![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovЮзер garry_kh формулирует "Неотвеченные "почему" российско-грузинской войны" http://garry-kh.livejournal.com/42390.html.
На эти вопросы пытаются ответить нормальные люди с обеих воюющих сторон - и русские, и грузины. Во всем мире нормальные люди - независимо от своей национальной и государственной принадлежности, включая и русских, и грузин, и украинцев, и европейцев, и американцев, - пытаются понять, что произошло, как произошло, почему произошло. Постепенно туман рассеивается, и темных ситуаций и невыясненных вопросов становится все меньше. Надеюсь, что наступит момент, когда не будет совсем.
К тем вопросам, какие задает garry_kh, какие задают другие юзеры, какие обсуждались и обсуждаются в этом в ЖЖ, я бы добавил еще один вопрос, связанный не только с самой войной, но и с ее обсуждением. Вопрос такой:
Когда к этому нормальному интернациональному обсуждению среди нормальных людей присоединятся нормальные осетины и нормальные абхазы? И присоединятся ли?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-01-13 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 06:05 am (UTC)На то есть три причины.
1. Во-первых, их вообще мало. Не вменяемых мало, а вообще мало абхазов и осетинов.
2. Во-вторых, те что есть, ограничены техническими возможностями. Никто у них "прыжок оленя" не внедрял. У абхазов на это средств не было, а у осетинов если и были, то всё пожрал хомяк Кокойты.
3. В-третьих, те, у кого такие возможности есть, находятся под заметным прессингом. В Осетии в большей мере чем в Абхазии.
Поэтому и получается, что на сотню россиян в вашем журнале находится 3-4 грузина и совсем не видно осетинов и абхазов. Можно вопрос перефразировать и получить тот же результат. Например, почему в нашей дискуссии участвует так мало этнических мордвин?
Поэтому сложно ждать массового участия абхазов и осетин, у них сейчас задача поважнее есть - банально не исчезнуть с лица земли, не ассимилироваться и не раствориться в "братском" русском народе. А единицы есть и здесь. Чем вам не приглянулся [info]lekso79? Насколько я понимаю, он метис, как и я, только я грузинско-русский, а он грузинско-осетинский. Так что хоть наполовину, но может за осетинскую сторону выступать.
А чисте с этнической точки зрения осетины, с которыми я знаком в Тбилиси, в интернет если и ходят, на политику не заморачиваются. Но у них хотя бы возможность есть. У кого, кроме Гаглоевой, есть возможность сидеть в инете из Цхинвали?
no subject
Date: 2009-01-13 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 06:58 am (UTC)Ну типа есть ли в природе вменяемые северные корейцы? И многих из них вы знаете?
no subject
Date: 2009-01-13 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 07:13 am (UTC)Что касается технической возможности, то уверяю вас, она есть.
no subject
Date: 2009-01-13 10:26 am (UTC)Нормальный - это тот, кто, как бы ни было трудно и болезненно, но все же пытается критически анализировать действия не только чужого, но и своего правительства, кто пытается разобраться в причинах и последствиях организованной властями катастрофы, кто пытается найти формулу мирного общежития с другими людьми.
no subject
Date: 2009-01-13 11:20 am (UTC)Я уверен, если Вы будете пресекать какие либо оскорбительные выпады в ту или иную сторону, в Вашем ЖЖ будет все больше адекватных, нормальных людей.
ЗЫ. Я понимаю, что за всеми комментами и юзерами не уследить, но...
no subject
Date: 2009-01-13 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 08:06 am (UTC)Ну и более обширный материал: http://www.iriston.ru/ru/yugooset/1101052509.php
Re: не надо запутывать ) точку отсчета
Date: 2009-01-13 11:28 am (UTC)Есть какие то стандарты, по которым мы можем ту или иную дату принять точкой отсчета? Ну например, давайте считать от Рождества Христова. Так тогда Грузии как государства вообще не существовало. Как впрочем и пресловутых происков Москвы...
Re: не надо запутывать ) точку отсчета
Date: 2009-01-14 01:52 am (UTC)Re: не надо запутывать ) точку отсчета
Date: 2009-01-14 09:14 am (UTC)Re: не надо запутывать ) точку отсчета
Date: 2009-01-14 11:17 am (UTC)объявить Медведева (Путина?) наследником кровавого режима Ульянова (Ленина) и судить за измену Родине.
И, вы, кстати, пропустили Грузинскую республику 1919-22 годов, которая в своих границах (о ужас, а в ней была и ЮО, вернее территория была, о никакого О или Ю не было) признана была правительством Ленина, а далее завоевана Красной армией. Учите историю.
Re: не надо запутывать ) точку отсчета
Date: 2009-01-14 11:38 am (UTC)Re: не надо запутывать ) точку отсчета
Date: 2009-01-16 10:22 am (UTC)Простите, но вы ничем это не доказываете.
Re: не надо запутывать ) точку отсчета
Date: 2009-01-16 01:50 pm (UTC)Точка отсчета
Date: 2009-01-14 03:27 pm (UTC)Итак,
Во-первых Вы не ответили на поставленый вопрос, повторяю его и прошу в ответе уделить ему первоочередное внимание:
чем такая позиция принципиально отличается от современной позиции Грузии по отношению к Южной Осетии?
Во-вторых, скажите мне пожалуйста, режим большевиков все-таки преступный или нет? А то как-то странно у Вас получается: когда признает независимость Грузинской республики то хороший, а когда устанавливает в Грузии советскую власть и создает ЮО, то плохой.
В-третьих, Медведев-Путин, наследник Ленина, измена родине, думаю время покажет, но честно, не совсем понял, к чему вы это в данном контексте. Можно для чистоты эксперемента объявить наследником царской династии, а февральскую и октябрьские революции признать незаконными переворотами.
И последнее, про грузинскую республику 1918-22 годов я знаю, только еще раз мне непонятно, почему в качестве примера все время приводится именно этот момент времени, а не например царствование царицы Тамары?
Re: точку отсчета
Date: 2009-01-16 10:18 am (UTC)Так что давайте я вам по Грузии вкратце отвечу - в 1922 г. большевиками была создана Юго-Осетинская автономия на территории завоеванной суверенной Грузинской демократической республики - признанной не только большевицкой Россией,но и всеми мировыми державами, ЮО создана на исторической земле грузин, которая никогда ранее не принадлежала осетинским государственным образованиям. Не удивительно, что единственная дорога для того, чтоб попасть из СО в ЮО - Рокский тоннель, построенный к 1985 году.
Война России с Грузией преступна еще и потому, что извращает в массовом российском сознании историю Грузии. Все эти речи про восстановление государственного единства Осетии пропагандистское вранье.
no subject
Date: 2009-01-13 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 11:41 am (UTC)Кое что об этом
Date: 2009-01-13 12:38 pm (UTC)http://video.google.com/videoplay?docid=5213275392866956829
http://video.google.com/videoplay?docid=-2082181043767560999
http://video.google.com/videoplay?docid=-1943492446884896312
Re: Кое что об этом
Date: 2009-01-13 01:40 pm (UTC)Re: Кое что об этом
Date: 2009-01-14 07:48 am (UTC)Re: Кое что об этом
Date: 2009-01-14 09:11 am (UTC)К сожалению, югоосетинское ТВ, очевидно, не обладало в 1991 году возможностями грузинского ТВ по освещению конфликта, но и у осетин имеются фильмы и какая то документалистика о конфликте. Если интересно, могу поискать.
Re: Кое что об этом
Date: 2009-01-15 12:10 pm (UTC)Если есть осетинская документалистика, конечто интересно посмотреть
Вопрос от ненормального голландца
Date: 2009-01-13 08:26 am (UTC)Re: Вопрос от ненормального голландца
Date: 2009-01-14 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-13 10:29 am (UTC)К сожалению, либо когда подключатся нормальные россияне, либо в случае политического банкротства, либо никогда.
Немало нормальных абхазов в эмиграции. Уехавшие за пределы ЮО так подавляющее большинство нормальные.
no subject
Date: 2009-01-14 09:26 am (UTC)Можно предложить Вам тему?
Хотелось бы увидеть Ваш анализ причин признания грузинских регионов в качестве независимых государств, каковы были мотивы - внутри и/или внешнеполитические...Не уверен, что в Кремле не понимали возможных негативных последствий такого шага или они расчитывали на иное...Если расчет был на иную реакцию, то на чем он был основан? Если они не пошли на юридичесое присоединение этих территорий, то значит...
Согласны ли Вы с тем, что даже после таких действий РФ в Грузии она в принципе могла восстановить статус-кво, существовавший до 080808, легко перенеся очередные крики мирового сообщества...
Ведь получить военную базу в той же ЮО можно было и без формально-юридического признания (и кстати-а для каких целей она нужна РФ), как и сохранять свое военное присутствие в Абхазии...Даже формально-юридическое признание если не с точки зрения МП, так с позиций основных политических игроков мира (Европы, США, их структур, ООН) не обеспечивает легитимность и легальность военного присутствия РФ в указанных регионах...
Извините за такое количество вопросов.
no subject
Date: 2009-01-15 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-17 01:45 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-17 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-19 09:18 pm (UTC)(Я из Беларуси)
no subject
Date: 2009-03-04 08:51 pm (UTC)