anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
В связи с применением многими гражданами, в том числе часто - ненамеренно, названий "Пятидневная война", "Августовская война", "Война в Южной Осетии", "Грузино-осетинская война" считаю важным обратить внимание на некорректность использования этих терминов.

Чаще всего войнам дают названия либо по их длительности ("Столетняя война", "Тридцатилетняя война", "Семилетняя война", "Шестидневная война"), либо по времени их ведения ("Зимняя война", "Октябрьская война", она же - "Война Судного Дня"), либо по месту ведения военных действий ("Ливонская война", "Афганская война", "Абхазская война", "Первая и Вторая Чеченские войны"), либо по их участникам (русско-турецкие войны, советско-польская война 1920 г., советско-грузинская война 1921 г.). В некоторых случаях войнам дают особые названия ("Война за независимость", "Отечественная война", Мировая война).

Нетрудно заметить, что термины "Пятидневная война" и "Августовская война" не отражают сроков реальных событий. Военные действия не начались 8 августа и не закончились 12 августа 2008 г. Даже если не называть нынешнее состояние дел между двумя странами "войной", при котором между Россией и Грузией фактически нет никаких отношений, кроме тех, когда военнослужащие обеих сторон окапываются, строят военные базы и готовятся к новым схваткам, а руководители одной из сторон регулярно называют руководителей другой "преступниками" и грозятся устроить над ними расправу, то факт остается фактом: российские войска продолжали захватывать грузинские деревни и города и после даты объявления официального перемирия. Начало войны определить не проще: масшабные военные действия в Южной Осетии развернулись, как минимум, с конца июля 2008 г., первый грузинский летательный аппарат был сбит российским истребителем в небе над Абхазией 20 апреля 2008 г., ракетный обстрел грузинской территории российской авиацией был проведен еще в 2007 г., российские танки на территорию Южной Осетии были поставлены в феврале 2003 г., бомбежки грузинской территории происходили и в 2002 г., а начало подготовки российских властей к войне можно документировать, как минимум, с декабря 2000 г.

Также не годится и термин "Война в Южной Осетии". В пик военной активности российские войска оккупировали не только Южную Осетию, но и до трети территории Грузии, в центре страны заняв местность от Ахалгори и Каспи на востоке до Рикотского первала и Боржоми на западе, а на западе страны продвинувшись до Поти и вплотную приблизившись к Кутаиси. Бомбежки российской авиацией грузинских городов и деревень захватили практически всю Грузию - от Аджарии до Дедоплис-Цкаро.

Название "Грузино-осетинская война" в свою очередь игнорирует главного участника и инициатора военных действий - Россию, вспомогательного участника - Абхазию, несколько театров активных военных действий - западную часть Грузии, восточную часть Черного моря, грузинское воздушное и кибер-пространство, мировые информационные ресурсы, а также преувеличивает значение Южной Осетии, роль властей которой ограничилась в основном организацией провокаций на начальных этапах боевых действий и этнических чисток грузинских населенных пунктов на последующих.

При применении традиционных правил наименования войн к нынешнему столкновению коалиции, возглавляемой Россией и включающей Абхазию и Южную Осетию, с одной стороны, и Грузии, с другой, наиболее точным оказывается название "Российско-грузинская война".

Date: 2009-01-13 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] fanny-caplan.livejournal.com
Все логично, но Ваши идеологические оппоненты тут же докажут, что на самом деле Грузия тут - так себе, мелочь пузатая, случайно под руку подвернулась, а война эта - российско-американская.
From: [identity profile] rspasanu.livejournal.com
Верное замечание, ставящее правильные акценты. Эта война никак не могла быть "Грузино-осетинской" т.к. Ю.Осетия была (и формально остаётся) административной частью Грузии. Участие России исключает возможность определения этой войны как гражданской. Поэтому называть её "Грузино-осетинская войной" всё равно, что называть анти-террористические меры в Чечне "Российско-чеченской войной".
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Не "анти-террористические меры в Чечне", а "террористическая операция в Чечне".

Date: 2009-01-13 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Корейскую войну ведь не называют Китайско(Советско)-американской.

Корейская война

Date: 2009-01-13 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] rspasanu.livejournal.com
Корейскую войну (1950-1953) лучше рассматривать как войну гражданскую (ведь корейцы - один народ, и пусть Север и напал первым, но причин и у Юга было достаточно чтобы нанести первый удар). Интервенция ООН и КНР в этой войне существенно осложнило картину и превратило её по сути в войну Москвы против Вашингтона но руками своих союзников. Основными участниками были Северяне, американцы и китайцы. Перемирие тоже подписывали КНДР, США и КНР (Южная Корея хотела продолжать войну до победного). Поэтому Северная Корея считает, что это была освободительная война корейского народа против американских империалистов - т.е. корейско-американская.

Date: 2009-01-13 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
В Корейской войне воевали Обьединенные Нации (ООН) против агрессора - Северной КОреи. Не слыхали?

Date: 2009-01-13 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] evanti.livejournal.com
Полностью поддерживаю.
В принципе, если быть до конца честным, надо уточнить: Острая ("горячая") фаза российско-грузинской войны. Тогда понятно будет, что имеется в виду.

Date: 2009-01-13 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] cyxymu.livejournal.com
именно такой тег я использовал при описании тех событий в моем заблокированном ЖЖ. так и продолжаю ее называть.. надеюсь к ней не прибавится еще одно слово - первая российско-грузинская война..

Date: 2009-01-13 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Надеюсь, что все-таки не надеетесь.

Date: 2009-01-13 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] cyxymu.livejournal.com
я очень этого не хочу. точно так же как и до этой войны был против войны. Но есть силы, которые готовы свои политические и финансовые проблемы, перекрыть отвлечением внимания на войну. точно так же как щас все внимание Европы привлечено к отсутствию газа, и никто там не вспоминает что Россия признала независимость двух грузинских сепаратистских региона..

Date: 2009-01-13 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] liatodua.livejournal.com
Почему?

Date: 2009-01-17 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] iraklyjip.livejournal.com
Это не первая российско-грузинская война. Первая наверное была в 1921 году. Вторая в 1993 году в Абхазии. А это была третья. Надеюсь что четветрой не будет. Но если все так продолжится, то четвертой не миновать. Тактика России в оккупированной зоне напоминает тактику хамаса - постоянные обстрелы и теракты. Вчера убили еще одного грузинского полицейского - Мамука Кахниашвили. По моему это уже одиннадцатый убитый полицейский после завершения активной фазы войны. Если так продолжится, то наступит момент и Грузия будет вынуждена провести что то вроде операции Литой свинец. Для этого нужно что бы Россия достаточно ослабла(кризис в России этому очень способствует), а Грузия достаточно окрепла. Я как и другие грузины с нетерпением жду этого момента. Уже поперек горла стоит наглость оккупантов и терпение всего этого просто невыносимо мучительно.

Date: 2009-01-13 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] tnkr.livejournal.com
Вообще, если уж говорить про терминологию, правильнее было бы называть "конфликт", а не "война". Все-таки стороны продолжают сотрудничать в отдельных вопросах.

Date: 2009-01-16 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] georgiaonline.livejournal.com
по каким вопросам, уважаемый, стороны сотрудничают? ведь даже дипотношения прерваны?
абсолютно верная терминология. В Грузии ее так и называют - грузино-российской войной.
конфликт? разве это конфликт, когда на тебя сыпят Искандерты и Точки У?

Date: 2009-01-13 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] digorgom.livejournal.com
Абсолютно согласен - это была именно российско-грузинская война. Только автор не почему то раз за разом умалчивает о военной помощи Украины и США. Или имеет смысл говорить только о непосредственных участниках боевых действий?

Date: 2009-01-13 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] cyxymu.livejournal.com
а что тут скрывать? любое независимое государство, если это не запрещено по эмбарго, может покупать оружие где ему угодно. такого эмбарго не было и нет. другое дело, как страна, которая называлась миротворцем в конфликтных зонах вместо того чтоб урегулировать конфликт поставляла туда вооружение и наемников

Date: 2009-01-13 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] digorgom.livejournal.com
Согласен. Что тут еще сказать.

Date: 2009-01-13 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] lekso79.livejournal.com
вчера Россия признала, что она ,продала Армении вооружения на 800000 долларов...Вот вам повод обвинить и Россию в поставках оружия в конфликтные регионы...)))))))))Лень ссылку искать...)))))))))...но если хотите найду)))))))))))

Так и есть

Date: 2009-01-13 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] geronti.livejournal.com
Что касается Грузии, у нас иногда упоминается "августовскуя война", но основной термин - "Российско-грузинская война". Вообще не упоминается термин "грузино-осетинская", как бессмысленное название. Ну, для нас все это не новость. Насчет россиян мне судить трудно.

Что-же касается длительности войны, для этого предлагаю взглянуть в мой ЖЖ.

Date: 2009-01-13 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] d-avaliani.livejournal.com
"Российско-грузинская война" - этого термина и старается всяческеи избежать российский официоз, придумывая то "Войну в ЮЖной ОСетии" (это Поти или Марнеули - Южная ОСетия?) или "Войну на Кавказе" (где, в Махачкале?)...

Date: 2009-01-13 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__aen__/
В рамках изложенной в данном посте номенклатуры наиболее корректным термином оказывается "грузинская война" - по территории, на которой велись военные действия - ввиду некоторой спорности списка участников.

Date: 2009-01-13 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Боевые действия в Черном море - это не территория Грузии.
Кибер-война велась и против Азербайджана.
Активизация российских военнослужащих происходила и на базе Гюмри на территории Армении.
ТВД информационного сегмента российско-грузинской войны - весь мир.

Date: 2009-01-13 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__aen__/
Да я и сам пользуюсь термином "русско-грузинская" - чёрт с ней, с корректностью, зато так понятнее, о чём речь. Но, конечно, но "российско-". При Российском Империи именование войн шло с использованием слова "русско-", так оно гораздо удобнее произносится. Это как "англо-" вместо "английско-". Ведь не возражаем же мы против слов "русский язык".

"русско-"?

Date: 2009-01-13 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] liatodua.livejournal.com
Разве все россияне русские?

Date: 2009-01-14 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Видимо, в том и отличие Российской Империи от Российской Федерации, что для названия войн, в которой участвовала первая, использовалась форма "русско-", а для названия войн, в которой участвует вторая, - "российско-".
Возможно, это связано с существенно более острым восприятием сегодня неточных терминов, обозначающих национальности и этнические группы.

Date: 2009-01-17 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] iraklyjip.livejournal.com
Активизация в Гюмри? Российские танки уже были у границ с Грузией и были готовы идти на Тбилиси. Вот видео, снятое пассажирами поезда, который ехал из Армении в Грузию.
http://www.youtube.com/watch?v=GiJ0YWPDh1c
Если бы грузинская армия перекрыла рокский тунель, то вторжение продолжилось бы по другим направлениям, в том числе и из Армении.

Date: 2009-01-17 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] digorgom.livejournal.com
Вы видели директивы российского Генштаба? Откуда уверенность, что отснятые на мобильный телефон 15 танков готовы были идти на Тбилиси? С тем же правом можно утверждать, что российские танки готовы были идти, например на Анкару, на Баку, на Киев или Вашингтон...
Если бы... А если бы тов.Гамсахурдия не начал истреблять осетин в 1991 году... Если бы...

Date: 2009-01-13 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] polar-bird.livejournal.com
правильно.

Date: 2009-01-13 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] roman-rogalyov.livejournal.com
Если это российско-грузинская война, то российские власти должны представлять, как будет выглядеть победа в такой войне. Однако их желание добиться какой-либо осязаемой победы вызывает сомнения; кажется, что нет даже ясного осознание целей такой войны.

И интересно, как Вы представляете себе полную и окончательную победу России в войне с Грузией (если такая война действительно имеет место)? И почему Россия не заключила антигрузинского пакта с Арменией, Турцией и Азербайджаном?

Date: 2009-01-13 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] mike-etelzon.livejournal.com
Пропущен один момент: название войны не всегда одно и то же в разных странах.Скажем, "корейская","вьетнамская", "афганская" войны вряд ли так называются в Корее, Вьетнаме или Афганистане. Но лишь в главной по размеру стране участнице, по территории, где велась война,победителю или инциатору, по так называемой "жертве". Разве в самих этих странах эти войны тоже называют так? Очень сомневаюсь.
Вот и эта война, скорее всего, останется в России под названием "грузинская".А в Грузии? Вряд ли.
Но при соизмеримости воюющих сторон,перенесении боевых действий на разные сороны от границ, продолжительности и жертвам и т д - название в мире и странах участницах может стать двойным: русско-турецкая.Но, обратите внимание:в самой России ведь прижилось и простое "турецкая" или "японская". При включении других стран, союзов и катастрофичности для всего мира - появляются термины типа "мировая". В данном случае - маленькая, короткая, локальная война.
А я бы её назвал "первая российская", ведь это была первая война России с другой страной(не внутри)по возрождению империи.

Корейская Война

Date: 2009-01-13 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] rspasanu.livejournal.com
Интересно, что Корейская война (1950-1953) в Южной Корее (по американской традиции) так и называется "корейской войной", а в Северной Корее (по советской традиции) называется "Великой отечественной войной". Южная Корея в 1953 г. отказалась подписывать перемирие и считает, что война была гражданской и не закончилась до сих пор. А Северная Корея, которая считает что на неё напал Юг и США, уверяют себя и других в том, что они в этой войне вышли победителями. В России мифотворчество уже началось, скоро этим займутся и абхазы с ю.осетинами.

Date: 2009-01-13 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] potekhin.livejournal.com
http://potekhin.livejournal.com/468227.html

Слишком громко сказано.

Date: 2009-01-13 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] andreybar.livejournal.com
российско-грузинская возня. Как можно назвать эту склоку войной, если потери даже все придуманы?

Date: 2009-01-13 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] magpie73.livejournal.com
Судя по всем, обратиться к вам мневсе же нельзя, sorry...

Date: 2009-01-13 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] daku-bro.livejournal.com
Термин русско-грузинская война,думаю не подходит,потому-что народы с друг другом не воевали,воевало руководство двух стран.Вернее будет,война "вовы " и "миши".

"Игры патриотов"

Date: 2009-01-13 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ya-step.livejournal.com
Из аннотации: "Россия не могла оставаться в стороне и нанесла ответный удар"
http://ya-step.livejournal.com/18646.html
Снимок сделан 25 декабря 2008 г.в "Медиамаркт" у метро "Университет".

Date: 2009-01-15 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kudarets.livejournal.com
>>роль властей которой ограничилась в основном организацией провокаций на начальных этапах боевых действий

Заинтересован обсудить с Вами этот тезис более детально.

Date: 2009-01-16 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] modjakhed.livejournal.com
ссылку на документ. в котором говорится конкретно, что Россия поставила вооружение Армении на сумму 800 тыс. дол.
Заявление ответвственных лиц. в студию пожалуйста...

Date: 2009-01-17 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] antimantikora.livejournal.com
Почему-то почти не обсуждаются странные последствия этого блицкрига и тянущуюся за ним (сейчас) Phoney War. Как и провал руководства (по каким-бы то ни было причинам). Утрачена без малого пятая часть территории, во внутренней и внешней политике - хаос. Какой сечас туризм, фрукты? Впрочем, такое в геополитике - не редкость.

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 10:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios