anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

Беседа с участием Е.Ихлова, Д.Коцюбинского, С.Маркедонова, М.Соколова на «Свободе»:
http://www.svoboda.org/content/transcript/25210591.html

Упоминаемое в беседе интервью М.Ходорковского «The Moscow Times» 5 сентября 2008 г.:

Interview Transcript: Mikhail Khodorkovsky
11 September 2008 | Issue 3986

Staff Writer Nadia Popova interviewed Mikhail Khodorkovsky, the jailed former CEO of Yukos, via an exchange of written questions submitted through his lawyers on Sept. 5, 2008. Below is an edited transcript.

The Moscow Times: Russia has lost billions of dollars in foreign investment since Prime Minister
Vladimir Putin's public attack on Mechel in late July and the war with Georgia over South Ossetia in August. What will the government have to do to win back foreign investors?

MIKHAIL KHODORKOVSKY: Investors worry most about uncertainty. From my own experience, I know that people will make the worst assumptions if you fail to explain what is happening. That is why restoring trust has to begin with regular, detailed explanations of [the government's] position. This is now taking place.
The second necessary step is to honestly and openly set out the rules of the game, regardless of whether people are going to like the rules or not. Actions in concrete cases have to be explained in reference to a set of rules that applies evenly to everybody.
Finally, you have to begin the laborious task of consolidating these rules on an institutional basis, which is the guarantee of their stability. There's no other way. Any other kind of market is open season for adventurers and crooks, which is absolutely not in Russia's interests.
As for South Ossetia, I want to take this opportunity to express my deep condolences to all those who have suffered and whose relatives and close ones perished in those days, which were full of sadness for our country as well.
With regard to foreign investment, I think that money is not the most important thing for Russia today - there is more than enough of it. What is important is knowledge, markets and cooperation. We want to build a post-industrial economy based on innovation, which means based on the opportunities provided by participation in global scientific, industrial and trade activities. This is why the level of trust from foreign investors, the investment climate as a whole and investment dynamics are so important. Foreign investment is just a method for harmonizing interests and sharing risks.

MT: After its outstanding performance over the last few years, the Russian economy is beginning to be plagued by some of the problems created by this same impressive growth. What is the most effective way of tackling inflation? How effective is monetary policy or methods like those used earlier in the year, when the prices were frozen on certain staple items?

MK: I am convinced that monetary methods alone are insufficient to fight inflation. We can't afford the slowing of economic growth that inevitably results, as we need this growth to solve our social and infrastructure problems.
Russia's economy doesn't operate on a reserve system, which is why monetary policy is far from the most ideal instrument. The stress should now be put on increasing labor productivity by improving the quality of management and broadening the use of modern technology. Besides, in both the private and public sectors there is a huge body of pseudo-employed people in the country that is a product of our level of corruption and bureaucracy. I am talking about several million able-bodied people. No one is arguing that a careful monetary policy is unnecessary, but there are also other solutions.

MT: Russia's oil industry, the gold mine of the country's economy, has faced problems; production is falling. How would you suggest tackling the problem?

MK: The fall in oil output is absolutely artificial. Back in 2002, at a meeting on energy policy, I suggested that we should aim at a production level of 10 million barrels per day (for land-based drilling) and stick to this level for 15-20 years. I believed, and still believe, that given Russia's on-shore reserves and the efficiency of its infrastructure (extracting and transportation), this is the best solution. For the realization of any long-term investment project, however, what is needed most is confidence that there will be stable rules to the game.
As for the oil price, I think $70 a barrel, considering the current dollar level, is the price at which modern technologies enable us to gradually replace hydrocarbons with other energy sources. But the decision is a political one, as every startup energy project in the history of modern civilization has required major investment. But this [investment] is necessary now; there is no time to wait.

MT: Do you see any recent positive tendencies in the Russian economy?

MK: I have to be happy about the growth in industrial production. At the same time, the discrepancy between the real structure of the economy and the desired innovation-based economy remains, which is lamentable and dangerous.

MT: In your articles "Left Turn" and "Left Turn-2," you spell out some socialist ideas, but at the same time stress that Russia is a European country. How do you go about, to paraphrase the old joke, introducing socialist ideas to ensure that Communism doesn't return? In what direction should Russia move politically? Whose experience should we look at?

MK: Leftist ideas and the Communistic Party of the Soviet Union are two different things. The Party represented a totalitarian approach to managing the state, including the management of the economy. European social democracy is, first of all, democratic management of a country and an economy with significant levels of public ownership.
For Russia, with its enormous territory and difficult climate conditions, the need to guarantee support for commonly accepted principles like the right to life, education and health care, requires a higher level of state expenditure. This share has to grow at first, as it is necessary to create public infrastructure. But it should then fall as the economy experiences general growth.
As for fighting the ghost of totalitarianism, what is very important is the strict separation of the different branches of power, a free press and other civil society institutions, including local government. The experience of the Scandinavian countries and Canada may be relevant here.

MT: How do you see U.S.-Russian relations changing after the presidential elections in the United States? Will the South Ossetia conflict dramatically change relations between the two countries?

MK: I very much hope that we will not cast each other in the role of Evil Empire. It would be a counterproductive farce in the conditions of today's rapidly globalizing world. As for South Ossetia, it's evident that [Georgian President Mikhail] Saakashvili, counting on the support of the West, decided to launch a military venture without the sanction of the United States and overestimated the chances of gaining backing for this outrage.
It's important to understand that President [Dmitry] Medvedev had no other choice given situations on Aug. 8 and Aug. 26, and made the only possible decision.
The coming change of presidential administration in the United States and the gradual building of the team holding power in Russia offer a great chance at a fresh start.
http://www.themoscowtimes.com/business/article/interview-transcript-mikhail-khodorkovsky/370834.html

Ходорковский поддержал ввод российских войск и признание Южной Осетии
Бывший глава НК ЮКОС Михаил Ходорковский поддержал ввод российских войск в Южную Осетию и ее признание. "Важно понять, что у Медведева не было другого выбора, учитывая ситуацию на 8 и 26 августа, и он принял единственно возможное решение", – заявил Ходорковский в интервью газете The Moscow Times.
По мнению экс-главы ЮКОСа, президент Грузии Михаил Саакашвили, "начал военную операцию, рассчитывая на поддержку Запада. Однако при этом санкций на свои действия от Америки Саакашвили не получал. Он переоценил шансы на поддержку своих возмутительных действий".
http://newsru.com/russia/11sep2008/khodorpodderzhal.html

Дополнительные материалы

Date: 2013-12-28 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandre bondarev (from livejournal.com)
Обсуждение этой беседы см. на странице М.Соколова с участием Маркедонова и Горшенина: https://www.facebook.com/mikhail.sokolov.16/posts/677022835676482

Date: 2013-12-28 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Похоже, это плата за освобождение, тем более, что светил третий срок. Цена, по мнению Ходорковского, невелика. Всего лишь Честь.

Date: 2013-12-28 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pvt-kelly.livejournal.com
Продал "крылатый" воровскую Честь? Ссучился? Бяда, бяда...

(no subject)

From: [identity profile] klimev.livejournal.com - Date: 2013-12-29 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] camudilio.livejournal.com - Date: 2013-12-30 01:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Костя Глущенко - Date: 2013-12-30 10:37 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-28 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] cyril2go.livejournal.com
Мне кажется его 10летнее пребывание было не в тюрьме. Его позиция по всем статегическим вопросам совпадала с позицией власти. Сейчас происходит разоблачение очередного симулякра, уздечки для оппозиции.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] Костя Глущенко - Date: 2013-12-30 10:38 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-28 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com
У Ходорковского мышление - голова - коммерсанта. Помните мою мысль о "свободе"?

Выражение, подобное "возмутительных действий", не свойственно такому направлению мышления. Только, здесь нельзя путать с имперской корыстью потому, что лично его не касается именно такая выгода. Значит либо в нём же живёт параллельная, противоречивая, мысль имперской идеологии, либо видит в этом свою косвенную выгоду, или же принужденная мысль.

Чтобы быть кратким - мне ближе последний вариант. Правда, особо не анализировал - нет достаточной информации о нём.

Да. И нельзя тут путать коммерсанта и вора.

Date: 2013-12-29 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com
Ясно одно, этим он убьет политическую поддержку всем российским политзаключённым на долгое время.
From: (Anonymous)
Для начала обсуждения позиции Х. по Кавказу, и, в частности, по Грузии 2008, бы неплохо
знать наверняка, какие источники информации для него, М.Б.Ходорковского, были доступны с 25 октября 2003 года.
Я предполагаю, что ограниченно российское ТВ, центральные газеты.
И все.
From: [identity profile] qrspeter.livejournal.com
То же самое в голову пришло. Вряд ли он этим отдельно занимался (или отнимал время от свидания с адвокатами), а новости в его местах были исклчительно официальными.
(deleted comment)

Re: Благодушие - зло.

From: [identity profile] cin-ze.livejournal.com - Date: 2013-12-29 09:34 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-28 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-oft.livejournal.com
Позиция МБХ по Кавказу теперь известна: считает сохранение остатков империи меньшими злом и кровью.

Что касается войны с Грузией, то понятно же, что Ходорковский не имел выхода на альтернативные источники информации.

Поторопился. (напрасно поторопился, полагаю).
Не он один.
From: [identity profile] pan-wit.livejournal.com
oleg_oft: "Позиция МБХ по Кавказу теперь известна: считает сохранение остатков империи меньшими злом и кровью."

Меньшим злом, говорите?
Ну, то есть, по-вашему, не опасайся он, что прольется кровь, его позиция по отделению была бы другой?

Смотрим:
http://www.khodorkovsky.ru/news/2013/12/23/18553.html (http://www.khodorkovsky.ru/news/2013/12/23/18553.html)

"Соколова: То есть у вас, собственно, основные разногласия с Путиным лежат в части глобальных стратегий развития?

Ходорковский: Да, совершенно верно.
При этом существует целый ряд вопросов, в которых, наверное, я занимаю позицию такую же, как он, и, может, очень многим это не нравится.
Например, для меня территориальная целостность России — это императив. Убедить меня, что Россия должна отдать кусок своей земли, так сказать, отпустив ту республику или эту республику, невозможно.

Я считаю, что результат будет страшным и кровавым. И я готов это обосновывать и доказывать. Очень многие люди почему-то считают, что можно отдать кусок земли для того, чтобы получить дивиденды, и потом за это не придется страшно расплачиваться.
Нет, земля, суверенная земля страны — это сакральная ценность.
"


Вот так: земля — это сакральная ценность...

Ну и еще раз:
Ходорковский:
"Если конкретно спросить у меня лично, пойду ли я воевать, - пойду. За Северный Кавказ, - сказал Ходорковский. - Это наша земля, мы ее завоевали. Нет на сегодняшний день в мире незавоеванной земли. Вот Северный Кавказ завоеван нами".
http://grani.ru/War/Chechnya/m.222684.html (http://grani.ru/War/Chechnya/m.222684.html)
http://www.youtube.com/embed/rXvZCPSVGdY (http://www.youtube.com/embed/rXvZCPSVGdY)


Так что формула про "меньшее зло" - это, извините, из серии "Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад" ...

Дело не в меньшем зле, а в том, что "суверенная земля страны — это сакральная ценность" и "Это наша земля, мы ее завоевали".
То есть дело в его мировоззрении: средневеково-феодальном.

И этого "светоча" мысли кое-кто (я данном случае и ниже говорю не о вас) предлагает в качестве гуру демократии...

P.S. Эту формулу (про "меньшее зло") зачастую используют люди, которым в силу разных причин невмоготу признаться себе (или окружающим) в том, что они являются носителями имперских взглядов.
Эта формула дает возможность играть в игру я не империалист, просто я за "меньшее зло". При этом рекомендуется вздыхать и разводить руками, мол и рад бы отпустить, но они не доросли ...

Date: 2013-12-28 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kotsubinsky.livejournal.com
Андрей, по-моему, oleg16 - бот.

Но, что касается меня, то я верен моей "сепаратистской парадигме". И считаю, что регионы и народы сами вправе решать вопрос о своей независимости, невзирая ни на какие вестфальские, версальские, потстадмско-ялтинские и прочие совбезовские de jure.

Россия - имперский хищник. Но осетинам и абхазам она по какой-то им понятной причине кажется пока что менее опасной, чем Грузия, которая -в данном случае - такой же хищник, только помельче. Но и "поближе".

Вот так у нас всегда...(

Date: 2013-12-28 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
А стихотворение не Лермонтова, а Пушкина)

(no subject)

From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com - Date: 2013-12-28 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com - Date: 2013-12-29 12:39 am (UTC) - Expand

Пан?

From: [identity profile] wiksie wiks - Date: 2013-12-29 08:06 pm (UTC) - Expand

пассионарность

From: [identity profile] pan-wit.livejournal.com - Date: 2013-12-29 11:10 pm (UTC) - Expand

Я тоже

From: [identity profile] tilitali.livejournal.com - Date: 2013-12-30 07:27 am (UTC) - Expand

Re: Я тоже

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2013-12-30 09:30 am (UTC) - Expand

Re: Я тоже

From: [identity profile] tilitali.livejournal.com - Date: 2013-12-30 05:17 pm (UTC) - Expand

Re: Я тоже

From: (Anonymous) - Date: 2014-01-01 09:12 am (UTC) - Expand

Re: Я тоже

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2014-01-01 09:14 am (UTC) - Expand

Re: Я тоже

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2014-01-01 09:15 am (UTC) - Expand

Re: Я тоже

From: (Anonymous) - Date: 2014-01-01 02:38 pm (UTC) - Expand

Re: Я тоже

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2014-01-01 02:40 pm (UTC) - Expand

Спасибо

From: [identity profile] tilitali.livejournal.com - Date: 2014-01-10 11:35 pm (UTC) - Expand

Re: Я тоже

From: [identity profile] wiksie wiks - Date: 2013-12-30 09:55 pm (UTC) - Expand

Re: Я тоже

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2014-01-01 09:30 am (UTC) - Expand

Re: Я тоже

From: [identity profile] wiksie wiks - Date: 2014-01-02 09:42 am (UTC) - Expand

Re: Я тоже

From: [identity profile] misha-shatsky.livejournal.com - Date: 2014-01-02 08:41 pm (UTC) - Expand

"Южная Осетия" (+) "Северная Осетия"

From: (Anonymous) - Date: 2013-12-29 11:53 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-28 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vir77.livejournal.com
Михаил Борисович ошибается. Грузия - не враг России. Она россйские земли не оккупирует. Это Россия, непонятно зачем, оккупирует грузинские.

А вот Украина и Казахстан оккупируют российские земли.

Так что Михаилу Борисовичу, если он хочет защищать/представлять российкие национальные интересы, надо бы сменить направление.

Но надо подчеркнуть - речь идёт не о восстановлении империи, а лишь о возвращении российских земель. Империя, как раз, не нужна. Потому что она невыгодна. И именно России.

Казахстан

Date: 2013-12-28 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] adan tarcil (from livejournal.com)
Граница Казахстана с Россией совпадает с границей договора
Петра I и казахских Младшего и Среднего Жузов (Старший - вообще к югу).
То, что казаки позже поселились южнее, дела не меняет.
Казахстан полностью в своих пределах.

Re: Казахстан

From: [identity profile] vir77.livejournal.com - Date: 2013-12-29 02:49 pm (UTC) - Expand

Re: Казахстан

From: [identity profile] globalis.livejournal.com - Date: 2013-12-30 06:17 am (UTC) - Expand

На вопрос уже дан ответ

From: [identity profile] adan tarcil - Date: 2013-12-30 12:51 pm (UTC) - Expand

Тревожный звоночек

Date: 2013-12-28 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fleganov.blogspot.com (from livejournal.com)
Я пока считаю, что эти высказывания М.Б.Ходорковского от недостатка информации из свободных СМИ.

Но это, безусловно, первый тревожный звонок.

P.S.: осталось Мне поймать ещё 2 звонка для игнорирования М.Б.Ходорковского, как одного из моих моральных лидеров.
Edited Date: 2013-12-28 07:14 pm (UTC)

Re: Тревожный звоночек

Date: 2013-12-28 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Вот Вам еще один звонок:
http://sobesednik.ru/incident/20131226-mikhail-khodorkovskii-na-semdesyat-protsentov-moi-predstavleniya-o-rossii-sovpaday

"Михаил Ходорковский: На семьдесят процентов мои представления о целях, о стратегических путях развития России совпадают с путинскими"

Драматургия

From: [identity profile] drug-detei.livejournal.com - Date: 2013-12-28 10:27 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

2 звонка

From: [identity profile] adan tarcil - Date: 2013-12-28 09:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-28 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] coraxxx.livejournal.com
Почему Ходорковский вместе с Путиным?..

Вопрос, по-моему, не вполне корректно сформулирован...
Не "с Путиным" он... а "беспредельно предан", как любят говорить о себе гэбэшные люди, тому Высокому Староплощадному Начальству, которое в свое время "подсадило" его в специфический "перестроечный" бизнес и в Большую Игру в целом (об этом механизме подобно в моей старой статье "Откат к фашизму как кризис Андроповского проекта" - http://coraxxx.livejournal.com/444.html). (И тут еще критически важно понимать, что Путин - такой же "джокер" из большой староплощадной колоды, как и сам Ходорковский.)
И в этой командной игре "бывших" игроков не бывает...
К сожалению, наша т.н. "демшиза" (см. здесь правильное значение термина - http://coraxxx.livejournal.com/10843.html) понять этой простоты не может по определению...

См. также о том же - мою 3-летней давности статью "Ответ "либералу" о политическом смысле "дела Ходорковского" - http://coraxxx.livejournal.com/6386.html .

Date: 2013-12-28 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sterh07.livejournal.com
Кто-нибудь может пояснить, почему вообще возникает вопрос об отделении Северного Кавказа?
Вроде бы жители кавказских республик не особо горят желанием обрести независимость. Или существенная часть остального российского общества горит желанием избавиться от Кавказа?
Такое ощущение, что происходит очередная манипуляция сознанием граждан..
Edited Date: 2013-12-29 09:20 am (UTC)
(deleted comment)

Date: 2013-12-29 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__aen__/
Ну, я вот начал интересоваться Грузией только после того, как на нее напали, а до этого только от Латыниной перепадало немного. Сперва под рукой была только официальная информация, соответственно, российскую агрессию, или как оно там называлось, принуждение агрессора к миру, что ли, я вполне одобрял. Потом разобрался в вопросе, извинился перед теми, кого успел оскорбить своим скороспелым мнением, и дальше уже оскорблялись сторонники официальной позиции.
Памятуя о собственных ошибках, я просто не считаю Ходорковского авторитетом ни в каких вопросах, кроме финансово-производственных, юридических и касающихся тюремного быта. Начнет оперировать проверяемыми фактами в каких-то еще вопросах - возможно, станет авторитетом и в них.

Date: 2013-12-28 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vir77.livejournal.com
Андрей Николаевич, а ваши представления о путях развития страны на сколько процентов совдают с путинскими?

Хотя я, конечно, понимаю всю условность таких вычислений, но вот Ходорковский сказал, что его представления совпадают с путинскими на 70%. А представления о методах кардинально разные.

И чтобы 2 раза не вставать: был бы Примаков вместо Путина лучшим решением как опять-таки ж сказал Михаил Борисович? Я вот тоже так считаю. Хотя Борис Абрамович до последнего момента мамой клялся что при Примакове было бы много хуже. Но с его стороны это естественно - один раз приняв ошибочное решение, он продолжал настаивать на его правильности, хотя, я подозреваю, и осознал все катастрофические последствия.

Date: 2013-12-29 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
1. Вы, наверное, хотели спросить: насколько путинские представления о путях развития страны совпадают с моими? :)
В макроэкономической политике начала 2000-х - были близки к 100%.
Во внутренней политике по отношению к гражданским правам и политическим свободам российских граждан в последнее десятилетие - близки к 0%. А, может быть, и точно 0%.
2. Понимаю чувства Бориса Абрамовича, поскольку Евгений Максимович не скрывал своих намерений отправить Б.А. за решетку.
Лучше всего для России был бы демократический выбор российских граждан - каким бы он ни был.

(no subject)

From: [identity profile] arifg.livejournal.com - Date: 2013-12-30 12:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vir77.livejournal.com - Date: 2013-12-30 03:29 am (UTC) - Expand

Грузия как тест!

Date: 2013-12-28 10:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Господин Илларионов, по моему вы обнаружили тест для россииских политиков, о котором я тоже думал с некоторых пор. А тест этот очень прост - Грузия!
Все эти навальные и остальные политики ломают себе шею касательно Грузии и... с лёгкостью люстрируют себя. Вот свежый пример Ходорковский!
Я бы предложил задать первый вопрос будущему политику/оппозиционеру касательно Грузии, а потом решать иметь дело с ним или не тратить времени и искать другого.

Re: Грузия как тест!

From: [identity profile] coraxxx.livejournal.com - Date: 2013-12-29 05:13 pm (UTC) - Expand

А может

Date: 2013-12-29 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] tilitali.livejournal.com
он, просто, заключил пакт с Путиным по типу "я не даю в займы, а вы не торгуете семечками"?

А если серьезно, просто, наконец-то ВВП пошел навстречу в просьбах Ходорковского прекратить репрессии против работников Юкоса в обмен на лояльность.

Я не специалист по body language, кто-нибудь может оценить насколько он себя комфортно чусвует когда делает заявления о поддержке тех или иных политических позиций ВВП?

Re: А может

Date: 2013-12-29 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] urif.livejournal.com
Если серьезно, то сегодня Ходорковский ведет так, как ему удобно, или, точнее, как ему комфортно. Он хочет продолжать вести бизнес, а, значит, хочет проявить лояльность. Ситуация, прямо, по дедушке Крылову
http://www.stihi-rus.ru/1/krylov/30.htm
Edited Date: 2013-12-29 05:30 am (UTC)

Ну да.

From: [identity profile] tilitali.livejournal.com - Date: 2013-12-29 05:48 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-29 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] anshakov.livejournal.com
Ходорковский явно усилил сислибовский лагерь и претендует теперь на роль их главного идеолога с концепцией "Мы с Путиным над схваткой добра и зла". Вероятно, мы увидим попытку создания симукляра национальной идеи, где высшей ценностью будет объявлена стабильность в Подлунной империи Эрефии - центре мира, консервация сакрального миропорядка и обожествление Правителя.

Date: 2013-12-29 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] andre-po.livejournal.com
Приятно наблюдать процесс вытаскивания головы из песка. Насколько я понял, существует консенсус о том что: "врядли возможно построение федеративного и тем более конфедеративного государства без распада России".

То есть со всей ясностью проявился идеологический водораздел по следующему критерию.

Сторона А: Нормального государства в рамках империи не построить. Поэтому надо идти на риск разделения

Сторона В: Разделение даст больше минусов, чем плюсов. Если вы думаете, что решите этим свои проблемы, то вы заблуждаетесь

Хорошо что дискуссия больше не предполагает вариант "демократическая, децентрализованная и при этом единая Россия". Пусть население потихоньку выбирает какой вариант ему ближе. Или все таки еще остались люди считающие что демократическая, децентрализованная и при этом единая Россия возможна?

Российская Конфедерация

Date: 2013-12-29 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com
Соглашусь с вами, и из двух предложенных вариантов я, как и Даниил Коцюбинский, безусловно за А.

Теоретически возможен еще третий вариант упреждающего роспуска унитарного государства с переформатированием в конфедерацию суверенных субъектов типа Америки времен Статей Конфедерации, хотя практически в России он пока представляется маловероятным (в отличие от США, где такая децентрализация вместо неконтролируемого распада еще возможна)

Вот как я бы видел основные черты/ идеи такой Конфедерации:
1. Субъекты являются независимыми/ суверенными подписантами конфедеративного договора, по которому конфедеративным органам передаются только несколько четко зафиксированных функций, в основном для представления конфедерации вовне, включая: внешняя политика (представления Конфедерации Россия в качестве единого субъекта внешней в том числе торговой политики), общее военное командование (по типу НАТО, включая разведку/ контрразведку и пр.), общая таможенная политика (по типу Таможенного союза), некий "конфедеративный" судебный орган для разрешения споров между субъектами (по типу международных судов).
2. Субъекты добровольно входят в Конфедерацию и вольны по четкой процедуре (решения их органов власти или референдум на территории субъекта - это как записано в законодательстве конкретного субъекта) в любой момент выйти из нее (самоопределиться/ отделиться). Должна также быть процедура исключения субъекта из Конфедерации, если остальные члены за это.
4. Несмотря на наличие конфедеративного судебного органа для разрешения споров окончательное решение между субъектом и конфедерацией не за ним, а за самим субъектом. То есть если какое-то решение конфедеративного руководства субъект считает противоречащим подписанному конфедеративному договору, он может отказаться его выполнять даже если это решение конфедеративного органа подтверждено "конфедеративным" судом (это называется "нуллификацией" в американской джефферсоновской традиции – никакого «демократического централизма»). Такое окончательное вето не будет ставить субъект перед необходимостью отделения в случае несогласия с конфедеративным решением по какому-то отдельному вопросу, что только укрепит эту конструкцию.
3. Субъекты самостоятельно формируют вооруженные силы и все правоохранительные, судебные и иные органы и институты на своей суверенной территории (как и какие может быть совершенно по-разному там). На союзном же уровне кооперация этих институтов происходит на базе конфедеративного договора.
4. В управляющие органы Конфедерации представители назначаются субъектами по процедуре, предусмотренной на территории каждого субъекта (как там решат - назначать или выбирать - везде по-разному). Если предусмотрено наличие исполнительного органа Конфедерации, должна быть, вероятно, смена его главы ежегодной ротацией по очереди от разных субъектов.
5. Любой муниципальный субъект (хоть отдельный город или поселок) внутри существующего субъекта Конфедерации может по определенной там процедуре (проведя референдум на территории субъекта и пр.) выйти с просьбой выделиться из образования внутри существующего субъекта в самостоятельный субъект конфедерации, и при согласии существующего субъекта и остальных членов Конфедерации стать ее новым членом. Таким образом, с течением времени, такая гибкая конфигурация конфедерации может сильно отличаться от деления на сегодняшние субъекты российской федерации. Фантастического в этом ничего нет – это работает, например, в Швейцарии – последний раз в самостоятельный кантон в 70х выделился маленький франко анклав (фактически деревня) численностью меньше 30 тыс. в немецком кантоне Берн.
Edited Date: 2013-12-29 04:50 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com - Date: 2013-12-29 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com - Date: 2013-12-29 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] graf-florida.livejournal.com - Date: 2013-12-29 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com - Date: 2013-12-30 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ispantz42.livejournal.com - Date: 2014-01-01 11:03 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Но слушать ее было почти невыносимо из-за г-на Маркедонова, который умудрился перебрать абсолютно все имперские штампы, не пропустив буквально ни одного. От испытанного столетиями "если оттуда уйти, там немедленно начнется резня и кровавая бойня, т.к. местное население совершенно не имеет навыков самоуправления" до рассчитанного на то, чтобы посеять страхи в среди русского населения "но где же предел? эдак и Ростовскую область нужно будет отдать? Или Кубань?"
Давно я не слышала такого количества пропагандистских клише.

Разбирать агрументацию Маркедонова по пунктам, наверное, не имеет смысла: это пропаганда в довольно чистом и незамутненном виде. Хочется обратить внимание лишь на одну формулировку, которую он применял неоднократно и на которой делал акцент: "отдать территорию". Жаль, что ни г-н Соколов, ни двое других участников программы не задали г-ну Маркедонову простой вопрос: кому в случае отделения "отдается" территория? Было бы интересно послушать, как бы он на это ответил. Потому что ответ-то до смешного прост: территория "отдается" тому населению, которое и так на этой территории проживает. Этому населению предоставляется возможность распоряжаться этой самой территорией, устанавливать на ней свои законы и т.п.
Не марсианам же территория "отдается", верно? Те же люди, кто там раньше жил, те там и потом будут жить. Для кого это может быть чувствительно и болезненно? Да исключительно для имперской власти: для ее политического престижа.
Из этого - уже который раз - следует вывод. Необходимо различать интересы населения страны (или, если хотите, нации, может, пора перестать бояться этого слова?) и интересы имперских властей.
Это, пожалуй, сейчас важнее всего.
From: [identity profile] urif.livejournal.com
Если выразиться политкорректно, то уровень дискуссии оставляет желать лучшего, если же не политкорректно, то это, прошу прощения за резкость - детский сад.

Date: 2013-12-29 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] fadiram.livejournal.com
Вот вышел на свободу "убийца Навального" Если их слить вместе, то получиться "Путин в интернете"
From: [identity profile] wiksie wiks (from livejournal.com)
Ходорковский - он кто такой? Ученый-социолог? Философ? Крупный политолог?
С какой стати меня должны интересовать рассуждения какого-то бывшего комсорга, поставленного зиц-председателем "на нефть"?
Почему он с Путиным? Странный вопрос: он ВСЕГДА БЫЛ, ЕСТЬ и ОЧЕНЬ ХОЧЕТ БЫТЬ с "Путиным", потому что без "Путина" ничего из себя не представляет.

Date: 2013-12-29 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] peterzulu.livejournal.com
Как теракты скоординированы по времени с внезапно зачесавшимся после интервью Ходорковского Кавказом

ТОП: 18:09 MSK

Date: 2013-12-29 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] magictop30.livejournal.com
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2faillarionov.livejournal.com%2f590770.html).
Это Ваш 29-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?aillarionov.livejournal.com&p=tops).Image

Re: ТОП: 18:09 MSK

Date: 2013-12-29 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Любопытно, что другие недавние посты, в которых речь шла об МБХ - "В.Познеру, академику и консильери" и "Хозяин железного ларца", получившие несопоставимо бОльшее количество прочтений, комментов и перепостов, чем данный пост, не попали в Топ-30. В отличие от этого.
Похоже, что включение в Топ-30 происходит не только в ручном режиме, но и в соответствии с последними политическими рекомендациями.

Re: ТОП: 18:09 MSK

From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com - Date: 2013-12-29 09:43 pm (UTC) - Expand

"Я - робот"(с)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2013-12-29 10:06 pm (UTC) - Expand

Re: ТОП: 18:09 MSK

From: [identity profile] andre-po.livejournal.com - Date: 2013-12-30 03:39 am (UTC) - Expand

Какие?

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-12-30 09:52 am (UTC) - Expand

Re: ТОП: 18:09 MSK

From: [identity profile] urif.livejournal.com - Date: 2013-12-30 03:47 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] sergiy06.livejournal.com
И вчерашнее подписание Президентом РФ В,Путиным очередного репрессивного в УК РФ закона "за-разговорчики-в-строю" (за призывы к сепаратизму - 300.000/исправ.работы, а за тоже самое в Интернете - до 5 лет л/с)

- ПОДТВЕРДИЛИ ЭТО! В России 21века власти борются с сепаратизмом теми же методами, что и век назад, при Сталине.

Действительно, рассмотрим печально знаменитую безразмерную по дефинициям сталинскую ст.58 УК, где в 99% осуждались не за преступные действия, а именно за крамольные (запретные) слова.В частности, за выражение своей "национальной самости", "нац.отделенности".

ст.58-10 УК РСФСР (введена в 1927г., при Сталине,главе СССР, здесь - модификация 1938г.):
Пропаганда или агитация..., а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой -
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой - расстрел, тюрьму, конфискацию имущества.


По теории Карла Маркса, подхваченной и развитой марксистами Лениным,Сталиным - национализм - есть буржуазный предрассудок, а у пролетариата - НЕТ национальности. Поэтому в первом пролетарском государстве СССР именно с национализмом боролись как с тараканами. Которых можно вывести и их больше никогда не будет.

Таким образом, борясь по-сталински с национализмом, Путин+Ходорковский, каждый со своей стороны, являются стопроцентными марксистами, леваками.
Интересно, что инициатор вчерашнего путинского закона - были именно левые, КПРФ.


Но странах Запада элиты понимают, что национализм - это не предрассудок, который можно изжить как тараканов. Это - явление непреходящее.
И там сдерживают пар недовольства со стороны националистов не закруткой гаек в кипящем котле, а, наоборот, спуская этот пар.
Так, в США существует партия парламентского типа по выходу штата Техас из состава США, и никто её не преследует.
Так, в Евросоюзе, назначены и проводятся референдумы в странах, где части населения желают выхода (баски в Испании, шотландцы в Великобритании эт сетера).Чехословакия распалась на две части без одной жертвы, и обе части живут нормально,ЗАЖИТОЧНО, а главное - НЕ ВРАГАМИ друг с другом, как было в ЧССР. И Югославия, где сербы и хорваты ненавидели друг друга, распалась бы без жертв, но...сами понимаете,Ельцин послал военизированную подмогу, а если бы в Чехословакии на момент её МИРНОГО распада был гарнизон из России - то жертвы бы были, и ещё какие!

Итак, вчера в России Кадыров (почитательник Путина) сказал: "Пора кончать игры в демократию!" Мол, мои нукеры наготове и вооружены.
И в то же время в странах запада национальные вопросы решают демократическим путем (выборы, референдумы).Без оружия и жертв.Т.е. Россия осталась на сто лет позади Европы как минимум в развитии политических процедур.

Более того, выскажу запретный факт, но это же факт, что даже в самом одиозном режиме века 20-го, Гитлер в Германии решал национальные вопросы (отделения, разделения частей страны) не по сталински, а по западно-буржуазному, проводя референдумы, каковых было в Германии при Гитлере - 12,и сегодня в 21 веке в США и Евросоюзе - масса референдумов по всем вопросам ежегодно.Общенациональных, региональных, местных референдумов.

А в России21века не будет ни одного референдума, а по национальным вопросам тем более, ибо - МБХза границей+ВВП в РФ - это стопроцентные марксисты-сталинисты, ЛЕВАКИ.

Т.е., если даже Испания или Великобритания расколется на отдельные государства послпе референдумов, то им не страшно. Они НАЙДУТ выгодные для развития их народов точки соприкосновения (пример - принципы Евросоюза).

Нашим марксистам у власти и левакам в оппозиции тоже не страшно, у них есть УК и неосталинские дефиниции ст.58 в новом прочтении.

Но вчера, прослушав последние новости, я был огорчен не слабо и вдруг написал стихи, которые не могу опубликовать, ну разве отрывочек:

Как хочется волком в небо завыть:
Когда же ты сдохнешь уже,
Карла Мырла








From: (Anonymous)
А. Н., добрый день.
Остались открытыми вопросы:
1. Прогноз экономического развития на 2014 год.
2. Краткие итоги и планы по Евромайдану. Что было? Что будет?
3. Судьба КС текущего созыва. Что ожидать в будущем?
4. Краткое освещение позиции МБХ. Есть ли вероятность, что он - ваш союзник? По каким направлениям?
5. Политические свободы в РФ. Что ожидать в 2014?
6. Сочи 2014 - политико- экономический аспект.
7. Краткие ваши планы на 2014 год. Где вас можно увидеть? Послушать? Открытые лекции?

Date: 2013-12-30 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com
Посмотрел "Лицом к событию" и не могу не высказать:

Какая же дрянь - Маркедонов, как можно так лгать!?? Ему бы не историком, а генералом путинской армии быть. И он думает, что спасает страну этим? Не говорю о чём именно он врёт потому, что врал обо всём, что он сказал, того, что касается народов и их отношений между собой - особенно. Даже о Кадырове. Это метод такой - вначале поставить своего, а потом всё свалить на него же. О Абхазии, вообще... Слов даже нет. Вернее, не хватит только двух слов таких, чтобы не задеть русскую нацию. Неправильно могут понять.

Если не перестать врать, никто не будет доверять Российе вообще. И поэтому с этим нужно бороться именно в первую очередь.

Вот Даниил, молодой, но умный и не врёт. Не важно, если ошибается. Такие могут спасти страну в целом.

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 06:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios