Измерение имперского сознания
Dec. 6th, 2013 05:11 pmНиже рассматриваются результаты проведенных в октябре-декабре этого года опросов общественного мнения, в той или иной степени отражающих распространенность «имперского чувства» в сознании российских граждан, в том числе по отношению к процессу украинской евроинтеграции и Украине. Два таких опроса соответствуют стандартам репрезентативных опросов общественного мнения (опросы Левада-центра), четыре (два на сайте «Эха Москвы», один в блоге Б.Акунина, один в этом блоге) – нет. Полученная информация – со всеми необходимыми в таких случаях оговорками – позволяет дать некоторые количественные оценки распространенности имперского сознания в современном российском обществе в целом и в его отдельных сегментах.
1. Носители имперского сознания среди читателей сайта ЭМ
Непосредственной причиной, побудившей обратиться с вопросами к читателям данного блога и к посетителям сайта «Эха Москвы», было возникшее ощущение показавшейся мне заниженной оценки действительного числа сторонников империи, получившейся по итогам опроса Б.Акунина.
Напомню, что в его опросе на сайте ЭМ 6,8% проголосовавших высказались за то, «чтобы наша страна была империей» (при этом они готовы «готовы за ценой не постоять»), а 8,5% – за то же, если «это будет не очень дорого». Иными словами, 15,3% высказавшихся так или иначе поддержали имперскую идею. Если учитывать голоса только тех, кто более или менее определился со своим отношением к империи – или положительным или отрицательным (т.е. исключая голоса тех, кому «до этого нет никакого дела»), то число всех сторонников империи возрастает до 16,5% (15,3 / (15,3 + 77,6).
Голосование по иначе сформулированным вопросам на ту же тему на том же сайте ЭМ дало иные результаты. Среди моих вопросов наиболее близким к акунинскому в свете содержания его постинга был вопрос «Считаете ли вы Украину заграницей?». 30,7% ответивших на него проголосовали отрицательно, т.е., так сказать, «проимперски».
Таким образом, при формулировке относительно нейтрально звучащего вопроса, не содержащего слов, обладающих негативной коннотацией, число сторонников империи среди читателей ЭМ выросло примерно вдвое – до 30-31%. Что, очевидно, подтвердило возникшее ощущение о недооценке распространенности в обществе имперского сознания.
Ответы на три других, более конфликтных, вопроса – об оценке вторжения российских войск в Грузию в 2008 г., о принадлежности Чечни России, о необходимости передачи России Крыма – позволяют количественно оценить границы (нижнюю и верхнюю) носителей имперского сознания среди аудитории ЭМ. Судя по полученным ответам, имперское сознание распространено в той или иной степени среди 22-43% читателей, принявших участие в голосовании на сайте ЭМ.
Таблица 1. Результаты голосований на сайте «Эха Москвы»
Следует также обратить внимание на весьма низкие количественные показатели «проимперских» ответов на вопросы о возможном подписании Украиной соглашения об ассоциации с Евросоюзом (10,9%) и о праве эстонских властей на перенос памятника «Бронзовый солдат» в Таллинне (13,6%). Очевидно, что для подавляющего большинства слушателей и читателей ЭМ право на принятие такого рода решений несомненно принадлежит властям соседних с Россией государств.
2. Различия в степени распространенности имперского сознания по сегментам российского общества
Сопоставление ответов на одинаковые вопросы, полученных в разных аудиториях, позволяет получить представление о различиях в масштабах распространенности имперского сознания в разных сегментах российского общества.
Несколько неожиданным было узнать, насколько несущественной оказалась разница в результатах голосованиях по многим вопросам в этом блоге и на сайте ЭМ. Так, по первым четырем вопросам, приведенным в табл. 2, распространенность «проимперских» ответов в эховской аудитории оказалась выше, чем в этом блоге, всего лишь на 3,0-4,5 п.п.
Таблица 2. Удельный вес «проимперских» ответов
Зато различия в позициях двух аудиторий по отношению к возможной передаче Крыма (почти на 15 п.п., или более чем в полтора раза) малосущественными не назовешь. Кроме того, явная «Крымская аномалия» (почти половина участников голосования на ЭМ желает его передачи России), является, кажется, удобным ключиком к объяснению феномена т.н. «санаторной войны» (Абхазской войны, Второй российско-грузинской войны) и последовавшей в том числе для закрепления ее результатов Третьей российско-грузинской войны (2008 г.). Ту роль, какую для миллионов цивильных курортников в СССР играл Крым, для сотен тысяч отдыхавших силовиков (из Минобороны, КГБ, МВД) играла Абхазия. Только в одном случае ностальгии по теплому морю был дан вооруженный выход, а в другом (пока еще?) – нет.
Любопытно было также обнаружить, что только по одному вопросу – «Считаете ли вы Чечню частью России» – аудитория этого блога оказалась более «проимперской», чем аудитория Эха Москвы. При этом разрыв оказался существенным (на 5,5 п.п.). Кроме того, выяснилась любопытная деталь: среди проголосовавших на Эхе больше (на 7 п.п.) оказалось тех, кто не считает независимое государство Украину заграницей, чем тех, кто не воспринимает формально российскую республику Чечню частью России. Выскажу гипотезу, что такие впечатляющие результаты получились, возможно, в том числе благодаря кампании «Хватит кормить Кавказ», регулярно проводимой на Эхе, но не проводимой в этом блоге.
Среди результатов проведенных измерений можно отметить заметно более высокий удельный вес «проимперских» ответов на один и тот же вопрос в личном блоге Б.Акунина по сравнению с ответами на его тот же вопрос на сайте ЭМ. Среди проголосовавших на сайте ЭМ лишь 15,3% хотят, чтобы наша страна была империей, среди аудитории его персонального блога – уже 25,9%.
Однако наибольшие различия в степени распространенности имперского сознания наблюдаются при соспоставлении т.н. «либеральных» сегментов нашего общества и российского общества в целом.
Таблица 3. Удельный вес проимперских ответов
Такого рода сопоставления дают представление о масштабах вызовов, стоящих перед антиимперски и неимперски мыслящими российскими гражданами.
1. Носители имперского сознания среди читателей сайта ЭМ
Непосредственной причиной, побудившей обратиться с вопросами к читателям данного блога и к посетителям сайта «Эха Москвы», было возникшее ощущение показавшейся мне заниженной оценки действительного числа сторонников империи, получившейся по итогам опроса Б.Акунина.
Напомню, что в его опросе на сайте ЭМ 6,8% проголосовавших высказались за то, «чтобы наша страна была империей» (при этом они готовы «готовы за ценой не постоять»), а 8,5% – за то же, если «это будет не очень дорого». Иными словами, 15,3% высказавшихся так или иначе поддержали имперскую идею. Если учитывать голоса только тех, кто более или менее определился со своим отношением к империи – или положительным или отрицательным (т.е. исключая голоса тех, кому «до этого нет никакого дела»), то число всех сторонников империи возрастает до 16,5% (15,3 / (15,3 + 77,6).
Голосование по иначе сформулированным вопросам на ту же тему на том же сайте ЭМ дало иные результаты. Среди моих вопросов наиболее близким к акунинскому в свете содержания его постинга был вопрос «Считаете ли вы Украину заграницей?». 30,7% ответивших на него проголосовали отрицательно, т.е., так сказать, «проимперски».
Таким образом, при формулировке относительно нейтрально звучащего вопроса, не содержащего слов, обладающих негативной коннотацией, число сторонников империи среди читателей ЭМ выросло примерно вдвое – до 30-31%. Что, очевидно, подтвердило возникшее ощущение о недооценке распространенности в обществе имперского сознания.
Ответы на три других, более конфликтных, вопроса – об оценке вторжения российских войск в Грузию в 2008 г., о принадлежности Чечни России, о необходимости передачи России Крыма – позволяют количественно оценить границы (нижнюю и верхнюю) носителей имперского сознания среди аудитории ЭМ. Судя по полученным ответам, имперское сознание распространено в той или иной степени среди 22-43% читателей, принявших участие в голосовании на сайте ЭМ.
Таблица 1. Результаты голосований на сайте «Эха Москвы»
| Вопросы | Хотите ли вы, чтобы наша страна была империей? | Считаете ли вы Украину заграницей? | Правильно ли сделала Россия, совершив в 2008 г. вторжение в Грузию? | Считаете ли вы Чечню частью России? | Нужно ли передать Крым России? | |
| В % от проголо-совавших | В % от определи-вшихся | В % от определи-вшихся | В % от определившихся | В % от определи-вшихся | В % от определи-вшихся | |
| Сторонники империи | 15,3 | 16,5 | 30,9 | 22,8 | 23,9 | 42,5 |
| Противники империи | 77,5 | 83,5 | 69,1 | 77,2 | 76,1 | 57,5 |
| Все определившиеся | 92,8 | 100,0 | 100,0 | 100,0 | 100,0 | 100,0 |
Следует также обратить внимание на весьма низкие количественные показатели «проимперских» ответов на вопросы о возможном подписании Украиной соглашения об ассоциации с Евросоюзом (10,9%) и о праве эстонских властей на перенос памятника «Бронзовый солдат» в Таллинне (13,6%). Очевидно, что для подавляющего большинства слушателей и читателей ЭМ право на принятие такого рода решений несомненно принадлежит властям соседних с Россией государств.
2. Различия в степени распространенности имперского сознания по сегментам российского общества
Сопоставление ответов на одинаковые вопросы, полученных в разных аудиториях, позволяет получить представление о различиях в масштабах распространенности имперского сознания в разных сегментах российского общества.
Несколько неожиданным было узнать, насколько несущественной оказалась разница в результатах голосованиях по многим вопросам в этом блоге и на сайте ЭМ. Так, по первым четырем вопросам, приведенным в табл. 2, распространенность «проимперских» ответов в эховской аудитории оказалась выше, чем в этом блоге, всего лишь на 3,0-4,5 п.п.
Таблица 2. Удельный вес «проимперских» ответов
| Вопросы/Аудитории | Этот блог, % | Эхо Москвы, % | Разница, п.п. |
| Является ли возможное подписание Украиной соглашения об ассоциации с Евросоюзом предательством славянского единства? | 7,7 | 10,9 | 3,2 |
| Имели ли эстонские власти право на перенос в 2007 г. памятника «Бронзовый солдат» из центра Таллинна на мемориальное кладбище? | 9,9 | 13,6 | 3,8 |
| Правильно ли сделала Россия, совершив в 2008 году вторжение в Грузию? | 18,3 | 22,8 | 4,5 |
| Считаете ли вы Украину заграницей? | 27,9 | 30,9 | 3,0 |
| Нужно ли передать Крым России? | 27,6 | 42,5 | 14,9 |
| Считаете ли вы Чечню частью России? | 29,4 | 23,9 | -5,5 |
Зато различия в позициях двух аудиторий по отношению к возможной передаче Крыма (почти на 15 п.п., или более чем в полтора раза) малосущественными не назовешь. Кроме того, явная «Крымская аномалия» (почти половина участников голосования на ЭМ желает его передачи России), является, кажется, удобным ключиком к объяснению феномена т.н. «санаторной войны» (Абхазской войны, Второй российско-грузинской войны) и последовавшей в том числе для закрепления ее результатов Третьей российско-грузинской войны (2008 г.). Ту роль, какую для миллионов цивильных курортников в СССР играл Крым, для сотен тысяч отдыхавших силовиков (из Минобороны, КГБ, МВД) играла Абхазия. Только в одном случае ностальгии по теплому морю был дан вооруженный выход, а в другом (пока еще?) – нет.
Любопытно было также обнаружить, что только по одному вопросу – «Считаете ли вы Чечню частью России» – аудитория этого блога оказалась более «проимперской», чем аудитория Эха Москвы. При этом разрыв оказался существенным (на 5,5 п.п.). Кроме того, выяснилась любопытная деталь: среди проголосовавших на Эхе больше (на 7 п.п.) оказалось тех, кто не считает независимое государство Украину заграницей, чем тех, кто не воспринимает формально российскую республику Чечню частью России. Выскажу гипотезу, что такие впечатляющие результаты получились, возможно, в том числе благодаря кампании «Хватит кормить Кавказ», регулярно проводимой на Эхе, но не проводимой в этом блоге.
Среди результатов проведенных измерений можно отметить заметно более высокий удельный вес «проимперских» ответов на один и тот же вопрос в личном блоге Б.Акунина по сравнению с ответами на его тот же вопрос на сайте ЭМ. Среди проголосовавших на сайте ЭМ лишь 15,3% хотят, чтобы наша страна была империей, среди аудитории его персонального блога – уже 25,9%.
Однако наибольшие различия в степени распространенности имперского сознания наблюдаются при соспоставлении т.н. «либеральных» сегментов нашего общества и российского общества в целом.
Таблица 3. Удельный вес проимперских ответов
| Вопросы/Аудитории | Этот блог, % | Эхо Москвы, % | Левада-центр,% |
| Является ли возможное подписание Украиной соглашения об ассоциации с Евросоюзом предательством славянского единства? (да) | 7,7 | 10,9 | 30 |
| Считаете ли вы Украину заграницей? (нет) | 27,9 | 30,9 | 61 |
Такого рода сопоставления дают представление о масштабах вызовов, стоящих перед антиимперски и неимперски мыслящими российскими гражданами.
no subject
Date: 2013-12-06 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-06 01:28 pm (UTC)Уверен, что минимум 30% ответят отрицательно. Стоит ли считать их имперцами?
no subject
Date: 2013-12-06 01:34 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:пушечное мясо
From:Re: пушечное мясо
From:Re: пушечное мясо
From:no subject
Date: 2013-12-06 02:42 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-07 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-06 02:02 pm (UTC)Шали или Пятигорск- где бы Вам было предпочтительнее
1. Обменять валюту
2. Обратиться в суд или полицию
3. Познакомиться на улице
no subject
Date: 2013-12-06 02:41 pm (UTC)Просто я убежден, что выбор должен быть осознанным, в здравом уме и с реальным объективным видением. В настоящее время такое невозможно-зомбоящик и разные засланные казачки делают из общества подобие стада. Очень и очень многие до сих пор не осознают элеменарных вещей. И, боюсь, что таких подавляющее большинство. Как можно доверить "слепонемоглухому" большинству свое будущее??
До демократии и правового государства нужно дорасти....
дорасти
Date: 2013-12-06 03:15 pm (UTC)Сценарий есть?
Re: дорасти
From:Re: дорасти
From:Re: дорасти
From:no subject
Date: 2013-12-07 05:55 am (UTC)Да, кстати. Миллион якобы смотрящих зомбоящик пользователей одноклассников (соцсеть с самым низким средним уровнем образования пользователей) проголосовало за отправку "всех (политиков) в т.ч. Путина" в Сибирь. Сразу после президентско-парламентских выборов. Так что забудьте такое отношение "я-то зомбоящик не смотрю, но все-то смотрят".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-07 06:27 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:равный доступ
From:no subject
Date: 2013-12-07 08:32 am (UTC)Вы сформулировали свой выбор. Почему Вы убеждены, что он "осознанный", был сделан "в здравом уме" и у Вас "реальное объективное видение"?
(no subject)
From:(no subject)
From:Смотря кто отвечает на вопросы
Date: 2013-12-06 02:46 pm (UTC)Очевидно же, что посторонним мало дела до проблемы искусственно разделённого славянского этноса.
Re: Смотря кто отвечает на вопросы
Date: 2013-12-06 03:24 pm (UTC)А РФ - это страна славян? А Польша? А "Монтенегро"?
Re: Смотря кто отвечает на вопросы
From:Re: искусственно разделённого славянского этноса.
From:общественное мнение
Date: 2013-12-06 02:49 pm (UTC)Единственный нормальный способ влиять на политиков и проводимую ими государственную политику это участие в политической жизни и формирование открытого общественного мнения при помощи СМИ и электронных средств коммуникации.
Опросы общественного мнения должны стать нормой жизни.А по важнейшим вопросам жизни общества нужны референдумы.Разумеется с обеспечением честного их проведения.
Благодаря развитию явления общественного мнения капитализм приобрел человеческое лицо.Думаю и в дальнейшем это явление должно играть главную роль в развитии человеческого общества.
Ничего нового не сказал но я так думаю и надеюсь не одинок в своем мнении. при этом продолжаю считать себя марксистом.
Re: общественное мнение
Date: 2013-12-06 08:26 pm (UTC)А не боитесь оказаться в числе этого "мусора"?
Re: общественное мнение
From:Re: общественное мнение
From:Re: общественное мнение
From:Re: общественное мнение
From:Re: общественное мнение
From:Почему?
From:Re: Почему?
From:Re: Почему?
From:Re: Почему?
From:Re: Почему?
From:Re: общественное мнение
From:Re: общественное мнение
From:Re: общественное мнение
From:Re: общественное мнение
From:Re: общественное мнение
From:Re: общественное мнение
From:no subject
Date: 2013-12-06 03:07 pm (UTC)Во-первых, вопрос про Чечню был двусмысленный. Формально это часть РФ. Это явно не независимое государство. Чеченские порядки активно внедряются на всей территории РФ - так сказать, взаимопроникновение культур.
Во-вторых, понятие заграницы для большинства граждан РФ идет из СССР. То есть это что-то такое недоступное, за охраняемыми КПП, где молочные реки и т.д. Такой заграницы просто не существует. Если опросить возвращающихся туристов из Египта, считают ли они Египет заграницей - ИМХО результат будет интересным. Для многих россиян - если виз нет, пускают без проблем - это не заграница.
no subject
Date: 2013-12-06 03:38 pm (UTC)Чечня
Date: 2013-12-06 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-06 07:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-06 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-06 08:26 pm (UTC)Эхо Москвы слушают симпатизирующие оппозиционерам.
Честный опрос это лишь Левада.
no subject
Date: 2013-12-07 05:28 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-06 09:46 pm (UTC)А если это так, то обратная связь народа с властями будет равняться, по этому же мнению, этим же результатам. То есть, эти же проценты и есть показатели разхождения мнений между народом и властью.
Если провести опросы ещё и по многим другим, важным для народа, вопросам, то разница мнений будет составлять примерно такие же отношения в процентах. Можете проверить, если хотите, - по интересующим народу вопросам и прикинуть ответы верхушек на те же вопросы.
После этого, имея эту разницу, можете реально судить о том, как вам эта власть. Говорю это потому, что часто слышал от людей аргументы необоснованными ничем, кроме собственного чувства долга перед Батюшкой-Царём, быть ему лояльным, немного с примесью патриотического долга.
Это было заметнее лично мне в 2008 году. Но мне кажется и сейчас это начинает снова расти. Вся беда в том, что во время пика таких кризисных отношений, проценты резко меняются. Если иметь сейчас примерно 20% имперцев, то во время кризиса, пика самого, будет составлять уже 80%.
А это, если хотите, и есть главный движок империализма.
возникшее ощущение о недооценке
Date: 2013-12-06 10:52 pm (UTC)Чтобы подтвердить ваши ощущения, попробуйте задать вопрос о том, поддерживают ли граждане РФ
ПРАВО НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ!
И не вообще (теоретически где-то там), а применительно к народам РФ. Таким как башкиры, татары, чукчи, якуты и т.д.
Для тех, кто не владеет вопросом: ПРАВО НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ – это, прежде всего, право народа создать свое (самостоятельное, отдельное) национальное государство.
Ответ на этот вопрос будет куда показательнее для оценки распространенности в обществе имперского сознания, чем «облегченный» вариант опроса, предложенный Акуниным.
Re: возникшее ощущение о недооценке
Date: 2013-12-07 03:44 am (UTC)Re: возникшее ощущение о недооценке
From:Re: возникшее ощущение о недооценке
From:no subject
Date: 2013-12-07 02:34 am (UTC)1) Изучать "имперские настроения" используя в качестве выборки аудиторию "Эха Москвы" или читателей вашего блога или блога Акунина?
2) Использовать в качестве мерила "имперскости" вопросы о Крыме или Украине?
Вот, например, воссоединение восточной и западной Германии -- это имперский акт или не имперский?
Был ли империалистом Джузеппе Мадзини?
Были ли автоматически империалистами те поляки, которые желали посягнуть на священные границы Российской и Германской империй?
no subject
Date: 2013-12-07 05:54 am (UTC)2. Нет.
(no subject)
From:(no subject)
From:1/6 суши на трех слонах, а те - на черепахе:((
Date: 2013-12-07 05:14 am (UTC)ПРи этом в учебниках истории осуждаются удельные князья, сопротивлявшиеся Москве, рисуются в самых неприглядных красках условия, в которых жили нынешние "братские народы" до присоединения и т.п.
Словом, как сказал бы Остап Бендер "самый охмуреж идет, под сладкий лепет мандолины"(с). И это - повторю - начинается с малых лет, буквально чуть не с детсада.
Так чему же тут удивляться, что люди вырастают эдакими "бессознательными имперцами"? Им никто не говорил, какая цена была заплачена за "собирание земель вокруг Москвы", что огнем и мечом это делалось, часто - путем предательства и братоубийства. Если об этом сейчас и начали писать кое в каких исторических работах, так эти работы в основном интеллигенция читает, да и то далеко не вся.
А про то, чего стОила Кавказская война 19 века, и как она была бессмысленна (что понимали уже современники), и насколько тяжелы были ее последствия - об этом и вообще никто не говорит.
В результате что мы имеем? Мы имеем население с представлениями на уровне где-то 17-18 века, когда размер государства действительно еще мог служить некоей геополитической гарантией его безопасности. (И сами территории, и потенциальный размер армии, и сельскохозяйственные угодья, способные прокормить население - все это тогда действительно имело серьезный смысл).
А сейчас все эти факторы полностью утратили свое значение, причем все. А Россия продолжает строить свою имперскую идеологию, исходя из геополитических представлений 17 века.
Это все равно, как чертить карты на основе сведений, сообщенных Геродотом или Марко Поло: они много правильного и интересного тоже сообщили, но с тех пор мир уточнил их информацию, не так ли?
Ну, и бедные русские националисты, конечно. В имперской ловушке ну никак невозможно сочинить нормальную националистическую идеологию. Так и сидим: из Средневековья, вроде, вышли, а до Нового времени все еще не дошли. Не говоря уж о 21 веке:((
Re: 1/6 суши на трех слонах, а те - на черепахе:((
Date: 2013-12-07 05:04 pm (UTC)А сейчас все эти факторы полностью утратили свое значение, причем все. А Россия продолжает строить свою имперскую идеологию, исходя из геополитических представлений 17 века.
А Америка отчего же не делится на тысячу маленьких своеобычных уютных Швейцарий? Тоже застряла в XVII веке? :)
Re: 1/6 суши на трех слонах, а те - на черепахе:((
From:Re: 1/6 суши на трех слонах, а те - на черепахе:((
From:Re: 1/6 суши на трех слонах, а те - на черепахе:((
From:Re: 1/6 суши на трех слонах, а те - на черепахе:((
From:Эх :-)
From:Один вопрос на мой взгляд некорректный --
Date: 2013-12-07 04:59 pm (UTC)Я конечно ответил "считаю частью России", потому что это факт. Чечня сейчас часть РФ.
А как нужно ответить: не считаю часть РФ частью РФ ? И потом из этого ответа следует совершенно некорректный вывод, что я якобы сторонник империи.
Вопрос нужно было по-другому сформулировать: считаете ли вы допустимым выход Чечни из состава РФ ? И тогда я бы ответил: да, считаю.
no subject
Date: 2013-12-07 10:01 pm (UTC)Идентичный опрос на петербургской "Фонтанке": http://www.fontanka.ru/vote/00/0823/index.html
Глядя на процент имперцев, хочется зачислить город СПб целиком в "либеральный сегмент";))
no subject
Date: 2013-12-07 10:57 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-08 02:35 pm (UTC)