал отличную книгу по этому вопросу, которая по-моему полностью доказывает обоюдную вину и в т.ч. наличие агрессии со стороны финов: "Финляндия на пути к войне"
Исследование о военном сотрудничестве Германии и Финляндии в 1940 -1941 гг.
© Мауно Иокипии
© Л.В. Суни, перевод
Петрозаводск. "Карелия". 1999
можно ознакомиться здесь http://www.aroundspb.ru/arhiv-sssr-finlyandiya.html
Re: Война-продолжение СССР-Финляндия
Date: 2014-02-06 04:03 am (UTC)"Молотов в ходе разговора 23 июня 1941 г. ни словом не обмолвился о находившихся в Финляндии немецких войсках, что свидетельствовало о явном стремлении к соглашению, о надежде удержать Финляндию вне войны."
Это автору сказал сам Молотов или кто-то из его ближайшего окружения?.. Веди эти переговоры Молотов хотя бы тремя днями раньше, помалкивать о присутствии немцев в Финляндии было бы для него естественно и объяснимо: чай союзники по Пакту от 39-го года (союзнички, правда, с самого начала те еще - с кастетом на руке за спиной в качестве нежданного подарка "партнеру", когда придет время). А что же удерживает его язык 23-го июня, когда он уже знает, что еще позавчерашний "кореш", "братан" можно сказать, оказался "сукою", и он может прямо потребовать от соседей разъяснений, потрясая договором, подписанным чуть более года раньше? Это совсем не "явное стремление к соглашению", это нечто совсем другое, и автору - если он стремился к всесторонней оценке фактов - следовало об этом задуматься. Так что же это?
Что за дата 23-е июня? Это всего лишь второй день войны! Сказано-пересказано, писано-переписано и отечественными исследователями и "исследователями, и зарубежными историками, что в Кремле еще толком не знают, что произошло, им еще невдомек масштаб катастрофы. Не имея не то что полной, но и более-менее вразумительной фрагментарной картины происходящего на западной границе, они все еще пока лишь в некотором недоумении: надо же, опередил, паскуда, но и в полной уверенности одновременно, что вот-вот распрямится стальная пружина, сжимавшаяся многие месяцы, и...
Молотову не предотвратить вступление Финляндии в войну нужно. Ему необходимо убедиться, что "лохи"-финны ни о чем не подозревают. Он знает прекрасно, что у немцев нет согласия финнов на начало ими наступательных действий против СССР, да и немцы его не так уж и беспокоят (повторю, что боеспособность и сокрушительность их удара откроются ему и его "пахану" еще даже и не завтра). И Молотов докладывает на самый "верх", что "кушать подано" и можно начинать "банкет". И 25-го рано утром, после постановки конкретных задач соединениям, частям, подразделениям и отдельным экипажам и подготовки техники и тяжелого вооружения - на что требуется как раз один день, - происходит то, что потом назовут началом "летней войны"...
Автор книги волен был бы возразить, предъявляя кучу документов и засыпая меня цифрами и фактами, однако я предложил бы ему решить две несложные логические задачи.
Первая. Автор подробно рассказывает о, якобы, искреннем старании Молотова и его команды наладить диалог и чуть ли не любой ценой предотвратить войну. Однако, в обстановке, когда, по мысли автора, связь с финнами должна поддерживаться всеми путями и средствами, после 23-го, после молотовских разглагольствований, она вдруг исчезает. (Автор склонен возложить ответственность за это чуть ли не на финскую сторону, однако пусть это останется на его совести - я убежден в противоположном.) На следующий день, 24-го, - ничего не происходит. А утром 25-го... Спрашивается, в своем ли уме было советское руководство, делавшее, якобы все, чтобы предотвратить войну с Финляндией, когда начало вторжение в Финляндию всего лишь из-за заминок со связью (по чьей бы вине они ни случились)?
И вторая. Коль советское руководство столь страстно стремилось предотвратить военное столкновение с Финляндией, не разумнее ли было с точки зрения даже не элементарной, а житейской логики просто "затаиться" и ждать - восстановления связи, развития обстановки, каких-то практических шагов партнера по переговорам - пусть даже и военных, держа наготове отнюдь не слабую в/у войсковую и авиационную группировку?..
Сталинская банда предпочла сделать то, что делала всегда (с Гитлером, правда, промашка вышла...): напасть первой и расквитаться наконец с чертовой "чухной" за унижения "зимней войны" и, заодно, прихватить - по старинному русскому "обычаю" - чужих земель...
Re: Война-продолжение СССР-Финляндия
From:Re: Война-продолжение СССР-Финляндия
From:Re: Война-продолжение СССР-Финляндия
From:Re: Война-продолжение СССР-Финляндия
From:Re: Война-продолжение СССР-Финляндия
From:Re: Война-продолжение СССР-Финляндия
From:Re: Война-продолжение СССР-Финляндия
From:Re: Война-продолжение СССР-Финляндия
From:no subject
Date: 2014-02-05 08:16 pm (UTC)1.Разминирование мостов.(Вот бы посмотреть как Гудериан, учившийся под Казанью, сможет форсировать водные преграды)
2.Снятие заграждений на границе.(А ведь могли все заминировать как на Курской Дуге)
3.Строительство дорог в приграничных районах.(Лучше бы рвы вырыть)
4.Расформирование партизанских схронов и отрядов.(А так бы мы сразу имели профессиональных, и оснащенных всем необходимых партизан)
5.Уничтожение мощнейшей\непроходимой Линии Сталина(Маннергейм курит в сторонке), на которую напряженно пахали 2 пятилетки и потратили огромное количество денег и сил.От Черного моря до Балтийского-хрен обойдешь.(Усилить подходы минированием, рвами, искусственным затоплением и т.д. - оборонная инженерная мысль в это время была на высоте-хрен пройдешь). Война бы там и закончилась.
6.Создание самых многочисленных в мире(до одного миллиона) воздушно-десантных войск с масштабными учениями, что очень затратно, а при обороне бесполезно.
7.Строительство десантных планеров.
8.Производство наступательных видов вооружения.
9.Сосредоточение у западных границ огромных материальных запасов для ведения войны, а также живой силы и техники. Без построения зимних казарм.Все запасы сразу достались немцам.
10.Подготовка десятков тысяч партийцев для советизации районов, которые предполагалось захватить.
11.Вся идеологическая машина работала на *ведение войны на чужой территории*.
И большая глупость Сталина, что не захватил Румынскую нефтянку (основной источник топлива немцев)еще в 1940-ом, раз уж взял Сев.Буковину с Бессарабией. Гитлер обосрался, просил Сталина вывести войска, но Сталин не вывел. А без Румынской нефти Гитлеру сразу пипец.
Мог принять решение о войне с нами и по этой причине.
no subject
Date: 2014-02-06 01:35 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Андрей Илларионов - Post a comment
From: (Anonymous) - Date: 2014-02-06 11:18 am (UTC) - Expand