Свобода и империя
Dec. 25th, 2013 03:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovТекст:
http://echo.msk.ru/programs/dozor/1224825-echo/q.html#q-form
Материал к размышлению.
Е.Покровская. Империя наносит ответный удар.
http://echo.msk.ru/programs/dozor/1224825-echo/q.html#q-form
Материал к размышлению.
Е.Покровская. Империя наносит ответный удар.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-12-25 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-25 12:37 pm (UTC)<<Итак, рассуждения о свободе в России приводят нас к мысли о необходимости опереться на сильное государство. Только сильное национальное государство может сделать российское общество по-настоящему свободным. Российское демократическое движение вынуждено пройти по лезвию бритвы — борясь с произволом авторитарного государства, оно не имеет права сползти на позиции русского анархизма. Сделать это особенно сложно, поскольку анархическая бацилла в течение многих веков живет в нашей политической культуре. Победить государственный произвол нынешней власти можно, только опираясь на еще более высокоорганизованную и сильную власть — демократическое государство.
Борьба за свободу и против несвободы в России на нынешнем этапе — это борьба за отказ от дряхлой авторитарно-бессильной империи и за построение сильного российского национального государства. Только оно способно подавить произвол, междоусобицы и насилие внутри общества, приучить к жизни по правилам большинство, привыкшее к жизни без правил. В этом и только в этом состоит задача либерального, демократического меньшинства. При этом разрушение имеющихся у государства избыточных властных полномочий — лишь промежуточная задача. Главная задача состоит в созидании новой государственности, которая должна быть гарантом свободы. Без этого любые потрясения нынешнего режима будут приводить только к его новому воспроизводству в еще более уродливых и гротескных формах.>>
И так далее. Там еще много всякого...
Отсюда: http://www.colta.ru/articles/society/1268
no subject
Date: 2013-12-25 01:09 pm (UTC)Поэтому задача создания и развития гражданского общества является главной и первоочередной. именно этим и занят Илларионов (как я понимаю).
именно этим и занят Илларионов
Date: 2013-12-25 08:43 pm (UTC)А ведь когда-то...
17 марта 1991 года состоялся единственный за 70 летний период существования СССР референдум.
Перед гражданами Советского Союза был поставлен вопрос: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?".
По данным комиссии по Союзу ССР в целом: в списки граждан, имеющих право участвовать в референдуме СССР, было включено 185 647 355 человек; приняли участие в голосовании 148 574 606 человек, или 80% процентов. Из них ответили: "Да" 113 512 812 человек, или 76,4%; "Нет" - 32 303 977 человек, или 21,7%; Признаны недействительными - 2 757 817 бюллетеней, или 1,9 %.
Однако в дальнейшем воля граждан была проигнорирована рядом политических деятелей и Союз прекратил свое существование в результате подписанных 8 декабря 1991 года Беловежских соглашений.
РИА Новости http://ria.ru/history_spravki/20110315/354060265.html#ixzz2oVuRTsnu
И еще, к примеру:
Существуют различные точки зрения на правовые аспекты распада СССР. Есть точка зрения, что СССР формально существует до сих пор, поскольку его роспуск был осуществлён с нарушением юридических норм и игнорированием народного мнения высказанного в референдуме. Такая точка зрения многократно оспаривается сторонниками мнения, что от подобных значительных геополитических изменений бессмысленно требовать соблюдения формальных правил.
http://www.radiomed.ru/forum/proshlo-20-letraspad-sssr
Это не для обсуждения темы распада СССР, все бывшие союзные республики провозгласили независимость, все признаны мировым сообществом,все суверенны. И хотя это все и происходило всего-то 22 года назад, но мы уже в другом веке. Кто проснулся - тот в демократической Европе (хотя я не смогу забыть "не граждан" у входа в Верховный суд Латвии зимой 1996 года) или на пути к ней, кто в рабстве - там не самоопределишься. А Россия...
Нас мало, нас адски мало(с)
Видимо, наша на глазах умнеющая власть должна когда-нибудь дойти и до простой и давно известной истины, что когда народ сам берет на себя ответственность за свою судьбу, то это элементарно безопаснее для власти, чем наоборот.
Re: именно этим и занят Илларионов
Date: 2013-12-27 12:36 am (UTC)Вот видите как интересно получается - для меня тоже 1996г незабываем по похожей причине, это год когда всех граждан России оптом лишили гражданских прав. Я имею в виду ответ Ельцина на вопрос о возможной победе Зюганова. Если забыли, то напомню смысл - Зюганов честно победить не может, поэтому если и победит, то только не честно и потому придётся проводить повторные выборы. Думаю, история ответила на вопрос, всё же лучше быть не гражданином среди граждан, чем недогражданином среди недограждан.
Re: именно этим и занят Илларионов
Date: 2013-12-27 11:12 pm (UTC)А когда Вы говорите "чем недогражданином среди недограждан" - это о чем? И в тот период, о котором Вы сказали, во время выборов, и позже всегда были и есть люди, которые не позволяют собой манипулировать.
Re: именно этим и занят Илларионов
Date: 2013-12-28 03:23 pm (UTC)а вот с "недогражданами" хуже :( , их мнение власть попросту мало интересует, она (власть) считает, что ей виднее, чего людЯм надо. тут, к сожалению, речь не о манипуляции, а просто об игнорировании мнения малочисленных граждан (поскольку недогражданам пофигу всё)
Чтобы было ещё нагляднее - попробуйте представить себе российский дальний восток лет через 10-15. Там будет уже не один миллион китайцев, проживших и проработавших в России 20 и больше лет, у них уже дети выросли тут, внуки появились - и что с ними делать?? автоматически гражданство давать? это близкий аналог ситуации в Латвии 90-х.
no subject
Date: 2013-12-26 01:52 am (UTC)<<Задача выглядит двуединой: Россия нуждается в сильном государстве, способном погасить традиции беззакония в обществе, и одновременно она нуждается в сильном обществе, способном контролировать, а при надобности и снижать аппетиты государственной бюрократии.
Таким образом, вопрос о свободе — это всегда вопрос о силовом балансе между обществом и государством, о проблеме управления и самоуправления...
Россиянам потребуется проявить настоящее политическое и конституционное искусство при конструировании своего национального государства. И лишь в очень небольшой степени они смогут опереться на исторический и международный опыт, потому что ни одному народу в мире еще не приходилось приступать к строительству демократического национального государства на столь обширной территории, при таком разнообразии культур и при столь драматичных исторических обстоятельствах.>>
Все это у меня вызывает массу недоуменных вопросов:
1. Страшнее "произвола авторитарного режима" автор видит некий "русский анархизм". Что это за зверь такой, совершенно непонятно. Анархия в переводе с греческого - "отсутствие правителей". Хотелось бы узнать у автора, почему это так плохо, и когда такое в прошедшие 400 лет, о которых говорит автор, было в России? С чем он предлагает сравнивать и бояться?
2. Каким образом автор видит "отказ от дряхлой авторитарно-бессильной империи", если строительство некого "демократического национального государства" предлагает осуществлять на все той же конфигурации и на все той же территории недораспавшейся континентальной империи (и ни на кв.см меньше, иначе принудим к единоначалию войной) - как он сам говорит "на столь обширной территории, при таком разнообразии культур и при столь драматичных исторических обстоятельствах". Хотелось бы понять, почему что бы "сделать ... общество по-настоящему свободным" размер имеет такое важное значение? В чем сакральность именно этого размера? Что вот если на столько то кв. километров меньше, то катастрофа?
3. Ну и, наконец, почему выбор исключительно из вариантов "сильного государства" - либо авторитарная империя, либо сильное национальное государство? Вот он, как я понимаю, сам собирается пока остановиться в Швейцарской конфедерации - но почему то для россиян децентрализацию/ конфедерирование не предлагает - только тот или иной вариант централизованной "сильной" власти - опять апология гос. насилию и принуждению?
no subject
Date: 2013-12-26 04:34 am (UTC)а) сей витиеватый бред с претензией на глубокомыслие выдает, хм, искренние духовные искания автора;
б) когда узнаешь, что сей опус является частью некоего сборника (http://www.colta.ru/articles/society/1270) с сильным сислибовским душком, то как-то перестаешь удивляться философическим, хм, несуразицам, а в ушах вместо неудобоваримой мешанины начинает отчетливо звучать: "Мы не хотим менять режим, мы хотим на него влиять". МБХ попросту завернул идеологию _влиянчества_ в другой фантик... Или, как говорит мой директор, те же [сислибские] уши -- только в профиль.
no subject
Date: 2013-12-26 06:01 pm (UTC)И от власти имеем путинский проект "Авторитарной империи" восстановления союза или всякие модификации евразийства от Дугина и прочие.
Так что во власти имперцы, в оппозиции имперцы - действительно, некуда "крестьянину податься":)
no subject
Date: 2013-12-26 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-26 10:30 pm (UTC)- признаёте ли вы, что существующая власть в России является хотя и легитимной, но не правовой, не законной, а следовательно преступной? или же считаете её вполне правовой, законной и значит с ней можно сотрудничать?
ответ на подобные вопросы сразу и точно определит место "оппозиционера", и не нужно будет гадать - за что же он борется, за какие-то там права, или за место у кормушки.
no subject
Date: 2013-12-27 01:14 am (UTC)1
Date: 2013-12-25 02:13 pm (UTC)"только по этому принципу – принципу диаметрально противоположному имперскому – и может быть создано национальное государство. "
?
"одним из вариантов пресловутых "скреп", поиск которых начался еще в 90е годы и в качестве которых использовались разные идеи: антиамериканизм (и вообще антизападничество), "традиционные ценности" и многое другое."
В 90 е страна, на самом деле впервые действительно вздохнула от поворота лицом к Америке! - утверждаю. - Возражению не подлежит. Всё более наглые и скользкие банановые кожуры антиамериканизма явились яркими признаками приближения грядущей бесконечной эры путинизма...
"рассуждения о войне, как единственной альтернативе гипотетическому отделению Северного Кавказа."
Автор, вероятно неточно выразил мысль... не должно быть отделения разве?
"Националист думает прежде всего о благе, развитии и процветании своей нации."
.........
"вопрос о сохранении России как империи оказывается ключевым в современной российской политике: это видно и по тому, как строил свою пропаганду Навальный"
Навальный представитель нового национализма. Что ж так забывать Пионтковского, - недавно было...
2
Date: 2013-12-25 02:13 pm (UTC)...
... Путин ... не понимает той трансформации, которая происходит в национальном движении. Он думает, что националисты могут стать союзниками его абсурдного евразийского проекта. Но это абсолютно не так! ......"
http://www.svoboda.org/content/article/25043160.html
"...все народы России (в том числе, и - не побоюсь этого слова - в первую очередь) русский народ права решать свою судьбу и определять способы, форму и границы своего государственного устройства."
Это и есть современный национализм, великолепно проповедуемый Навальным.
Как насчёт некоторых прочих, чрезвычайно важных исторических причинных корней империи, для формирования идеологического принципа построения государства:
необходимость объединения, желательно вокруг более сильного государства, слияние с ним для внешней самозащиты, в числе первых причин. (Таков был, по историческим материалам судя, мотив примирения после первой чеченской войны, той самой, в которой повоевали и Лермонтов, и Толстой) Таким же образом проводилась централизация Руси...
Как насчёт того, что постсоветские и нынешние попытки объединиться, с изначальным паталогическим страхом царьков потерять свою самовластную "самобытность", не идут дальше периодического кошачьего шипения друг на друга?
Как насчёт того, что послевоенные империи по очереди потеряли смысл, прежде всего, потому, что вторая мировая выявила несостоятельность изношенность, неэффективность по всем направлениям, обременительно тормозящую громоздкость империи, в любом смысле и понимании? Советский мир иррационален по своей природе, потому что противопоставлен миру, внутри которого он существует, поэтому его не берём как опровержение чего-либо разумного, нормального.
no subject
Date: 2013-12-25 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-25 08:44 pm (UTC)отличный эфир!
Date: 2013-12-25 06:20 pm (UTC)Но фраза о выдавливании из себя имперца все-таки успела прозвучать, что замечательно. Не то, чтобы я надеялась на то, что российские сислибы глубоко задумаются над Вашими словами и с наступлением, скажем, Нового Года начнут долгий и трудный путь духовного самосовершенствования и "выдавливания имперца":) Боюсь, этого мы не скоро дождемся. Но то, что гражданское движение России больно имперскостью - это сказать было давно необходимо. И у Вас это получилось убедительно и обоснованно.
Да и вообще выступление получилось очень цельным и логичным.
В немалой степени, видимо, потому, что в этот раз г-н Бунтман сидел тихо и не пытался отхватить максимум эфирного времени. За что ему большое спасибо!:)
Re: отличный эфир!
Date: 2013-12-26 12:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-25 07:06 pm (UTC)Ну, и странно было бы считать Ходорковского либералом. Он никогда им и не был. Независимо от высказанного им желания повоевать на Кавказе. То, что диктатор вполне может быть и премьером доказал Путин. Во время своего третьего срока. :)
no subject
Date: 2013-12-25 10:45 pm (UTC)И я почти так; Есть желание - наговорю, пока зевать не начнут или не выгонят, ну, а если нет - сам зеваю и ничего понимать не хочу.
В отличии от меня, конечно, вы по-любому отвечаете, хоть даже коротко, ясно и вежливо.
no subject
Date: 2013-12-26 12:41 am (UTC)Переход к кооперации...
Date: 2013-12-26 03:18 am (UTC)Мы (я и еще несколько моих знакомых) случайно открыли учебник истории на странице, где описан некий "НЭП"...
В силу дефицита экономических и исторических знаний, да и общей невежественности и некоторого хамоватого представления о жизни, а также грусти по поводу сложности с буквами и цифрами в беседах с завсегдатаями, например, страниц вашего журнала, попробовали оставить некоторую информацию:
1. На ближайшие 2 года в планах:
1.1. Переход от конфронтации к контролируемой кооперации (в широком смысле).
1.2. Вы сможете воочию наблюдать:
А. "Экономическую и политическую амнистию" по списочному (!) составу.
Б. "Контролируемую приватизацию" и "реприватизацию".
В. Силовой захват (отраслевое рейдерство) в странах бывшего СССР и в государствах коалиции с РФ (Сирия, Египет...).
Г. Финансирование конкретных людей на конкретных постах в конкретных государствах.
Д. "Чистейшей воды пропаганда".
Е. Принуждение к сотрудничеству ряда людей, в том числе, таких, как некто МБХ и схожих с ним...
1.3. Контролируемые отраслевые инвестиции (по принципам группы РУСАЛ или проекта СОЧИ 2014) с "ручным управлением" внутри тех или иных отраслей.
1.4. "Жесткое регулирование" социальной политики.
1.5. Физическое ограничение перемещения части граждан как между территориями соседних государств, так и внутри страны.
1.6. Формирование, в том числе и с принуждением, команд под задачи...
no subject
Date: 2013-12-26 07:07 am (UTC)Просто еще раз напомню "4 мочильных тезиса" Явлинского - http://coraxxx.livejournal.com/4933.html (расширенный список спецагипроповских заслуг "Яблока" на службе режиму - см. здесь: http://coraxxx.livejournal.com/30636.html).
Ну, и, конечно - сводный хор наших "фуфлодемократов в агитпроповских фуражках", исполнивший в августе восьмого под управлением Ильинки ораторию "Мочи Грузию!" - http://coraxxx.livejournal.com/5647.html .
А вывод напрашивается сам собой - мы ни на шаг не продвинемся в деле формирования в России эффективного демократического и антифашистского движения пока не будет проведена отчетливо видимая всему русскому обществу ЛИНИЯ РАЗДЕЛА между МЫ и ОНИ, где под ОНИ будут объединены и сам режим номенклатурно-гэбэшой диктатуры, и его спецобслуга в "либеральных" масках...
Не раскрыта тема сис...
Date: 2013-12-26 12:07 pm (UTC)Остался только один вопрос: а для чего, Андрей Николаевич, все это нужно "Путину" и "сислибам"? В СССР была задача - построение коммунизма, причем в мировом масштабе. А этим-то чего надо? Денег, вроде, хватит на 10 поколений...
no subject
Date: 2013-12-26 12:30 pm (UTC)Острых вопросов там не было
Date: 2013-12-26 05:13 pm (UTC)А вот откровения Авена о том, как Березовский и Ходорковский на пару собирались управлять Россией - это интересно.
Интересно также и то, что бедный внук латышского стрелка жалуется на советскую власть.
no subject
Date: 2013-12-26 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-26 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-27 12:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-28 06:31 pm (UTC)Он еще не проснулся
Date: 2013-12-26 09:27 pm (UTC)А я-то думал, что это будет наш Герцен.
Ни причины, не повода не было
Date: 2013-12-27 01:23 am (UTC)http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1223301-echo/
Re: Ни причины, не повода не было
Date: 2013-12-28 09:13 pm (UTC)Ходоковский об угрозе распада империи
Date: 2013-12-27 12:53 pm (UTC)(http://www.novayagazeta.ru/politics/61643.html)
Оттуда же
Date: 2013-12-27 01:18 pm (UTC)Что-то с логикой не так
Date: 2013-12-27 01:56 pm (UTC)Опросы это дело хорошее, но какого они года? ситуация меняется. Если уж о Дальнем Востоке, то там отношение к нынешнему авторитарному лидеру (клипы "Путин - пи..." уже в 2008 году) гораздо хуже чем отношение манифестантов с Болотной.
В самой свежей книге о том, что думают жители Архангельска, Новосибирска, Владивостока, Калининграда, Екатеринбурга и др о политике "федералов" - "Неединая Россия", 2013, много примеров "экономического сепаратизма". В Сибири нашумел фильм "Нефть в обмен на ничего". Экономический сепаратизм, даже помимо Кавказа - т.е. религиозного фактора, снова появился. Любопытно, чьих это рук работа, если не того, кто у власти в последние несколько лет? Как бы снова не начали печатать уральские франки, да так что никакой авторитаризм (= подачки с барского плеча раз в десять лет) не помогут.
Во Владивостоке дотации в связи с саммитом АТЭС оценивают так: "муж каждый день приходит домой пьяный, один раз пришел с цветами, жена ему все простит?" Разумеется, люди пассивны, но у нас уже не три часа ночи в политическом смысле, а пять утра.
Re: Оттуда же
Date: 2013-12-28 01:33 am (UTC)Я понимаю, что ему уже не грозит сесть в России, но о других невинно осужденных этим или будущим авторитарным режимом (по рецепту Ходорковского) он совсем не думает ?
Во всех странах меньшинство населения предпочитают решать все сами, а большинство предпочитают доверять выносить решения избранным органам власти. Бизнес и политику делает подавляющее меньшинство. Так что тут Россия ничем не отличается от стран с устоявшейся демократией. И нечего катить бочку на российский народ.
Не ожидал.
Re: Оттуда же
Date: 2013-12-28 09:02 pm (UTC)