anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
Вторая (за последние девять лет) украинская революция, возможно, еще не успела доказать, что Украина – «цэ Европа». Но она уже властно напомнила всем, что она – точно не Россия. По крайней мере, точно – не сегодняшняя Россия.

В последние дни и недели она также породила поток размышлений уже на следующую тему: «Почему Украина – не Россия?», «Почему Россия – не Украина?». Среди появившихся текстов есть, например, и очередной продукт гайдаризма-сислибизма, вновь пытающийся объяснить особенности российской политической жизни ролью нефти, наследием монголо-татарского ига и крепостного права, продукт, подвергнутый заслуженному критическому разбору Е.Покровской. Гораздо более серьезный подход продемонстрировал [livejournal.com profile] sam_takoy_1, предложивший для рассмотрения список факторов, возможно, объясняющих отличия Украины от России.

Полагаю, что для начавшейся дискуссии будут также полезны и результаты опросов общественного мнения в обеих странах на злободневную тему. В июне 2012 г. украинская социологическая компания R&BG и российский ВЦИОМ провели совместное исследование политической культуры украинцев и россиян. Краткие результаты этого сравнения работы были обнародованы компанией R&BG. Публикаций материалов этого опроса ВЦИОМом найти не удалось. Ниже воспроизводятся основные результаты этой работы по данным R&BG.

Для удобства восприятия ответы на вопросы сведены в две группы:
1) отношение к другим людям, поведение в обществе;
2) отношение к государству и политической активности.

Поддержка опрошенными следующих принципов Украинцы Россияне Разница
1. Отношение к другим людям, поведение в обществе
Вера в высокие идеалы и принципы/ее отсутствие
Верят в высокие иделы и принципы 32 37 5
Не верят в высокие иделы и принципы 48 52 4
Не определились с ответом 20 11 -9
Разница между альтернативными ответами -16 -15 +1
Консерватизм/модернизм
Стремление к новизне 40 40 0
Стремление к консерватизму 38 45 7
Не определились с ответом 22 15 -7
Разница между альтернативными ответами +2 -5 -7
Коллективизм/замкнутость
Склонность к сотрудничеству 36 51 15
Отказ от сотрудничества 44 37 -7
Не определились с ответом 20 12 -8
Разница между альтернативными ответами -8 +14 +22
Ориентация на консенсус/конфликт
Стремление к сотрудничеству и поиск компромиссов 39 45 6
Склонность к конкуренции и конфликту 36 38 2
Не определились с ответом 25 17 -8
Разница между альтернативными ответами +3 +7 +4
Ксенофобия/открытость
Поддержка открытости 48 53 5
Позитивное восприятие ксенофобии 27 33 6
Не определились с ответом 25 14 -9
Разница между альтернативными ответами +21 +20 -1
2. Отношение к государству и политической активности
Отношение к государственным символам
Уважение государственных символов 49 54 5
Отвержение государственных символов 28 35 7
Не определились с ответом 23 11 -12
Разница между альтернативными ответами +21 +19 -2
Отношение к законам
Законопослушность 38 35 -3
Игнорирование законов 48 56 8
Не определились с ответом 13 9 -4
Разница между альтернативными ответами -10 -19 -9
Политическая активность/Пассивность
Проявляение политической активности 28 24 -4
Проявление политической пассивности и равнодушия 56 68 12
Не определились с ответом 16 8 -8
Разница между альтернативными ответами -28 -44 +16
Поддержка демократической/авторитарной традиции
Поддержка демократии 37 37 0
Поддержка авторитаризма 33 44 11
Не определились с ответом 30 19 -11
Разница между альтернативными ответами +4 -7 -11
Самостоятельность/ожидание поддержки государства
Ориентация на самостоятельность от государства 65 46 -19
Ориентация на поддержку государства 21 43 22
Не определились с ответом 14 11 -3
Разница между альтернативными ответами +44 +3 -41

Несмотря на немалое сходство политических культур в обеих странах, между ними обнаруживаются также и различия.

Первая особенность, бросающаяся в глаза сразу, заключается в том, что заметно больше россиян, чем украинцев, определились со своими взглядами. По всем вопросам количество неопределившихся с ответами в России меньше, чем в Украине.

При этом по некоторым вопросам (вера в высокие идеалы, ориентация на консенсус/конфликт, ксенофобия/открытость, отношение к государственным символам) проценты россиян, определившихся со своей позицией, больше процентов определившихся украинцев по обоим альтернативным ответам. Это означает, что по своим взглядам россияне склонны в гораздо большей степени, чем украинцы, занимать альтернативные позиции. Иными словами, российское общество является более разобщенным, более поляризованным, чем украинское.

Судя по ответам на вопросы, объединенные в группу «отношения в обществе», россияне оказываются более консервативными и более склонными к сотрудничеству и коллективным действиям, чем украинцы.

В группе вопросов, касающихся отношения к государству и собственной политической активности, и украинцы и россияне примерно одинаково относятся к своим государственным символам.
Однако россияне являются заметно менее законопослушными.
Хотя и украинцы не отличаются высоким уровнем политической активности, россияне все же более политически пассивны, чем даже украинцы.
Если сторонников демократии в Украине пусть ненамного, но все же больше, чем ее противников, то в России сторонников авторитаризма больше, чем сторонников демократии.
Наиболее существенные отличия между украинцами и россиянами обнаруживаются в их восприятии государства как источника распределяемых благ: украинцы в своем большинстве ориентируются на самостоятельность от государства, среди россиян примерно поровну как тех, кто ориентируется как на самостоятельность, так и тех, кто расчитывает на поддержку патерналистского государства.

Из приведенных данных можно сделать промежуточный вывод: создание правового, демократического государства в России действительно будет сопровождаться заметно бОльшими трудностями, чем даже в Украине. Причинами этого являются прежде всего особенности национальной политической культуры. Даже по сравнению с украинцами россияне в своих взглядах и действиях более жестки, менее компромиссны, более поляризованы, более консервативны, более подвержены ксенофобии, менее законопослушны, более патерналистстки настроены, более авторитарны и менее политически активны.  
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-12-16 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Политическая активность/Пассивность
Разница между альтернативными ответами -28 -34

В этой строке ошибка, причем она очень важна. Для России должно быть -44, а не -34.

Date: 2013-12-16 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Упссс! Спасибо. Поправил.
Исправленные результаты (-44 и -16) только усиливают сделанные выводы.
Edited Date: 2013-12-16 05:40 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-12-16 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2013-12-16 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drug-detei.livejournal.com - Date: 2013-12-16 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-12-16 06:39 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-16 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] maniak-dz.livejournal.com
Украинская политическая культура не знала танковой стрельбы по парламенту.
From: [identity profile] adan tarcil (from livejournal.com)
Так и русская культура не знала стрельбы танками по парламенту.
Когда такое было?
Вот расстрел Парламента Учредительного Собрания
трёхлинейками матросскими политическая культура России знает.


Ведь надпись на здании "Парламент" его таковым не делает.

Вот на заборе что написано, но за ним - трава. (Н. С. Михалков)

Date: 2013-12-16 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] vanderdecken-lj.livejournal.com
Мне показалось, или в табличке действительно видно то, что зачастую вкладывается в смысл слова "хохол":
- гораздо меньшая определенность (пресловутые два стула);
- отказ от сотрудничества и индивидуализм?

ИМХО, ситуация на Украине определяется только тем, что ни одна из группировок из-за "отказа от сотрудничества и индивидуализма" там не победила. Этим и ничем больше.. Каждая из них ждет очередного тактического поражения и "раскладывает яйца по корзинам" в надежде не проиграть из-за этого мелкого поражения окончательно и бесповоротно, т.е. сидит на всех возможных стульях

From: [identity profile] adan tarcil (from livejournal.com)
Что Украина, она просто проходит становление гражданского общества,
те же ступени развития общества, что давно Западом пройдены.
Посмотрите на ту же Европу, на Нидерланды в XVII-XVIII веках.
Очень будет любопытно. Король, Великий Пансионарий, Парламент, их отношения.
Какая там была обстановка, какая политическая жизнь.
Как там себя парламент и партии вели.
По сравнению с тогдашним политическим Амстердамом
Киев ныне - швейцарские часы.
То, что сейчас в Киеве происходит, Европа уже лет сто пятьдесят
как перемолола.
Украина сейчас в тех младших классах мучается,
где у Европы давно аттестат зрелости выписан.

(no subject)

From: [identity profile] crema-catalana.livejournal.com - Date: 2013-12-16 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vanderdecken-lj.livejournal.com - Date: 2013-12-16 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crema-catalana.livejournal.com - Date: 2013-12-16 11:55 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-16 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] dom-u-mosta-ij.livejournal.com
Украина была Россией,когда Россия была ею - Россиею.Сама речь
и сами слова теперь изменились так, что изменились и смыслы.
Страна не могла бы называться "С краю",да ведь?"Малая родина" России
Малороссия(утерянный смысл-ЖЖ подчеркивает его,как ошибку)
Европа сама уж не Европа,а какая-то Украина Юнайтедштатов,по-русски говоря.Ну,и...вот.
Потому,что бы не делалось на Площадях,но искусственность Новообразований в конце всё испортит.Отвергая изначальный смысл,отвергаем и Источник Смыслов.
Со всеми вытекающими.
Нынче утром моему воображению теперешние наши две обсуждаемые здесь страны представляются какими-то двумя компонентами одного варева.Или прогоркшим караваем с отпиленной краюшкой.
From: [identity profile] lavr123456789.livejournal.com
Белоруссия, и Литва, Латвия, Эстония, Грузия, Армения, Азербайджан и весь Туркестан были Российской империей. И что?
Бум искать источники смыслов?
Или начнём нормально обустраивать страну без поиска "источников смыслов" и приключений себе сами знаете куда?

Date: 2013-12-16 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] coraxxx.livejournal.com
Приведенные социологические результаты R&B Group и ВЦИОМ (провластная ангажированность по крайней мере последней структуры хорошо известна) за июнь 2012г. - не очень-то на мой взгляд заслуживают доверия...
И мне представляется, что нынешние события в Украине "выводы" этих "социологов в штатском" убедительно опровергают...

Украинцы, наоборот - продемонстрировали очень высокий уровень коллективизма, солидарности и способности к самоорганизации, а также сильную приверженность основным демократическим ценностям... ну, и к национальным символам, конечно - флагу, гимну и т.д.
Причем все это - в условиях сильнейшего репрессивного давления не стесняющейся в средствах авторитарной Власти, за которой, как всем известно, еще и стоит на все способный "северный сосед"...

Date: 2013-12-16 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] popgapon.livejournal.com
Меня тоже удивила отсылка к результатам опроса Research & Branding Group. Да и ко ВЦИОМу тоже.
Вне зависимости от того, насколько удобны результаты опросов для иллюстрации той или иной идеи, я бы им не доверял.

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-12-16 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] popgapon.livejournal.com - Date: 2013-12-16 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-12-16 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-12-16 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] popgapon.livejournal.com - Date: 2013-12-16 11:36 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-16 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] sharkdodson.livejournal.com
Разница между Россией и Украиной заключается не в людях, а в режимах правления. Не имеет особого смысла рассматривать результаты опроса граждан, потому что на эти результаты существенным образом влияет ПРОПАГАНДА. А пропаганда - это один из инструментов режима. В России пропаганда более сильная, практически все СМИ, по крайней мере наиболее значимые, подчинены режиму. На пропаганду в России тратятся колоссальные средства, где-то я слышал, что это 30% от коррупционной ренты, снимаемой Кланом. Один тот факт, что Форбс признал Путина самым влиятельным политиком Мира говорит о том, что на поддержание имиджа власти тратятся безумные деньги. Кремль продлил контракт с американской PR-компанией Ketchum по улучшению своего имиджа (http://polit.ru/news/2012/11/27/imgrus/) Не меньшие средства уходят на внутреннюю пропаганду - ненависть к Америке, к гомосексуалистам, к либералам (либерастам) и прочие фобии - результат внутренней пропаганды. Передачи Мамонтова, Прокопенко, Караулова, Леонтьева и прочих разлагают население, закладывают в головы обывателя нужное восприятие действительности, в том что пенсия мизерная виноваты все, кроме родного Правительства.
Поэтому обращать внимание на социальные опросы населения большого смысла не имеет. Скорее наоборот - они затушевывают истинную картину. Как люди могут составить "свое" мнение о Навальном, например, если по всем центральным каналам вещается, что "Навальный - вор, украл лес и рвется ко власти". Все это работа пропаганды.
А сколько злобных троллей, Сурковско-Володинских выкормышей, ползает по Форумам инета. Не мне вам о них говорить Андрей Николаевич, думаю вы о них лучше и больше можете сказать.
А в Украине ничего этого нет. На Украине ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС, они всегда жили в предкризисном состоянии и Старший Брат пользовался этим. На Украине нет таких средств, чтобы выбрасывать миллиарды на содержание пропагандистского аппарата, поэтом люди там думают немного по-другому. Идеология власти, конечно, какая-то есть, но по степени своей агрессивности она не идет ни в какое сравнение с Российскими реалиями.
Поэтому дело не национальной политической культуре, а особенностях правящего режима. В России режим свирепее, жестче, Пропаганда и Следственный Комитет работают в сытых условиях. И все под контролем.
Когда у нас шандарахнет кризис, тогда и посмотрим.
Кстати, большевики в 17-м году тоже воспользовались кризисом, чтобы взять власть. И войну с Германией не хотели прекращать, потому что надеялись на усугубление кризисной ситуации в Европе.

100%

Date: 2013-12-16 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] adan tarcil (from livejournal.com)
.

Date: 2013-12-16 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] vlasovetz55.livejournal.com
опрос показывает последствия чего-то. А причины? Вот они и даны в критикуемой статье. "Даже эти три
ключевых различия
(не углубляясь в
совсем древние
вопросы татаро-
монгольского ига, крепостной
зависимости,
Запорожской Сечи,
магдебургского права
и т.д.) объясняют
разные условия, в которых существуют
схожие внешне
протестные движения
в России и на Украине" и пресловутое "т.м.иго" предпоследним номером. Нефтегаз самая сильная причина, и, как тут добавили, вот и денежка на ПРОПАГАНДУ.
Edited Date: 2013-12-16 08:54 am (UTC)

Date: 2013-12-16 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com
ИМХО теперь у России есть хорошие шансы стать частью Украины ;)
Хай живе Киевская Русь!

Date: 2013-12-16 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] vanderdecken-lj.livejournal.com
Что такое эта Киевская Русь?

Не надо

From: [identity profile] adan tarcil - Date: 2013-12-16 09:55 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-16 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] evrazil.livejournal.com
Очевидно стремление Украины к самостоятельности, поиску оснований для независимости. Молодое государство явно хочет создать свою идеентичность. Видимо, это одна из главных причин, почему Украины отказывается от сотрудничества с Россией.
From: [identity profile] Михаил Золотов (from livejournal.com)
С первыми двумя пунктами из статьи на 100% согласен.
Нефть позволила поднять среднюю з/п до 500-1000$. Очевидно, высокое потребление отключает у наших людей мозги. Они мозжечком понимают, что то, что они имеют, ими не заработано, поэтому сидят и не высовываются, чтобы, не дай бог, не вспугнуть "удачу".
Массовая оппозиционность нескольких регионов не позволила растаптывать иную точку зрения.
Третий пункт я бы несколько подкорректировал / дополнил тем, что в метрополии остались центральные аппараты силовых / карательных ведомств.

Пожалуйста

Date: 2013-12-16 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Наиболее оппозиционными являются регионы с высокой зарплатой.

Date: 2013-12-16 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-oft.livejournal.com
Мне кажется, что не хватает (в разделе "1. Отношение к другим людям") позиции: "Доверие к политическим элитам" (включая оппозиционные).

Ведь в отсутствии альтернативы "карусель получается: белые пришли - грабят, красные пришли - тоже грабить начали. Куды крестьянину податься?"

Но в Украине приход к власти оппозиции уже вполне привычная процедура.

Нетленный образ "демократа Гайдара" еще долго будет пятном на репутации отечественной "мыслящей прослойки".
From: [identity profile] pan-wit.livejournal.com
<<Нетленный образ "демократа Гайдара" еще долго будет пятном на репутации отечественной "мыслящей прослойки".>>

Поддержу ваш тезис.

Здесь, на мой взгляд, лежит один из ключевых факторов:
В России благодаря "младореформаторам" оказалась дискредитированной в глазах миллионов сама идея демократии.

В Украине этого не произошло. Дискредитированы прежде всего политики, но не сама идея демократии.

Поэтому общественный запрос на демократию в Украине остается достаточно высоким.

Date: 2013-12-16 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] denial-01.livejournal.com
Андрей Николаевич, в представленных вами результатах опроса общественного мнения нет вопросов касающихся жизненных ценностей. Например, у Лобкова на телеканале "Дождь" обсуждался этот момент. Довольно интересно!
Edited Date: 2013-12-17 06:24 pm (UTC)

Date: 2013-12-16 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] rmy72.livejournal.com
Интересное исследование. Грамотный вывод с которым сложно не согласиться.
Вопрос только вызывает трактовка позиции "не определились с ответом". Автор видит тех украинцев, которые "не определились", как прослойку между альтернативными точками зрения антагонистов и потенциальный буфер общества. Я же не исключаю другую трактовку. "Не определившиеся" - это люди, которые уже никому на Украине не верят и им глубоко наплевать, что происходит на Майдане. Они просто выживают различными способами. То есть нет никакого буфера (прослойки).
Согласитесь, что подобная трактовка может иметь место, что совершенно нивелирует сделанные ранее выводы.

Date: 2013-12-16 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com
Если суммировать коротко, то украинцы бОльшие европейцы. Ну, и сейчас, собственно,
они приводят де-юре в соответствие с де-факто, а таких процессах всегда любое противодействие приводит только к укреплению процесса.

И, как ни крути, а это имеет отношение к тому, что у них-то было нашествие, а у нас-то -- иго. Этот как разница между ребенком просто битым, который отшатывается от любой поднятой руки, и ребенком виктимным, который просит его побить.

Лукавство

Date: 2013-12-16 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] wiksie wiks (from livejournal.com)
Все эти опросы.
Никаких особых отличий нет. Достаточно вспомнить, сколько "украинцев" живет в РФ и сколько "русских" на Украине, сколько "русско-украинских семей" итд
Граждане Украины отличаются от граждан РФ лишь одним: бОльшим количеством иллюзий. Сказывается "независимость" (иллюзорная) от "коммунистов/чекистов", которые все, вероятно, остались в Москве (у них ведь там гнездо, а на Украине - все "вильны").
На Украине чуть больше возможности "поговорить". До определенных пределов. Без видимых последствий. Пустая болтовня.
Что в РФ, что на Украине НИКТО честно не говорит о РЕАЛЬНЫХ проблемах и не предлагает РЕАЛЬНЫЕ пути их решения.
"Шумим, братцы, шумим".

Смутность

Date: 2013-12-16 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] adan tarcil (from livejournal.com)
Тут какие-то непонятные вопросы. Что такое "высокие иделы и принципы ",
"стремление к новизне" , "коллективизм/замкнутость"?

Что значит "высокий идеал"? А "низкий"? Что значит, к какой "новизне" -
новой мебели, новой подружке, новому сорту вина?
Это вообще какой-то психологический опрос, а не политическое общественное исследование.

Re: Смутность

Date: 2013-12-16 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-wit.livejournal.com
<<Тут какие-то непонятные вопросы. Что такое "высокие иделы и принципы ",
"стремление к новизне" , "коллективизм/замкнутость"?>>

+1

Я бы именно с этим связал значительное число украинцев, которые "не определились со своими взглядами".

На мой взгляд, украинцы менее склонны к однозначным (здесь - упрощенным!)ответам на некоторые сложные вопросы.
Это, в свою очередь, связано, в частности, со значительно меньшей по сравнению с РФ промывкой мозгов.

(deleted comment)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
Видимо, ещё и на Эхе Москвы не произнесли, куда народ ходит за "своим особым" мнением.
From: [identity profile] a r (from livejournal.com)
Если судить по Советским Временам интеллектуальный уровень Украины был существенно ниже Российского (в том числе и из-за массовой миграции интеллектуалов в Россию).

А любой интеллектуал (независимо от происхождения и места жительства) он почти всегда против Запада и Западной меркантильности.

Горе от ума - 200 лет и конца краю этому не видно.

Date: 2013-12-16 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com
Я думаю, немножко неправильный подход для выявлений разниц политических культур народов. Внутриобщественное мнение не показатель этих данных и их критерий. Эти понятия относительные, в данном случае - взглядами тех из вне, ценности которых для всех опрашиваемых сторон приемлемо высоки.

Если, к примеру, я с Андреем Николаевичем начнём громко утверждать, что каждый из нас больше поддерживает свои ценности, то мы ни к чему не придём. Нужен третий, ценности которого мы оба ценим высоко. Только он может расценить это правильнее.

Date: 2013-12-16 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
Настоящим символом совка (заразившим в 20 веке, через посредство "меньшевиков", по терминологии В.К.Буковского), является аборт - жертвоприношение злу путём убийства невинного человека - ребёнка.

Поэтому рубежом освобождения Украины из плена мертвящего совка естественней всего считать распространение права на жизнь на всех людей без исключения (как это уже сделала Польша сразу после своего освобождения).

Украинская оппозиция уже ставила вопрос о прекращении массовых убийств - абортов, и её в этом охотно поддержали все христианские объединения страны.

Поэтому можно надеяться, что украинцам удастся освободиться из советского плена (плена цивилизации смерти, другой версией которой был национал-социализм) и стать цивилизованной страной, которой можно завидовать, страной, где за каждым человеком признаётся право на жизнь. И росийско-украинская граница станет границей между добром и злом.

Date: 2013-12-17 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] y-ternovskiy.livejournal.com
Обсолютно верная мысль, пока убийство не рожденного ребенка не отвергается обществом и не считается не приемлемым, очень сложно рассчитывать на его оздоровление и цивилизованное развитие. Аборт должен быть не только запрещен, он должен быть не приемлем обществом.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-12-17 07:45 pm (UTC) - Expand

1

From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com - Date: 2013-12-19 01:47 am (UTC) - Expand

Re: 1

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2013-12-19 02:57 pm (UTC) - Expand

2

From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com - Date: 2013-12-19 01:48 am (UTC) - Expand

Re: 2

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2013-12-19 03:26 pm (UTC) - Expand

3

From: [identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com - Date: 2013-12-19 01:50 am (UTC) - Expand

Re: 3

From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com - Date: 2013-12-19 03:48 pm (UTC) - Expand

Ура, товарищи!

Date: 2013-12-16 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] wiksie wiks (from livejournal.com)
"Россияне снова признали Путина человеком года"
"Президент России Владимир Путин вновь признан россиянами человеком года. Как выяснили социологи Фонда «Общественное мнение» (ФОМ), Путин занимает первую строку в рейтинге популярности начиная с 1999 года. Об этом сообщает пресс-служба партии «Единая Россия"
polit.pro/news/2013-12-16-20089

Date: 2013-12-16 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] andreistp.livejournal.com
Честный взгляд на историю http://www.onlinetv.ru/video/1194/?autostart=1
Возможно это поможет понять, как много диаметрально противоположного в двух странах
--
Аналитическая статья последних событий http://geostrategy.org.ua/ua/analitika/item/253-ekspress-analiz-potochnoyi-situatsiyi-v-ukrayini-ta-navkolo-#5-16-grudnya&Itemid=146

Date: 2013-12-16 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
Дополню ещё одним честным взглядом - Сумерки III Рима

(no subject)

From: [identity profile] andreistp.livejournal.com - Date: 2013-12-17 12:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com - Date: 2013-12-17 12:30 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-16 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] a-66.livejournal.com
И это Вы ещё не начали сравнивать северных корейцев с южными. А восточных немцев - с западными. Да что-то западные немцы не бежали от восточных. В Европу!

Украинцам просто дали немного политической свободы, вот они и более лояльны к своей власти, и более политически активны. Ну и характер в среднем помягче, южане всё-таки.

То, что они идут на предательство русских, говорит лишь о том, что гражданское общество на Украине пока не сформировалось. И граждане Украины пока не способны осознать свои собственные интересы. Хотя отдельные граждане это, конечно, и понимают. На обсуждение возможности объединения Украины с Россией в рамках демократического государства наложено табу. С российской оппозицией всё ясно стало уже давно. Но ведь и украинская в этом отношении ничем не лучше.

Date: 2013-12-16 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] y-ternovskiy.livejournal.com
Украина не знала так долго крепостного права, например в левобережной Украине оно было немногим более 70 лет, без советского периода, в России примерно 300 лет. Тут как с прибалтикой, им не так долго пришлось строить коммунизм. Вообще несмотря на глубокие чувства к любимой Родине, приходится признать Московию бесчеловечным государством на протяжении практически всего периода. Любить страну, его историю и наш народ и вместе с этим признать бесчеловечность этого государственного образования от Ивана Великого до наших дней. Истории большинства стран похожи, но тут затянулось, пора повернуться лицом к человеку!

Date: 2013-12-16 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
В целом верно, пусть R&B известен перекосом в пророссийскость, а российской социологии можно только посочувствовать.
Добавлю ещё один любопытный географический момент позволивший Украине использовать вышеописанные факторы.
Более западные силы при всех своих недостатках легче отдают власть проиграв на выборы, а более авторитарные провосточные вынуждены вести политику находясь в прозападной столице, где их согласны терпеть, но до поры до времени. Поэтому и в 2004 и в 2013 нашлось множество желающих объяснить куда бы власть отправилась со своими заскоками.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 01:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios