О.Манн о лозунге «Слава Украине!», Е.Ясин об украинской революции, а также М.Найем с А.Венедиктовым

[anillarionov]

Олекса Манн о лозунге «Слава Украине!» (перевод А.Бондарева):
Я хотел бы рассказать о лозунге «Слава Украине!» За последние дни он полностью изменил для меня свое значение. И приобрел новый смысл. Когда в дыму от горящих покрышек и в клубах фиолетового газа, где почти ни хера не видно, приближается с подмогой новая сотня, и посреди этого апокалипсиса раздается «Слава Украине!», а в ответ тысячи голосов кричат: «Героям Слава!», то ясно, что парадигма лозунга изменилась. Понятно, что сюда идут свои, идут берсеркеры. Стремительно идут на помощь.

Это боевой клич воинов. Боевой клич непокорного и сосредоточенного народа, от которого у ментов трясутся ноги. Он действительно звучит страшно. Грозно и убедительно. <…>. Закончились зеленые поля, вишневые сады и стихи про клевер, что приносит счастье. Идет жестокая война. Это лозунг возмущенных граждан, воюющих плечом к плечу против армии скотов. Воюют крестьяне, фермеры, писатели, художники, менеджеры, программисты, фанаты и врачи. Все встали на дыбы. Рядом с полностью обездоленными людьми, которым нечего терять, у которых забрали все, стоят чуваки с тремя высшими образованиями, свободно говорящие на пяти языках, со своим бизнесом и серьезными конторами. Это колоссальное многообразие рельефных человеческих характеров. Рядом с украинцем в строю, закрытом самодельными щитами, стоит русский, еврей, армянин, татарин и белорус. И это – «Слава Украине!» Воюют все: правые, левые, центристы, марксисты, либералы и трансгуманисты.

Когда раздается «Слава Украине!», они понимают, о чем идет речь. Это концентрация сил. И это не мягкотелый пацифизм, а агрессивный, воинственный клич людей, которые идут в атаку. В опасную атаку, где тебя могут убить. Они идут сражаться за свое будущее в свободной стране. И они будут рвать этих скотов зубами и разбрасывать это говно. Потому что его надо уничтожить.

Что может противопоставить этому лозунгу так называемая «власть» и ментовское говно? Ни хрена. Побряцать своими щитами, чтобы не слышать этого рева толпы? Его все равно слышно. Я думаю, им страшно. Очень страшно. Кто не слышал – не поймет.

Источники – на украинском: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=796819820334279&set=a.148304875185780.29716.100000188051785&type=1&stream_ref=10,
на русском: http://aillarionov.livejournal.com/599386.html?thread=41072474#t41072474

Вики об О.Манне: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%BD

Е.Ясин об украинской революции:
Ещё пример — Украина. Противостояние на Майдане происходит в непродуктивных, я бы сказал, опасных формах. Оппозиция, требуя сразу отставки Правительства, выборов Президента и т.д. Повод — пакет законов с антидемократическими нормами, заимствованными у других стран. Но ведь Президент избран по закону, правительство законное. Значит требования оппозиции, проталкиваемые демонстрантами, незаконны.
http://echo.msk.ru/blog/yasin/1245414-echo/

П.С.
Разговор Мустафы Найема с А.Венедиктовым

Comments

[ypolozov.livejournal.com]

Да уж, Ясин бы лучше промолчал, тоже мне, Либеральная миссия!
А вот что думают в Нью-Гемшире про законность:
"Государство устанавливается ради общего блага, для защиты и безопасности всего общества, а не для частного интереса или прибыли какого-то одного человека или семьи или класса людей; следовательно, когда цели государства извращены, и общественные свободы явно в опасности, и все другие способы исправления безрезультатны, люди могут и по праву должны реформировать старое или установить новое правительство. Доктрина непротивления деспотической власти и тирании абсурдна, раболепна и деструктивна для блага и счастья человечества. - Статья 10 Конституции Нью-Гемпшира. «Право на революцию»" http://ypolozov.livejournal.com/243380.html

[occuserpens.livejournal.com]

Посмотрел бы я на того, кто попробует копов в NH отмайданить

[cin-ze.livejournal.com]

Да уж, молчал бы Дедушкин, позорище наше. Между прочим, корр украинского канала рассказывал о евромайдане в Днепропетровске и сказал, что и там этот лозунг "Слава Украине!" зазвучал. Раньше в этом городе такое никому и в страшном сне не могло присниться, а вот теперь и там прониклись. Да, украинцы прочувствовали, что они "браття, козацького роду".

"Дедушкин - старый, ему все равно"(с)

[susel2.livejournal.com]

Что позорище, конечно, согласна. Но ведь побежал в первых рядах отмечаться! Впрочем, все "Эхо" в последнее время можно без натяжки назвать "позорищем нашим". Вон внизу посмотрите коммент про то, как себя вел на ТВ в Украине Венедиктов:(
Все все понимают, конечно: по чьей указке работает Венедиктов, и кто он такой, и какой курс держит подведомственное ему "Эхо", но от этого ведь не легче. Это - самая крупная, с позволения сказать, "либеральная" станция в России.
Темный ужас, честное слово

Слава России...

[(Anonymous)]

Слава России, Героям Слава!

Звучит также убедительно.
Мы то когда?

[iz-chicago.livejournal.com]

Сегодня на "Громадскому ТВ" выступал Венедиктов. Он был просто мерзок. Кричал на ведущих, прерывал их любой вопрос, хамил и вообще вел себя как настоящий титушка (может это заразное?). При этом основные его тезисы были еще газге, чем поведение. Менты наши братья и недопустимо бросаться в них камнями. Нельзя говорить, что титушка платят за их деятельность, т.к. власти утверждают то же самое про людей, стоящих на Майдане (госдеп за все платит). Нельзя требовать слишком многого и т.п.

[aillarionov.livejournal.com]

А ссылочку?

[tuserus.livejournal.com]

"Но ведь Президент избран по закону, правительство законное. Значит требования оппозиции, проталкиваемые демонстрантами, незаконны."

По этому поводу у меня возник такой вопрос. Президент Янукович обещал стратегическое партнерство с ЕС (и Россией), и за такого Януковича народ Украины проголосовал. Вот именно за эту программу. От стратегического партнерства с ЕС он в явном виде отказался. То есть пошел против прямого выбора своего народа. То есть потерял легитимность - за такого Януковича народ не голосовал.

"Хотелось бы также знать, выполнил ли г-н Янукович остальные пункты своей "конкретной программы" (это цитата), а именно:
- Скорейшее возвращение трудовых мигрантов в свои семьи
- Компенсации работодателям при найме молодых специалистов
- Муниципальное жилье врачам, учителям, военным, милиции (при подписании контракта на 20 лет)
- Свободный выбор языка ЕГЭ
- Автономия университетов
- Финансирование медицины - не менее 10% ВВП
- Современное диагностическое и лечебное оборудование каждому мудучреждению
- Минимальная пенсия - на 20% выше прожиточного минимума
- Защита пенсий от инфляции
- Экономические реформы, которые превратят Украину у восточно-европейского лидера по инвестиционной привлекательности и уровню жизни
- Верховенство права
- Ежегодно - не менее 1000 км новых дорог, скоростные ж/д магистрали
- Налоговые каникулы на 5 лет для малого бизнеса
- Снижение налогов - НДС до 17%, на прибыль - до 19% в 2011 г.
- Антирейдерское законодательство, защита собственности
- Газификация сел
- Компенсация процентов по кредитам на развитие с/х
- Местным советам - до 60% госбюджета
- Ликвидация льгот для депутатов и высокопоставленных чиновников
- Выборность судей
- Жилье офицерам в течении первого года службы
- и другие"

http://tuserus.livejournal.com/84642.html

[sergem-ua.livejournal.com]

> "Но ведь Президент избран по закону, правительство законное. Значит требования оппозиции, проталкиваемые демонстрантами, незаконны."

Почему власть можно считать преступной и выводить отсюда право на восстание?

1. Одномоментно поменяла евроинтеграционный курс (прописанный в массе программных документов), обманув народ. Это так, мелочь.
2. Янукович (он же власть, как Людовик) грабил, отжимал и грёб под себя в неслыханных масштабах. Но это так, привычно.
3. "Парнокопытное голосование" законов, превращающих страну в зону. Но и это поцреоты полагают легитимным.

НО!!!

3. "Правоохранители" не просто разгоняли людей (это можно дискутировать - действительно в мире применяют и водомёты и слезоточивый газ). Но беркут бил лежачих, бил задержанных, издевался над людьми (которые уже не представляли никакой угрозы) и пытал их. Издевательства и пытки по отношению к задержанным и пленным людьми в погонах есть преступления против человечности. Нацистам за это был Нюрнберг. Беркут стрелял в спину врачам, прямо в красный крест. "Правоохранители" или неизвестые под прикрытием похищали людей из больниц, пытали, отвозили в лес и бросали (Луценко выжил и рассказал, другим не повезло). Власть не только не пресекла эти преступления, не только даже не пыталась сделать вид что это эксцессы, не только не выразила сожаления, но наградила преступников.
4. Власть завезла в столицу сотни проститушек и обеспечила им условия для "работы". Город защищали самооборона майдана, автомайдан и (смешно сказать) динамовские фаны. Вот с ними власть боролась всерьёз.

А теперь внимание - вопрос! Каким цензурным словом назвать тех, кто тут сомневается в праве народа выкинуть такую власть к едрене-фене?

[glyphwright.livejournal.com]

Абсолютно непонятно, откуда вылез популярный в последнее время аргумент о том, что если правительство избрано законно, то нельзя требовать его отставки. Оставляя в стороне такие изначально) законно избранные правительства, как правительства большевиков, нацистов, исламистов, и прочие диктаторские режимы последнего столетия, остаётся неоспоримым основной принцип устройства демократического государства - правительство существует лишь постольку-поскольку его избиратели считают, что это правительство успешно проводит интересы избирателей и их государства. В Украине большинство избирателей, судя по массовым демонстрациям против Януковича и опросам мнения, убеждено в противоположном. А число сторонников правительства, судя по крайне малого числа демонстраций в поддержу Януковича, соответственно, исчезающе мало, и состоит исключительно из госслужащих низкого ранга, которых в принудительном порядке свозят позировать перед камерой. Другими словами - Янукович со своим правительством находится в оппозиции непосредственно к большинству граждан Украины, и практически не имеет среди них сторонников.

Кто же, находясь в здравом уме и трезвом рассудке, станет всерьёз отрицать право украинского народа прогнать этим же народом избранное правительство. Не дожидаться покорно год-два-три следующих президенстких и парламентских выборов, пока Янукович не укрепляет свою власть и не привязывает Украину прочными путами к России, а прогнать их сейчас, когда есть шанс спасти страну от возврата в СССР. Мне известны люди, которые отрицают само существование демократии, но позиция, основана на защите народных представителей от своих же избранников - это нечто доселе невиданное.

[derik-536.livejournal.com]

Сам факт "диктаторского" (не демократического) режима совершенно не несет однозначного негатива. Чили при Пиночете, Тайвань при гоминдане, однопартийные СССР (времен НЭП) и Китай (от Дэн Сяопина до наших дней), Сингапур при Ли Куан Ю (40 лет у власти) и многие другие примеры можно привести - во всех этих случаях демократия была бы пагубна и для экономики, и для страны, и для людей, что и произошло с реформами Саакашвили в Грузии - выборы 2012 ее (реформу) закончили. Так что вы зря однозначно восхваляете демократию и проклинаете недемократизм. это стандартная ошибка демократов - считать демократию целью, а народ всегда правым, а если он ошибается, то выборами исправляет ошибку - это полная глупость.

Аргументация и логика

[greenpan.livejournal.com]

" Но ведь Президент избран по закону, правительство законное"
Если Президент нарушает конституцию, правительство нарушает конституцию страны, то тогда законны требования оппозиции.
Лозунг, после его дискредитации русскими националистами все таки , как бы это сказать, -озадачивает...

Re: Аргументация и логика

[ja9ek.livejournal.com]

каким образом русские националисты дискредитировали этот лозунг?

пропагандистская война

[susel2.livejournal.com]

Я уже писала в обсуждении предыдущего поста, но, пожалуй, имеет смысл подчеркнуть это еще раз.
Российские власти совершенно очевидно объявили тотальную и полную мобилизацию всех ресурсов для пропагандистской войны против Украины.
В первых рядах этой кампании оказалось "Эхо", как в лице своего главного редактора А.Венедиктова, так и в лице таких "столпов" этой старции, как г-н Ясин. Да и комментарии к передачам на "Эхе", увы, подтверждают этот диагноз: идет массированная атака на Украину.
К этому необходимо прибавить то, что делается в социальных сетях, особенно в Фейсбуке, где, по всей видимости, поставлены в строй абсолютно все "портянки", и работают они в три смены. К сожалению, в кильватерную струю "портянок" с нездешней силой вовлекаются и те, кого мы до сих пор по привычке считали представителями интеллигенции, в том числе и интеллигенции творческой.
К сожалению, необходимо иметь в виду, что тотальная пропагандистская война в практике ВВП часто означает подготовку к реальной, "горячей" агрессии. Указания на то, что такая агрессия уже осуществляется "тихой сапой", уже есть.

Re: пропагандистская война

[aillarionov.livejournal.com]

"50 российских журналистов в Цхинвали" (с)

Высшая власть - народ!

[Андрей Пономарёв (from livejournal.com)]

Любая власть, любой страны, должна быть абсолютно уверена, что будет сброшена в ту же минуту, как только посмеет забыть кто в стране истинный хозяин.

[pavlius.livejournal.com]

Воины — это те, кто не считает позором бить бойца, которому приказано не отвечать, а потом бежать, при любом взмахе, выкрикивая "Запад, помоги нам!"...?

[sharkdodson.livejournal.com]

На Украине уже произошли необратимые изменения. Протест зашел слишком далеко, чтобы "рассосаться" сам собой. Народ, даже тот кто осуждал действия оппозиции, увидел, что Власть ПОДДАЕТСЯ, она идет на уступки. Это многократно усиливает уверенность оппозиции и к ней по экспоненциальному закону примыкают все новые и новые силы.
Но даже если власть предпримет сейчас некие экстра-меры - жестко подавит, посажает в тюрьмы - то и это ничего не изменит. Люди-то останутся! Люди, которые видели страх в глазах врага, уже никогда не станут прежними покорными овечками.
Януковичу уже не поможет ничто. Ни "сговорчивость" лидеров оппозиции, ни помощь Путина отрядами ОМОНА.
Единственно что может сейчас Янукович - это хоть как-то сохранить свое лицо для последующего участия в Президентских выборах. Все-таки если он будет участвовать на равных со всеми, он может существенно потеснить кого-то из новых. А с какой-то долей вероятности и победить. Сейчас же его рейтинг резко падает. Эта же задача стоит и у лидеров оппозиции - Кличко, Ясенюка, Тягнибок. Еще есть теневая фигура - Порошенко. А еще и Юлю Тимошенко нельзя не учитывать. Выбор будет не из легких.
В любом случае выход только один - переизбрание Президента на неких новых условиях.
А об условиях-то еще нужно договариваться. Охо-хо-хо. Вот где начнется настоящая борьба.
Но назад все пути сожжены.

[moscou-actu.livejournal.com]

Украинцы уже победили, когда парни, завернутые во флаг УПА, стояли бок о бок рядом с ребятами из Донецка http://kladbische.livejournal.com/894831.html
а зачем обсуждать веников(( тошно

[evgeni-1.livejournal.com]

"...бить бойца,"
Беркутовцы -это не бойцы,а проста шантрапа и гопники.

[zebra24.livejournal.com]

Не демонизируйте людей, с этого начинается фашизм.
Вполне нормальная для пост-советского пространства милиция.
Как-то странно слышать такие слова (о любой стороне).
Обе стороны второй месяц на баррикадах, очевидно что обе стороны доказали, что они бойцы.
Обидно, когда слышатся непростительные оскорбления и обобщения в любой адрес. Им потом жить в одном государстве, и подобные заявления лишь ожесточают людей, зачем?

Шантрапа и гопники сбежали-бы на второй день.
Что касается законности действий то похоже, что по обеим сторонам баррикад есть очень разные примеры.

[evgeniyum.livejournal.com]

Венедиктова остановил на 7'37". Дальше потребовался длительный перерыв.

[iz-chicago.livejournal.com]

Терпеливы Вы, однако. Я включил с середины, когда венедиктов был уже в растрепаных чувствах и просто орал на ведущих.

Слава Украине!

[tilitali.livejournal.com]

Таки народ свободу уважает больше чем колбасу.

Re: Слава Украине!

[gibbopotam.livejournal.com]

на самом деле рабы едят помои, а не колбасу

[peterzulu.livejournal.com]

На 17й минуте очень символично раздался звук смываемого унитаза.

[ugdan.livejournal.com]

Манна не Лимонов ли переводил, стиль его.

Аргументы Ясина и ему подобных

[leonid-shvedov.livejournal.com]

"Но ведь Президент избран по закону, правительство законное. Значит требования оппозиции, проталкиваемые демонстрантами, незаконны."

А чего тут стесняться? продолжайте идею дальше - значит и все те, кто боролся против законно избранного Гитлера - преступники и правильно их Гитлер мочил, душил, вешал и просто расстреливал... гуманисты блин.

Я-то думала, это у меня уже нервы сдают...

[ivalerina.livejournal.com]

Этот эфир на Громадськом был настоящим примером психологического террора (даже когда Мустафа "вернул" ААВ его же троллингом), и, судя по камментам, которые я параллельно просматривала краем глаза, как нельзя более успешным.
По поводу хамства: принимающая сторона, в силу своей ментальности, чует и очень нехорошо воспринимает весь этот нахрап, панибратство, высокомерие, претензии на истину в последней инстанции, откровенно демонстрируемые в гостях.
Месяцем ранее в том же кресле побывал не менее "братский" Ганапольский...
Вполне вероятно, что на фоне леонтьевых-м.шевченко (затулиных :) это воспринимается нормально, но, опять-таки, принимающей стороне это режет слух.

Кроме того, это вообще не была беседа журналиста с журналистом, а, скорее троллинг -"чечетов-стайл", характерный для одиозных соратников Януковича.

Re: Я-то думала, это у меня уже нервы сдают...

[bondo-avadov.livejournal.com]

Посмотрел до 23 минут, больше не выдержал. Последнее, с 21.30 до 22.15 тёмненький, кажется из "Эхо" и, по-моему, Мустафа, пресёк очередной раз прямой вопрос о причастности Кремля и тут же был подхвачен шефом - Венедиктовым, который ловко перевёл в нужное русло, - пристыдил банальностью, откуда оппонентам уже неловко было продолжать свои мысли. Один из их методов, от которого даже уши вянут.

[sudmsk.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=A3vGFeVTB6s
Посмотрите, какой знатный троллинг этот персонаж вчера устроил. Жаль, Вас там не было.
Смотреть долго, возможно у Вас не будет времени. Там вся суть в манере ведения разговора ну и комменты, конечно, доставляют.

*

[fyriuos.livejournal.com]

Насчет "Слава Украине", - ладно бы, если бы это было только "Слава Украине", но после "Слава Украине" на майдане обязательно идет "Героям слава". А это уже попахивает как минимум не знанием истории. Как минимум.

По вчерашнему 2-часовому интервью Венедиктова http://www.youtube.com/watch?v=A3vGFeVTB6s
Несмотря на все скептическое отношение к данному персонажу, "журналистов" он действительно круто поставил на место.

Вспоминая Германию 1933...

[nora09.livejournal.com]

ЕЯ: //Президент избран по закону, правительство законное. Значит требования оппозиции, проталкиваемые демонстрантами, незаконны.//
______________________________________

Но: "Помните - Гитлер действовал законно. Но был преступником."

[a-kor.livejournal.com]

От Венедиктова, обслуги Путина, тошнит, поэтому даже слушать не стану.

[tigr6.livejournal.com]

"Путин - европеец"(с). Если бы услышал это в начале, то дальше бы не смотрел.:((

[evgeniyum.livejournal.com]

Мда. Походу насчет Самсоновой - правда.
Аморальный, безбоязненный дедок. Похож сразу на Белковского, Радзиховского, Латынину.

ТОП: 12:40 MSK

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2faillarionov.livejournal.com%2f599771.html).
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?aillarionov.livejournal.com&p=tops).