И тут жулики и воры? – 2

[anillarionov]

Окончание.

8 декабря, 11:23, А.Илларионов:
Сергей Константинович,
Вы правильно заметили, что не поняли мой комментарий.
Разъясняю.
1. Аналогия Вашему тексту самая что ни на есть точная. Проблема Холокоста, упомянутая Вами (не мной), а также любые другие подобные проблемы возникают тогда, когда какое то-лицо (физическое или юридическое) узурпирует чужие права и начинает считать себя "сувереном в толковании своих прав и полномочий". Суверенами в толковании своих прав и полномочий являются только тоталитарные режимы, а также некоторые организации (секты) и некоторые граждане, не скрывающие своего тоталитарного характера и своих тоталитарных намерений. В остальных случаях права и полномочия любых организаций ограничены правами других граждан и других организаций, в том числе личными правами членов таких организаций.
2. В истории человечества "гуманистическими" неоднократно назывались разные цели, которые, как затем оказывалось, бывали совсем не гуманистическими. КС создавался для осуществления не неопределенных "гуманистических", а вполне конкретных целей – об этом подробно сказано в Программном заявлении КС, а также в Положении о выборах КС (см.). Направление средств членов КС на неуставные цели КС является нелегитимным.
3. Отдельно обращаю Ваше внимание на Вашу же совершенно адекватную оценку этого нелегитимного решения:
"оно противоречит задаче сохранения института КСО и проведения новых выборов". Тем самым Вы (теперь уже Вы, не я) еще раз подчеркнули нелегитимный характер протаскиваемого решения.
А.Н.Илларионов

8 декабря, 13:17, А.Илларионов:
решение первого заседания КС
Уважаемый Владимир,
Во-первых, хотел бы привлечь Ваше внимание к тому, что вот уже двое суток прошло с того момента, когда коллега А.Долгих задал Вам вопрос, а ответа на него от Вас я пока не заметил. Может быть, пропустил случайно?
Во-вторых, у меня к Вам есть свой вопрос. В рамках рассмотрения возможных юридических последствий нелегитимного решения, активно продвигаемого Вами, внимание привлек следующий отрывок из стенограммы 3-го заседания КС 16 декабря 2012 г.:

<Ашурков: ...В соответствии со следующими приоритетами и ограничениями - до 100 тысяч рублей в месяц на оплату организации заседаний, до 150 тысяч рублей в месяц на поддержку политзаключенных по тем делам, которые КС принял для себя, как приоритетные. Это дело 6 мая, включая дело Леонида Развозжаева...
И.Константинов: Представитель Даниила Константинова. Уважаемые коллеги, мне многое непонятно из того, что здесь прозвучало. Мне не понятно кто определяет, например, приоритетность поддержки тех или иных политических заключенных. Я просил бы привести мне решение координационного совета, дату и номер этого решения, в котором бы говорилось, что именно эти дела, о которых говорил господин Ашурков, приняты в качестве приоритетных. Я за такое решение ни за, ни против не голосовал и такого решения «в глаза не видел». Так же, как «я в глаза не видел» никакого решения об авансировании тех или иных сумм на адвокатов Развозжаева. Но даже дело не в этом, я не против, ни Развозжаев, ни узников 6 мая. Все это так-то вызывает у меня большую симпатию и поддержку. Но я категорически против разделения политзаключенных, членов координационного совета на 1-ый и 2-ой сорт. Вот это я считаю вопросом не просто техническим, не просто принципиальным, а политическим...
Ашурков: Нет, это было сделано до того, как мы... мы сейчас не имеем возможности что-то тратить, за адвокатов нужно платить, вот поэтому.
И.Константинов: Я прошу прощения. На мой вопрос ответа я не получил...
Ашурков: На первом заседании мы принимали решение о поддержке политзаключенных. И оно было принято до первого очного заседания поддержки политзаключенных по делу 6 мая, в том числе о Данииле Константинове и Развозжаеве. И мы говорили о том, что координационный совет окажет и материальную, в том числе, помощь политзаключенным...
И.Константин: Уважаемые коллеги, я еще раз обращаю ваше внимание. Второй раз сегодня из уст господина Ашуркова прозвучали слова о том, что было принято решение координационным советом, считать приоритетным дела политических заключенных, дела 6-ого мая и Развозжаева. Еще раз спрашиваю у господина Ашуркова и других членов координационного совета, обращаюсь к секретариату. И вновь задаю вопрос: когда было принято это решение и где оно. Если мне не изменяет память, на первом заседании принималась резолюция в защиту политзаключенных, где перечислялся ряд политзаключенных членов координационного совета и других. Я спрашиваю, чем руководствуется господин Ашурков...
Ашурков: Вот, я смотрю на заявление, которое было принято на первом заседании. Цитирую: «В связи с происходящим КС реализует следующее мероприятие: усиление координации адвокатов обвиняемых по делу 6 мая, привлечение дополнительных адвокатов к защите Леонида Развозжаева, привлечение адвокатов для организации жалоб и заявлений по факту похищения и пыток Развозжаева, сбор средств для защиты обвиняемых по делу 6-ого мая. Дополнительно, все члены КС осуществляют пожертвования на эти цели».
Г.Гудков: Понятно, Борис Немцов, реплика. Он давно просит.
Немцов: Вот сейчас Володя правильно все зачитал, это весь ответ...
Немцов: Можно одну ремарку, вот то, что Евгения спросила, по поводу Лебедева. Еще раз, дорогие друзья, напоминаю, что фамилии конкретно арестованных, сидящих сейчас в Лефортово людей, а именно Лебедева и Развозжаева, фигурировали в первом решении координационного совета. Было принято решение, что мы им финансово помогаем...
Немцов: Вы когда проголосуете против этого, мы это поймем. Но надо понимать, что было решение координационного совета, где фамилия Развозжаев и поддержка его фигурировали как наш базовый приоритет...
Немцов: Я не понимаю, у нас было первое решение. Развозжаев - член координационного совета, так или нет? Так, он избранный человек. Именно поэтому принято решение оказать ему адвокатскую поддержку. Вы за это все единогласно голосовали...
Г.Гудков: Считаем голоса. 24 человека, спасибо. Я ставлю на голосование пункт два предложения бюджетного комитета «Оплата помощи политзаключенным» до 150 тысяч рублей в месяц, в соответствии с решениями принимаемыми, принятыми и будущими решениями координационного совета. Кто за это предложение прошу вас проголосовать...
Некрасов: Получается 20.
Г.Гудков: Ну тогда у нас это решение не проходит, правильно я понимаю? К сожалению.
Романова: Я могу сказать адвокатам Развозжаева, что мы больше не будем платить? Завтра, я скажу...
Давидис: Уважаемые коллеги, вот здесь было предложено еще конкретное решение о лимите соответственно оно не было принято, но мы голосовали, принимали решение на первом заседании КС о самом факте оказания финансовой помощи. Вот зачитывал указание Владимир, соответственно это решение не отменено, если мы хотим его отменять, то это надо голосование отдельное проводить об отмене этого решение.>
http://kso-russia.org/event/2012-12-16-120000/zasedanie-ks-no3

Я посмотрел решения КС, принятые на первом заседании КС, а также заявление КС против политических репрессий и поддержке политических заключенных, принятое тогда же. И Вы знаете: я не нашел там слов, которые Вы зачитывали на заседании КС в качестве принятого решения.
Для Вашего удобства и удобства членов КС привожу принятое заявление КС полностью:

<Приложение № 2
Заявление Координационного совета оппозиции против политических репрессий
Поддерживая и развивая ранее опубликованное обращение ряда членов КС, Координационный совет оппозиции на своем первом заседании принимает следующее заявление:
Начало очередного «президентского» срока Владимира Путина ознаменовалось резким усилением политических репрессий. Отказ значительной части российского общества признать легитимность прошедших выборов, и массовые протестные выступления граждан напугали власть имущих. На справедливое возмущение народа государство отвечает эскалацией насилия.
Преследования сторонников оппозиции и инакомыслящих в России приобретают масштабный характер и заставляют говорить о переходе правящего режима к политике открытого террора.  Правоохранительные и судебные органы превращены в послушные орудия расправы с оппозицией. На передний край борьбы с оппонентами режима выдвинулось Главное управление по противодействию экстремизму МВД РФ (Центр «Э»).
6 мая полиция жестко разогнала демонстрацию на Болотной площади в Москве. Сотни протестующих были избиты и задержаны. За несколько следующих месяцев 13 участников акции протеста были отправлены за решетку по сфабрикованному обвинению в массовых беспорядках.
5 октября был дан старт новому этапу преследований. Показанное в эфире НТВ видео сомнительного происхождения было намеренно использовано в качестве повода для новых арестов политических активистов.
19 октября в результате спецоперации на территории Украины, при полном пренебрежении нормами права, был похищен, а затем нелегально доставлен в Москву член Левого Фронта и Координационного Совета оппозиции Леонид Развозжаев.  В Москве его, проведя судебное заседание в закрытом режиме и не оповестив адвокатов и членов семьи, отправили под арест.
По сообщениям правозащитников из Общественной Наблюдательной Комиссии, добившихся свидания с Развозжаевым, стало известно, что сотрудники спецслужб пытками, психологическим давлением и угрозами добились от Развозжаева показаний против его товарищей. Нам также известно, что представитель Следственного Комитета РФ В.Маркин публично солгал, когда заявил, что Развозжаев явился с повинной и добровольно признал свою вину и вину своих товарищей. Позже Леонид Развозжаев официально отказался от явки с повинной.
Случаи применения физических и моральных истязаний, запугиваний и издевательств стали массовым, систематическим явлением в современной России.  Стать жертвой пыток рискует любой гражданин России, оказавшийся в руках силовых структур.
7 из 45 членов избранного Координационного Совета в настоящее время подвергаются незаконному уголовному преследованию.
Даниил Константинов, активный участник протестных акций, член КС оппозиции, арестован 22 марта по ложному обвинению в убийстве и до сих пор находится в следственном изоляторе. Он  стал одной из первых жертв этой репрессивной кампании.
Сурен Газарян,  краснодарский эколог,  член КС, осужден по незаконному обвинению в порче забора дачи губернатора Ткачева.
Сергей Удальцов,  лидер Левого Фронта, член КС,  незаконно осужден по обвинению в побоях в Ульяновске, а теперь привлечен в качестве обвиняемого по сфальсифицированному делу о массовых беспорядках.
Алексей Навальный, член КС,  незаконно подвергается уголовному преследованию по сфабрикованному и надуманному  делу о хищениях.
Константин Крылов и Игорь Артемов, члены КС, незаконно преследуются по репрессивной 282-й статье УК (разжигание розни).
Новой страницей в хронике репрессий против оппонентов власти стало так называемое «Болотное дело». По ложному обвинению в массовых беспорядках на Болотной площади под стражей находятся Владимир Акименков, Андрей Барабанов, Федор Бахов, Ярослав Белоусов, Степан Зимин, Николай Кавказский, Леонид Ковязин, Михаил Косенко, Сергей Кривов, Денис Луцкевич,  Алексей Полихович, Артем Савелов, Константин Лебедев, кроме них по этому делу также незаконно преследуются Олег Архипенков, Мария Баронова, Александр Каменский, Рихард Соболев, Александра Духанина и Анастасия Рыбаченко.
И это лишь небольшая часть общей картины незаконных политических репрессий, относящихся только к самому последнему времени.
В связи с этим, Координационный Совет российской оппозиции:
·         констатирует, что российская власть перешла к методам прямого силового давления на своих оппонентов, грубо нарушая нормы российского и международного права;
·         требует от руководства страны прекратить практику давления на сторонников оппозиции;
·         требует прекращения сфабрикованных и необоснованно возбужденных уголовных дел и освобождения арестованных участников протестного движения;
·         обращается к российской общественности с призывом активно участвовать в кампании протеста против политических репрессий, в частности, принять участие в акциях в День политзаключенного 30 октября;
·         обращается к мировой общественности с призывом проявить солидарность с политическими узниками России.  КС  будет добиваться принятия международных санкций, в том числе введения визовых ограничений и ареста активов всех лиц, причастных к похищению людей, пыткам и незаконному преследованию граждан по политическим мотивам;
·         напоминает политическому руководству  России, чиновникам, военнослужащим, сотрудникам правоохранительных органов и судебной системы о неизбежности наказания за преступления против российских граждан.>

Это заявление было прочитано вслух на первом заседании КС, включено в его стенограмму, размещенную на сайте КС, разослано в рассылке КС, оно также есть и по вот этим адресам:
http://davidis.livejournal.com/315711.html
http://grani.ru/blogs/free/entries/208022.html

Поэтому у меня к Вам, Владимир, есть такой вопрос:
Каково происхождение той цитаты, какую Вы, Владимир, процитировали в качестве решения/заявления КС, на которое (решение/заявление) ссылались также коллеги Б.Немцов и С.Давидис, а также отсутствующая сейчас в КС О.Романова?

Этот вопрос я адресую также коллегам Б.Немцову и С.Давидису.
С уважением,
А.Н.Илларионов

8 декабря, 14:08, С.Давидис:
нелегитимное решение
Андрей Николаевич,
Ваше разъяснение не является удовлетворительным.
Узурпировать, причем не в первый раз, права КС пытаетесь Вы.
Ни Вам, ни кому-то еще из членов КС никто не давал мандата на вынесение вердикта, является  какая-то цель уставной или неуставной для КС. За отсутствием у нас специального органа, уполномоченного  разбирать подобные споры и толковать документы и решения КС, единственным сувереном в этом смысле является сам КС, принимающий решения большинством голосов.
Ваше частное мнение на этот счет  (равно как и чье угодно, в т.ч. мое) является частным мнением. Решение, принятое большинством КС, не может быть нелегитимным, если большинство членов КС считает его легитимным.
С.Д,

8 декабря, 14:12, В.Ашурков:
Уважаемые коллеги,
Во исполнение решения Координационного совета, принятого в следующей формулировке:
"Передать средства КС в размере 377394 руб. на оплату адвокатов заключенных по Болотному делу, а управление расходованием средств возложить на Сергея Давидиса и Анну Каретникову",
я сегодня передал 377394 руб. Сергею Давидису для вышеуказанных целей.
С уважением,
Владимир Ашурков

8 декабря, 14:12, С.Давидис:
Извещаю, коллеги, что деньги в сумме 377 400 рублей во исполнение принятого КС решения переданы мне.
С.Д,

8 декабря, 18:28, А.Долгих:
Владимир, правильно ли я понял, что Вы по своему усмотрению распорядились моими денежными средствами, которые я передал Вам на ответственное храрение с целью расходования с моего согласия на обеспечение деятельности КС, и которые находились у Вас на ответственном хранении?
Антон Долгих

8 декабря, 18:31, А.Долгих:
Надеюсь, в отличие от В. Ашуркова Вы понимаете, что моими денежными средствами Вы не можете распоряжаться?
Антон Долгих

9 декабря, 5:19, С.Давидис:
Уважаемые коллеги,
несколько человек в переписке высказывались за то, чтобы вернуть г-ну Долгих его деньги, чтобы прекратить отвратительное словоизвержение.
Очевидно такое решение может быть принято только голосованием членов КС. Неопределенность в этом вопросе не позволяет приступить к распределению средств в соответствии  с принятым  решением.
С.Д.

9 декабря, 5:25, А.Илларионов:
нелегитимное решение и, похоже, обман КС
Сергей Константинович,
Вы опять ничего не поняли. Вы не поняли ни моего первого коммента, ни второго, ни последующих разъяснений, сделанных специально для Вас. Хотя у меня и нет полной уверенности в том, что Вы поймете ту простую мысль, какую я уже несколько раз пытаюсь до Вас донести, попробую еще раз.
Попытка решать ВСЕ вопросы большинством голосов есть авторитаризм и насилие, демонстрируемые хоть тоталитарными режимами, хоть нынешней Государственой Думой, хоть некоторыми членами КС, в защиту нелегитимных действий которых Вы выступаете. Ни у КС в целом, ни у его отдельных членов, ни у групп членов КС нет права распоряжаться средствами членов КС, переданных на осуществление других целей.
На поддежку адвокатов рядом членов КС собирались совсем другие средства, относительно которых этими членами КС затем была высказана просьба учесть эти средства в качестве их взносов в бюджет КС. Кстати, не являлись ли эти деньги средствами третьих лиц (например, спонсоров, направлявших таким образом эти средства на поддержку арестованных по делу 6 мая, но затем представленных в глазах общественности в качестве личных взносов некоторых членов КС?). Да и положительного решения по этой просьбе, как известно, КС так и не принял. Однако эти средства тем не менее были незаконно включены в бюджет КС в качестве якобы взносов этих членов КС.
Для того, чтобы избежать присвоения и растраты (ст. 160 УК РФ) средств КС, нет необходимости иметь "специальный орган, уполномоченный  разбирать подобные споры и толковать документы и решения КС". Для этого надо просто не присваивать и не растрачивать средства, предназначенные на другие цели. То есть не надо уподобляться воровскому режиму.
Наконец, по поводу нелегитимного решения, в защиту которого Вы столь рьяно выступаете, еще раз процитирую Вас же:
"оно противоречит задаче сохранения института КСО и проведения новых выборов".

Отдельно замечу, что Вы не ответили на вопрос в моем втором вчерашнем письме. Видимо, Ваше молчание следует понимать как Ваше полное согласие с тем, что, заявляя о принятии решения на первом заседании КС о факте оказания финансовой помощи, которого, как Вы хорошо знаете, не было, Вы ввели КС (тот самый, "суверенный") в заблуждение:

Давидис: Уважаемые коллеги, вот здесь было предложено еще конкретное решение о лимите соответственно оно не было принято, но мы голосовали, принимали решение на первом заседании КС о самом факте оказания финансовой помощи. Вот зачитывал указание Владимир, соответственно это решение не отменено, если мы хотим его отменять, то это надо голосование отдельное проводить об отмене этого решение.
http://kso-russia.org/event/2012-12-16-120000/zasedanie-ks-no3
А.Н.Илларионов

9 декабря, 5:41, А.Илларионов:
нелегитимное решение и, похоже, обман КС
Уважаемые коллеги,
Поскольку за прошедший день ни В.Ашурков, ни Б.Немцов, ни С.Давидис не ответили на мой вопрос о якобы принятом решении КС о финансировании адвокатов, а также о происхождении лживой цитаты, которую на заседании КС зачитал В.Ашурков и которую он назвал цитатой из заявления, принятого на первом заседании КС (хотя за это время и В.Ашурков и С.Давидис участвовали и продолжают участвовать в переписке КС), то из этого приходится делать неизбежный вывод о том, что В.Ашуркову, Б.Немцову, С.Давидису нечего по этому вопросу ответить.
Из этого трудно сделать иной вывод, кроме того, что в вопросе т.н. "финансирования адвокатов" членов КС обманывали и, похоже, продолжают пытаться обманывать.
А.Н.Илларионов

9 декабря, 11:17, С.Давидис:
нелегитимное решение и, похоже, обман КС
Андрей Николаевич, понимать тут нечего.
Как нечего было понимать с самого начала.
Туповатый и подловатый Координационный Совет ОБЯЗАН по всем спорным вопросам слушать, что говорит такой светоч мысли, чести, совести и всего прочего, как Вы, и исполнять, что сказано. А если он этого не делает, тем хуже для него.
Что до Ваших вопросов, то ни в коей мере не считаю себя обязанным удовлетворять Ваше любопытство, теряя свое время на изыскания в архивных материалах годичной давности, да еще и в ходе дискуссии, которую Вы ведете в столь отталкивающей манере.
Не стал бы отвечать и на эти Ваши эскапады, как не отвечаю г-ну Долгих, чьи письма уже давно отправляются прямиком в корзину, но, памятуя о Вашей привычке публиковать переписку без согласия собеседников, счел полезным не дать им остаться без ответа.
С.Д.

Сегодня, 12:19, А.Илларионов:
нелегитимное решение и, похоже, обман КС
Сергей Константинович,
Кому "понимать нечего"?
Кому Вы не разрешаете понимать, тем более "с самого начала"?
Членам "туповатого и подловатого Координационного совета", как Вы называете Ваших коллег по КС?
Искать в архивах Вам ничего не нужно.
Все уже найдено, все цитаты приведены, все ссылки и линки даны – как было уже неоднократно отмечено в моих письмах, – для Вашего удобства и для удобства Ваших коллег В.Ашуркова и Б.Немцова.
Повторю их еще раз:
Стенограмма первого заседания КС:
http://kso-russia.org/event/2012-10-27-120000/zasedanie-ks-no1
Заявление Координационного совета против политических репрессий,
одним из авторов которого Вы являетесь, которое Вы разместили у себя в блоге и на сайте "Граней":
http://davidis.livejournal.com/315711.html
http://grani.ru/blogs/free/entries/208022.html
Стенограмма третьего заседания КС:
http://kso-russia.org/event/2012-12-16-120000/zasedanie-ks-no3
Или же Ваши слова надо понимать так, что существуют еще какие-то дополнительные архивы, не доступные всем членам КС? Какие же?
Что же касается Вашего отказа дать ответ на простой вопрос, то этот отказ нельзя воспринимать иначе, кроме в качестве Вашего признания того, что, заявляя о принятии решения на первом заседании КС о факте оказания финансовой помощи, которого не было, Вы цинично обманули членов КС (тех самых, по Вашей оценке, "туповатых и подловатых"). Сейчас же, видя, что Ваш обман оказался раскрыт, Вы пытаетесь уйти от ответа – и перед членами КС и перед его избирателями:

Давидис: Уважаемые коллеги,... мы голосовали, принимали решение на первом заседании КС о самом факте оказания финансовой помощи. Вот зачитывал указание Владимир, соответственно это решение не отменено...
http://kso-russia.org/event/2012-12-16-120000/zasedanie-ks-no3

Что же касается публикации переписки членов КС, то позвольте напомнить Вам, что это не частная переписка частных граждан по частным вопросам. Это переписка членов КС, избранных российскими гражданами, по общественно значимым вопросам, в том числе по вопросам использования бюджета КС. Обсуждение использования средств общественных организаций должно быть публичным. Разумеется, если речь идет о демократических организациях, а не о тоталитарных.
К тому же, если Вы считаете, что Вы правы, то чего же Вам опасаться такой публикации?

Comments

[evgeniyum.livejournal.com]

И после такого все удивляются, как это Ленины и Лимоновы (а потом Путины-Сталины) приходят к власти :(

[derik-536.livejournal.com]

Дикторов только не трожте пожалуста)) Сам фактор диктаторства, подлогов, необразованности, непорядочности и т.д. и т.п. не играют ни какой роли в истории, гораздо важней результат, к которому это приводит в каждом отдельном случае. К примеру, Пиночет был не ангел и не светоч ума и галантности, Генералисимус Чан Кайши с его гоминданом так же не сильно превосходил ангельством Сталина и большевиков, апартеиная ЮАР не была примером интернационализма и братского сожительства рас и народов типа СССР, но результаты их деятельности кардинально отличались в каждом конкретном случае. Права Латынина - диктатор диктатору рознь, ровно как и "светлые праведные цели" не всегда приводят в рай, а чаще в ад. Не все так просто и однозначно в этом прекрасном и сложном мире)

[evgeniyum.livejournal.com]

От Михаила Гельфанда такого не ожидал. Вроде как ученый. Хотя хитрый взгляд насторожил.

[(Anonymous)]

Аналогичное впечатление. Уж кому как не ученому уметь разбираться в текстах и строить логические цепочки. По всей видимости, не зря отечественные вузы находятся на задворках рейтингов.

[(Anonymous)]

идет о демократических организациях, а не о тоталитарных
Не допускает ли ошибку уважаемый хозяин блога, используя как антонимы термины "тоталитарный" и "демократический"?
Я полагаю, что это значения не одной шкалы а с разных, и притом ортогональных. То есть, на мой взгляд, в заданном на таких шкалах пространстве могут существовать тоталитарные демократические режимы, тоталитарные недемократические режимы, нетоталитарные демократические режимы и нетоталитарные недемократические режимы.
Если моя точка зрения будет признана убедительной, я бы предложил уважаемому АНИ использовать в его высказывании вместо слова "демократический" термин "либеральный" или "правовой и свободный" как более точный.
Недостаток такой точности понятен - не все Ваши оппоненты являются либералами, хотя формально и являются демократами. Поэтому, не имея возможности аппелировать к либеральным ценностям, Ваши аргументы остаются ими непонятыми. Когда же, за неимением возможности назвать кошку кошкой, Вы аппелируете к демократическим ценностям, оппоненты вполне логично и внутренне непротиворечиво (в рамках собственной антилиберальной, антиправовой, тоталитарной, но демократической системы взглядов) возражают Вам, что они поступают вполне демократично.
Как-то так, нет?

[derik-536.livejournal.com]

Гластность, гластность и еще раз гластность - только так можно потом доказать что ты "не верблюд" даже во вроде бы приличном, на первый взгляд обществе. АНИ респект и искреннее уважение.

[vaysburd.livejournal.com]

Сколько можно пережевывать, ктог кому что сказал? Когда мы наконец начнем создавать новый КС? О тех людях забудьте наконец. Они, как теперь ясно, затевали всю эту байду только для того, чтобы попытаться пролезть в существующие органы власти.

[(Anonymous)]

В новый КС придут такие же кандидаты и с той же целью. Вам хочется ещё раз пробежаться по граблям?
Может быть, уже пора перестать подыскивать себе хорошего барина?

[anshakov.livejournal.com]

Из вышеприведенной переписки можно сделать вывод о неспособности бывших членов КС1, у которых истекли делегированные избирателями полномочия, продолжать работать вместе, в том числе в группе по организации выборов в КС2. Вопрос провала выборов (формирования) КС2 фактически предрешен. Дожидаться февраля или марта, а потом объяснять общественности, кто виноват в очередном провале нет смысла. Уже и так был бездарно потерян год на бессмысленные посиделки и пикирование в составе КС1.
Может быть настало время окончательно размежеваться с этой политпопсовой тусовкой, а не продолжать цепляться за эфемерную легитимность рабочей группы? Время дорого. И доказывать всем who is who уже не требуется.

[aillarionov.livejournal.com]

А при чем здесь Рабочая группа?
Вы пытаетесь перевести проблему с больной головы на здоровую.
То, что предпринято ГН и ГГ относительно средств КС, - это как раз их реакция на то, что Рабочая группа уже сделала и сейчас делает по организации выборов КС2.

Тут не просто жулики

[(Anonymous)]

Похоже честность не в правилах большинства членов КС. Ашурков и Гельфанд конечно удивили... Печально это.

[worldbubble.livejournal.com]

в который раз задаю хозяину блога вопрос - зачем ОН в этом цирке?

< Решение, принятое большинством КС, не может быть нелегитимным, если большинство членов КС считает его легитимным. >
и это г-но хочет власти в стране ... Понятно одно - КС не был альтернативным правительством, а был сборищем проходимцев и лгунов. Нынешняя ситуация лишь все ставит точки над i.

P.S. "либерастня" сообща ничего нормально сделать не может, и как видим даже не пытается ...

[(Anonymous)]

зачем ОН в этом цирке
--
о, я Вам запросто об'ясню ісходя із того, что проісходіло і проісходіт в Республіке Беларусь.
Как только для режіма появляется нечто угрожаюшчее, туда всяческімі способамі інфільтруется как можно больше агентуры. і далее она в завісімості от обстоятельств пробует превратіть все в фарс, цірк, організовывает всяческіе провокаціі.
россійская спеціфіка проявілась в том, что агентурой в КC дергалі із разных кремлевскіх башен. было смешно, когда періодіческі эті граждане получалі протіворечівые указанія. как напрімер насчет роспуска КС.

правда с КС тов. чекістам не очень повезло із-за некоторого чісла людей весьма вьедлівых і авторітетных, прівыкшіх доводіть дела до конца. получілось, і агентуру засветілі, і результат с роспуском не очевіден, не смотря на все попыткі.

[vyacheslav bychkov (from livejournal.com)]

Удивляет даже не столько игнорирование господами Ашурковым, Пархоменко и прочими элементарных основ права, сколько цена вопроса. 377 тысяч - не та сумма, ради которой стоит рисковать репутацией. Разве только в качестве тренировки, перед работой с более серьезными бюджетами.

377 тысяч - не та сумма

[cin-ze.livejournal.com]

Так эта сумма - только то, что они не сумели (или уже сумели?) потратить. Через их умелые руки прошли куда более солидные суммы, о которых точно никто толком не знает - ни сколько конкретно получено, ни сколько, когда и на что потрачено. Отчета нет и не предвидится. Да и затеяна эта история не только и не столько из-за денег, но и, как с большой уверенностью можно предположить, для полнейшей дискредитации самой идеи КС. Ведь выборы КС-2 могут-таки состояться, а на это они пойти не могут никак, не для того пролезли в действующий КС.

[absent-live.livejournal.com]

Читаю и как-то погано становится, в Навальном и его группе давно разочарован, но это просто какой-то сюр, такое чувство, что они вас (и нас как избирателей) за идиотов держат.
Я до сих пор сожалею, что туда Аркадий Бабченко не попал.

похоже, Вы вскрыли очень глубокий нарыв

[susel2.livejournal.com]

Если абстрагироваться от истеричной атмосферы, созданной стараниями Пархоменко, Гельфанда и Давидиса, то вообще-то говоря получается детектив.
В приведенных Вами документах отлично прослеживается один интересный сюжет: Давидис и Ашурков представляют дело таким образом, как будто КС на первом своем заседании принял решение об оказании финансовой помощи узникам 6го мая и, более того, обозначил это как одно из приоритетных направлений деятельности КС.
При всем том, что помощь узникам - дело, несомненно, благородное и заслуживающее всяческой поддержки, нельзя не отметить, что это будет не первый раз в истории человечества, когда благородные цели использовались беспринципными людьми. Почему я говорю о беспринципности?
Да потому что есть все основания полагать, что помощь узникам с самого начала деятельности КС использовалась определенной группой граждан в своих корыстных интересах, как ни казенно это звучит.
На чем основываются утверждения о "решении первого заседания КС"? На "процитированном" на третьем заседании Ашурковым абзаце, который, как выясняется, не только не вошел в состав принятого заявления, но и вообще неизвестно откуда взялся!
Впрочем, намеки на то, откуда взялся, все-таки есть:

АШУРКОВ (в ответ на вопрос И.Константинова о том, когда было принято это решение): Нет, это было сделано до того, как мы.../.../ И оно было принято до первого очного заседания....(с)

Запутавшегося-было в показаниях Ашуркова тут же выручает Немцов, сначала мягко ("...фамилии конкретно арестованных/.../ фигурировали в первом решении координационного совета. Было принято решение, что мы им финансово помогаем..."), а затем все более решительно ("надо понимать, что было решение координационного совета, где фамилия Развозжаев и поддержка его фигурировали как наш базовый приоритет..."), и, наконец, весьма твердо ("Вы за это все единогласно голосовали.") создает впечатление, что-таки да, решение было принято, говорить не о чем.

Вообще говоря, это называется подлог. Членам КС на третьем заседании был зачитан на слух текст, который никто не имел возможности проверить и который был выдан за часть принятого единогласно решения КС. Зачитал его Ашурков, активно поддержал и утвердил это в сознании присутствующих (и в стенограмме) - Немцов. Это раз.
Затем, как следует из случайных оговорок Ашуркова, некое "решение" было-таки принято, но - внимание! - это произошло еще ДО первого очного заседания КС. Это два.
Кто же, интересно, принимал это решение и каком составе? Уж не те ли лица, которые впоследствии активно проталкивали идею а) сделать сбор денег "на адвокатов" приоритетом КС и, б) засчитывать деньги, внесенные членами КС для этой цели, в качестве членских взносов в КС. Лицами этими были - сюрприз! - знакомые все лица: Немцов, Ашурков, Давидис и Романова.
Учитывая, что все эти лица активно занимались сбором средств у самых различных доноров все на тех же "адвокатов" получается такая фантасмагорическая картина: пожертвования принимались одной рукой, другой рукой, метафорически выражаясь, вносились в КС на все те же цели (и учитывались в качестве личных взносов), затем поступали обратно в распоряжение тех же лиц?!
В этом случае не приходится удивляться, что Ашурков так яростно сопротивлялся любым попыткам потребовать с него отчет о распоряжении бюджетом КС.
Собственно, никто так и не узнал, какая именно сумма фактически наличествовала в кассе и была передала Давидису. И было ли что передавать.
Отметим для интереса, что сообщения Ашуркова о том, что он сумму сдал и Давидиса о том, что он сумму принял, были посланы буквально в одну и ту же минуту. Просто балетная какая-то точность движений.

Вся эта деятельность странным образом напоминает мне Шуру Балаганова, которого никакая сила не могла отучить тырить мелочь по карманам. Похоже, что заголовок этого поста абсолютно точен: жулики и воры. Увы.
Более того, жулики и воры с заранее обдуманным намерением и действовавшие по предварительному сговору.
А сговор, похоже, состоялся как только был избран КС: "до первого очного заседания"(с) (Ашурков)

Re: похоже, Вы вскрыли очень глубокий нарыв

[cin-ze.livejournal.com]

Мелкие люди (с). Остальные мои комментарии по этому вопросу в корне противоречат правилам этого блога. Поэтому замолкаю.

[nalja-do.livejournal.com]

Нельзя иметь дело с мутными в финансовых ( и не только) вопросах людьми!
Белое каление Давидиса - это вина самого Давидиса.

[leonid-shvedov.livejournal.com]

"Решение, принятое большинством КС, не может быть нелегитимным, если большинство членов КС считает его легитимным."
- поистине ключевое признание :( . не трогая холокоста, просто доведём пример до логического конца: значит на необитаемом острове двое вполне "демократично" и "легитимно" могут решить съесть третьего, ну просто шедевры "демократии"... как-то неудобно даже комментировать.

На всякий случай всё же для "тех кто в танке" надо бы напомнить, что никакая "демократия" никаким большинством не имеет права лишать законопослушного гражданина его основных гражданских прав. Иначе будем иметь то же, что и сейчас имеем.

По методу Сергея Пархоменко

[sergiy06.livejournal.com]

Все люди равны, но некоторые равнее (с). Оруэлл, "Скотный двор"

Все люди хитры, но некоторые хитрее.
сейчас вспомнил, был у меня случай, когда я материально помогал одному политически репрессированному.
Но я не давал деньги адвокату, а - близкому родственнику арестованного.
А там уж как сам он решит, на адвоката, или на харч, или ещё кому.

Потом был суд, было 4 (ЧЕТЫРЕ!) адвоката в защиту, и,....ничего, получил мужик по полной.

Хороший бы я был дурак, если бы средства на адвокатов тратил, а так хоть немного "подогрел" хорошего человека конкретно.
Так что отдайте деньги напрямую арестованным, а те сами решат кому и как.

Ну а то что такое решение принято в КС, то приняли его как раз те, кто не имел никакой возможности быть переизбранным.Хитро так закрутили интрижку.

Конечно, в партии я при СССР не был, но в комсомол меня по глупой юности - втянули.
Хороший же я дурак был! Не знал про такую возможность! Надо было при моем выходе из комсомола написать в ЦК ВЛКСМ заявление и истребовать все уплаченные мною взносы...по методу Сергея Пархоменко, применительно к КС

[astro-snail.livejournal.com]

Оказывается, многие члены КС элементарно не умеют корректно общаться и после 1-2 писем скатываются в оскорбления. Спасибо за публикацию, страна должна знать своих героев.

Ваша принципиальная позиция и настойчивость, с которой Вы ее отстаиваете, внушают уважение. Но Вас не слышат, мне кажется, или не хотят слышать. Ваш комментарий в предыдущей серии постов о недопустимости решения некоторых вопросов простым большинством голосов, о важности процедуры не был услышан.

Меня, как избирательницу КС-1, радует только то, что я не голосовала за этих господ, хотя причиной было их отношение к событиям 1993 года.

[gillian-f.livejournal.com]

Да, ощущение действительно какой-то липкой мерзости от всего этого. Представляю, что Вы чувствуете, находясь внутри событий. Антон герой, действительно подставляется сознательно, не боясь потоков грязи и навешивания ярлыков. Кроме Вас, Каспарова и Долгих непорядочно ведут себя все, даже те кто отмалчивается. Видят же, что делается подлость и мерзость в отношении узников Болотной прежде всего и не говорят об этом. Что у людей в голове? Почему позволяют манипулировать собой? Их купили? Они боятся оказаться в меньшинстве? Мирзоев? Газарян? Как можно распоряжаться чужим? Закрывать глаза и позволять так откровенно себя морочить? Порядочные же люди, в отличие от ... И неужели не понимают, что не дойдут эти деньги до несчастных сидельцев? После такого чудовищного количества подтасовок и вранья "передать деньги адвокатам" все равно что выбросить их в окно. Если эти деньги вообще не мистификация для запорошивания глаз.

[drug-detei.livejournal.com]

В нормальных организациях, если возникает конфликт, эту организацию раскалывающий, для его разрешения обычно создается согласительная (или арбитражная) комиссия. Г-ну П., который, судя по всему, каждый день прочитывает километры правовых текстов и недавно рассуждал об арбитражных судах, следовало бы задуматься о такой возможности. Ну, если, конечно, стоит задача найти ВЗАИМОприемлемое решение, как это принято в цивилизованных и правовых обществах, а не среди дикарей, взявших на вооружение демократический инструмент (голосование), но не имеющих ни малейшего понятия о сути демократических процедур...

Дикари завладели автоматами Калашникова и начали радостно проводить в жизнь единственный закон, им известный, -- закон джунглей.

[alexej schmidt (from livejournal.com)]

Никакая коммисия, суд и даже самая идеальная система права не помогут, если их решения никто не собиратся соблюдать.

Либерализм в дейвии - хочу и буду называется.

Так что дикари с автоматами, в некотором роде, - торжество либеральной мысли. Во всяком случае в понимании российких "либерал-демокртаов" т.н. демшизы, из которой по большей части и состоит КС.

[nalja-do.livejournal.com]

Похоже, что прав был грубиян Бондарик, говоря о "дырявом кошельке Романовой".
Теперь же речь идёт не об определённой сумме, а о стремлении любой ценой ликвидировать КС. Репутациям главных "ликвидаторов" уже ничего не может навредить.
Но что думают другие, подчинившиеся им люди!
Я считала М.Гельфанда независимым человеком. Но он, похоже, решил, что если ему надоело разбираться со своими коллегами, то можно оскорбить тех, кто к финансам КС вообще не имел НИКАКОГО отношения, не прикасался. И он уподобился этой массовке.
Сожалею, что это отнимает столько времени и сил у пытающихся что-либо разъяснить им.

[bondo-avadov.livejournal.com]

Моё мнение по этому поводу.

Если тут ничего не упущенно, то в ситуации на тот момент имеют место не только нарушение прав самих членов руководства КС и его избирателей, но и всего демократического общества, лигитимности таких организаций и стране в целом, включая всех правовых и остальных структур. Но главная улика к последнему - это присутствие элементов уголовного характера, которые исходят из многих статей уголовного законодательства и даже самой России, не говоря о демократических странах, конечная цель и направленность к которому имело место создание этой организации.

Такие аргументы как - суверенность КС, дают не оправдание этим действиям, а отягчаемость даним нарушениям, переводя такие нарушения из личных в групповые рамки характеров нарушений. КС суверенен в решении своих организационных процесов, не несущие правовых, уголовных и других нарушений, в том числе и по отношению к своим коллегам.

Что кассается главного аргумента по перечислению ресурсов адвокатам - это сталинский аргумент. Такой аргумент противоречит истине дел. Сегодня применяются подобные аргументированные инструменты Кремлём и всеми террористическими группировками, организациями и странами. А ложь заключается в том, что все выше перечисленные, имея многократные возможности лояльности и человеческой гуманности, в лучшем случае относятся безразрично к тем объектам или субъектам, к инструментам которого привязан каждый выдвенутый аргумент. Только после этих слов не надо приводить аргументы об изначальной связи КС и потитзаключённых - эта такая же аргументация или инструмент.


Да...

Считаю, Аншаков прав. Нужно уходить.

Я бы вообще видел будущее временное правительство примерно так:

Вы - президент.
Гарри - премьер.
Михаил Аншаков - спикер.
Борис Немцов и некоторые нормальные люди чтоб не перечислять - в кабмине.

Серьёзно. :)

Только остальных многих нельзя близко подпускать к команде.

Андрей Николаевич,
я здесь, в блоге, пару месяцев, может чуть больше. Но, мне этого уже хватило, чтобы убедиться, что я не ошибался по поводу того, что в России нет серьёзной оппозиции. Мне очень жаль. Но знаю и изначально знал, что есть человек, которому нет сегодня другой альтернативы истинного лидера. И этим человеком я считаю вас.

Эта главная причина того, что я здесь.

Я думаю, что вы бы пошли на это, но также и думаю, что есть причины мешающие этому. Но зная, что важность именно такого пути борьбы с режимом в том, что нет никакого другого пути. Только смена власти спасёт сегодня страну, которой может грозить опасность в скором будущем. И даже если всё пойдёт по неплохому сценарию, то всё равно это не будет концом угроз.

Самая главная проблема этого дела - это финансовая его сторона. Но имея хорошую команду, думаю, можно и этот вопрос разрешить.

Всё остальное на сегодняшний день, и КС в в прежней форме, отнимет время и тем самым укрепит режим.

Нужно собирать команду не из мнений народа сейчас.

Простите за банальность.

[susel2.livejournal.com]

Насчет Немцова и "нормальных людей в кабмине" Вас не смущает то, что именно Немцов всячески поддерживал и прикрывал (и, видимо, непосредственно участвовал) в описанном автором этого блога финансовом мошенничестве?
В тексте же все это достаточно четко показано и даже кое-где красным выделено: как Немцов и Ашурков протаскивали на третьем заседании КС подлог.
Хорошая рекомендация для будущего министра!

[levdvorin.livejournal.com]

"Решение, принятое большинством КС, не может быть нелегитимным, если большинство членов КС считает его легитимным."
Большего лукавствующего беспредела нельзя и придумать.
Решения, принятые большинством в Думе, являются легитимными. Решение о продлении президентского срока являются легитимными, решение о праве Путина избираться в третий раз является легитимным. Все решения, принятые большинством, являются легитимными всегда и везде и не могут быть нелигитимным, потому что большинство так считает. Так держать!!

Своровано в жж Константина Крылова

[(Anonymous)]

Разрушение социальности.
Как ЭТО делается

"Ну не могут же они..." - "Могут, МОГУТ".
krylov
january 26th, 1:40
Оригинал взят у alex_mashin в Одни рецепты
Перепост из-под замка, с разрешения автора.

По молодости и общительности я пытался участвовать в массе разных клубов, объединений и так далее. От "сисопки" FIDO до мотоклубов. И все эти попытки общения заканчивались совершенно одинаково.

Во-первых, как только объединение устаивалось, вырабатывало свои правила, устои, привычное место встреч, так сразу в него устремлялись определённого типа персонажи. Иногда хватало одного-двух, иногда их забрасывали десятками. Сидят мальчики-компьютерщики, пьют пиво, рассуждают о сетевой топологии. И тут гражданин новопринятый (обычно постарше и визуально поавторитетнее) бац! и выступает: "Что-то нам скучновато здесь. Надо водки и блядей. Я при деньгах, тёлок выпишу, а на водку надо скинуться". На недоуменные взгляды отвечает что-нибудь типа "Ну да, вы ж сосунки в вашей Москве, жизни не видели, отдыхать не умеете. Вот мы в Новгороде настоящие мужики!"

Провокатор, да. И если молодых компьютерщиков просто спаивает до алкогольной комы, то тёртым байкерам или раллистам уже суёт наркотики и подбивает ограбить магазин или сберкассу. Предлагает вещи всегда крайне неаппетитные и всегда берёт "на слабо". И главное, всегда одно и то же. Через полгода уже стереотип: сисопка -- это водка и вокзальные проститутки. Мотоклуб -- героин. При этом сам провокатор с непонятно откуда берущимися деньгами, и с бахвальством красивой жизнью.

Во-вторых, начинались проблемы с местом встреч. Раз -- и вдруг старый вычислительный центр вдруг нужно обязательно закрывать строго в 18:00. В насиженный бар приходит проверка за проверкой, и взяток не берут. Да даже асфальтированный пустырь у МКАД вдруг начинают ковырять, чего с 25 съезда партии не случалось. Только новое место приглядели -- там всё повторяется.

И народ начинает тихонечко тянуться на выход. Кто-то теряется от бесконечных переездов. Кому-то водка и шлюхи против шерсти. Кому-то после очередного "отдыха" стыдно окружающим смотреть в глаза. Кто-то не хочет обсуждать серьёзные и важные вещи в присутствие приблатнённых. Кому-то просто скучно говорить об одном и том же. 2-3 месяца, и из всего клуба остаются провокаторы и пошедшие им в услужение шестёрки, приманенные деньгами и красивой жизнью. Они для вида ещё могут годик встречаться, а потом и это прикрывают. Иногда наоборот, провокатор "решает навсегда" вопрос с площадкой, и все новоприбывающие начинают думать, например, что мотоклуб -- это такое бессмысленное сидение на Смотровой у университета...

Всё это, в общем, тривиально, но что хорошо: сейчас рассуждения на эту тему уже начали восприниматься более-менее нормально, без гундежа про "конспирологию" и обычного "не надо объяснять злым умыслом всякие глупости". Нет, добровольные помощники, конечно, продолжают гундосить, но тема всё-таки легализовалась.

То есть хотя бы некоторые люди поняли хотя бы некоторые простейшие механизмы разрушения социальности, которые практиковались и практикуются в СССРФ в промышленных, так сказать, масштабах.

Этак, лет через десять, если ещё будет кому об этом думать, люди додумаются и до того, что и многие другие "естественные вещи", в сущности говоря, глубоко неестественны. Может, даже до того дойдут, что и грязь на улицах и ссаньё в подъездах, и сверхсмертность... хотя нет, ну в это же так трудно поверить. "Не могут же они".

Поэтому я про некоторые вещи просто уже просто не говорю и не пишу. Ну просто потому, что знаю: не поверят. "Нет, ну не может же быть, что прям вот так". А оно - ну вот прям вот так. И это только из того, что можно разглядеть отсюда, снизу, не имея источников "там" и "оттуда". Что и как думают и делают "там" - это совсем - - -

Но вы всё-таки попробуйте покатать мыслишку по извилинам. "Не могут же они". А почему, в сущности говоря, не могут-то? Что, их что-то сдерживает в размахе и полёте? Что же? Когда у них в распоряжении целая страна и все её ресурсы?

Могут, ребятушки, они МОГУТ. Могут всё, что вы способны вообразить, и очень многое такое, что вам и в голову не придёт.

)(
Tags: ловля жыда под кроватью

с уважением inteh

Re: Своровано в жж Константина Крылова

[esli-mysli.livejournal.com]

Вот это надо читать всем, кто считает смерть КС естественным и неизбежным процессом, всем, кто еще не уверен в методах могильщиков КС.

[nalja-do.livejournal.com]

Не пора ли провести опрос, какую сумму (500-1000-3000...) готовы внести избиратели.
Возможно, несколько взносов надо будет сделать.
Иначе мы не сделаем даже первого шага.

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо за Ваше предложение и Вашу готовность помочь.
Однако прежде чем начать сбор средств, давайте продумаем устройство бюджета общественных денег таким образом, чтобы не было места мерзостям, выявившимся сейчас.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Блин, вы ещё в суд подайте. И этим забейте последний гвоздь в гроб КС. Дайте Мамонтовым и ко отличный материал о мошенниках из КС.

Легитимность расходования средств определяет общее собрание через голосование. Голосование сейчас столь же легитимно, как и на первых собраниях КС. Конечно, КС как выбранной организации нет. Но собранными деньгами могут распоряжаться те, кто скидывался.

Да, свои деньги украсть у себя нельзя. Жуликов или воров тут нет и в помине.

[gillian-f.livejournal.com]

Но собранными деньгами могут распоряжаться те, кто скидывался

Ура! Наконец Вы с этим согласились!
Если ещё согласитесь с тем, что в части расходов относящихся к целям не задекларированным при скидывании, распоряжаться деньгами правомочно только в размере лично внесенной и непотраченной на задекларированные цели суммы, то это будет вообще замечательно.

было, есть и будет

[spartak-gomel.livejournal.com]

//Раз уж случилась такая история, то надо разбираться, как делать новый КС, чтобы такая мерзость не повторялась.// Такая мерзость будет повторяться,повторяться и повторяться, ибо люди будут схожие выбираться. Или революция с самого верха (от Президента), или революционная ситуация , смена власти и ... революция с самого верха (от президента). Чтобы получить яблоко надо посадить семечко... и потом сорвать яблоко. общество не самоорганизуется. Слишком разнообразно. Слишком малообразованы его члены. Слишком упрощено их мышление. Всё это воспитывается. Но кто это сделает? Нынешняя власть?
КС? Да отберите туда десть-сто-тысячу Илларионовых и они просто будут вариться в собственном соку. Да, они найдут путь. Но кто им воспользуется?
Уважаемый Андрей Николаевич, сражайтесь, если есть желание, терпите, если сможете . Других людей не будет.
Спасибо Вам. Помогаете учиться мышлению.

[kurdakov.livejournal.com]

У Давидиса неплохое замечание, по поводу того, как ему относится к законам.

Я вот открыл A Treatise of legal phylosophy том 2 и читаю, что есть такая позиция в подходе к правоприменению:

The “objectivity” of legal norms dissolves in situa-
tions of their interpretative and performative application. Legal norms do not
exist before their application. “Legal norms develop only in and through the
practice of their use” (Morlok, Kölbel, and Launhardt 2000, 18).
They exist
only in the sphere of communications. Law consists of arguments, interpreta-
tions and judgements that are not logically deduced from norms.

и если Давидису нравится следовать именно такой интерпретации, не выводя из каких то норм, существующих 'заранее', и большинство интерпретирует 'закон' так, как интерпретирует, то какие претензии к его пониманию? ибо процитированное - относится к тому, как совсем не тоталитарные теоретики законодательства трактуют, как следует поступать 'легально'. Не хочет выводить из заранее прописанного 'логически'- не выводит. Ибо подход такой - абсолютно легальный, описывается в сборных трактатах по legal theory.