anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov
Ниже рассматриваются результаты проведенных в октябре-декабре этого года опросов общественного мнения, в той или иной степени отражающих распространенность «имперского чувства» в сознании российских граждан, в том числе по отношению к процессу украинской евроинтеграции и Украине. Два таких опроса соответствуют стандартам репрезентативных опросов общественного мнения (опросы Левада-центра), четыре (два на сайте «Эха Москвы», один в блоге Б.Акунина, один в этом блоге) – нет. Полученная информация – со всеми необходимыми в таких случаях оговорками – позволяет дать некоторые количественные оценки распространенности имперского сознания в современном российском обществе в целом и в его отдельных сегментах.

1. Носители имперского сознания среди читателей сайта ЭМ
Непосредственной причиной, побудившей обратиться с вопросами к читателям данного блога и к посетителям сайта «Эха Москвы», было возникшее ощущение показавшейся мне заниженной оценки действительного числа сторонников империи, получившейся по итогам опроса Б.Акунина.

Напомню, что в его опросе на сайте ЭМ 6,8% проголосовавших высказались за то, «чтобы наша страна была империей» (при этом они готовы «готовы за ценой не постоять»), а 8,5% – за то же, если «это будет не очень дорого». Иными словами, 15,3% высказавшихся так или иначе поддержали имперскую идею. Если учитывать голоса только тех, кто более или менее определился со своим отношением к империи – или положительным или отрицательным (т.е. исключая голоса тех, кому «до этого нет никакого дела»), то число всех сторонников империи возрастает до 16,5% (15,3 / (15,3 + 77,6).

Голосование по иначе сформулированным вопросам на ту же тему на том же сайте ЭМ дало иные результаты. Среди моих вопросов наиболее близким к акунинскому в свете содержания его постинга был вопрос «Считаете ли вы Украину заграницей?». 30,7% ответивших на него проголосовали отрицательно, т.е., так сказать, «проимперски».

Таким образом, при формулировке относительно нейтрально звучащего вопроса, не содержащего слов, обладающих негативной коннотацией, число сторонников империи среди читателей ЭМ выросло примерно вдвое – до 30-31%. Что, очевидно, подтвердило возникшее ощущение о недооценке распространенности в обществе имперского сознания.

Ответы на три других, более конфликтных, вопроса – об оценке вторжения российских войск в Грузию в 2008 г., о принадлежности Чечни России, о необходимости передачи России Крыма – позволяют количественно оценить границы (нижнюю и верхнюю) носителей имперского сознания среди аудитории ЭМ. Судя по полученным ответам, имперское сознание распространено в той или иной степени среди 22-43% читателей, принявших участие в голосовании на сайте ЭМ.

Таблица 1. Результаты голосований на сайте «Эха Москвы»
Вопросы Хотите ли вы, чтобы наша страна была империей? Считаете ли вы Украину заграницей? Правильно ли сделала Россия, совершив в 2008 г. вторжение в Грузию? Считаете ли вы Чечню частью России? Нужно ли передать Крым России?
В % от проголо-совавших В % от определи-вшихся В % от определи-вшихся В % от определившихся В % от определи-вшихся В % от определи-вшихся
Сторонники империи 15,3 16,5 30,9 22,8 23,9 42,5
Противники империи 77,5 83,5 69,1 77,2 76,1 57,5
Все определившиеся 92,8 100,0 100,0 100,0 100,0 100,0

Следует также обратить внимание на весьма низкие количественные показатели «проимперских» ответов на вопросы о возможном подписании Украиной соглашения об ассоциации с Евросоюзом (10,9%) и о праве эстонских властей на перенос памятника «Бронзовый солдат» в Таллинне (13,6%). Очевидно, что для подавляющего большинства слушателей и читателей ЭМ право на принятие такого рода решений несомненно принадлежит властям соседних с Россией государств.

2. Различия в степени распространенности имперского сознания по сегментам российского общества
Сопоставление ответов на одинаковые вопросы, полученных в разных аудиториях, позволяет получить представление о различиях в масштабах распространенности имперского сознания в разных сегментах российского общества.

Несколько неожиданным было узнать, насколько несущественной оказалась разница в результатах голосованиях по многим вопросам в этом блоге и на сайте ЭМ. Так, по первым четырем вопросам, приведенным в табл. 2, распространенность «проимперских» ответов в эховской аудитории оказалась выше, чем в этом блоге, всего лишь на 3,0-4,5 п.п.

Таблица 2. Удельный вес «проимперских» ответов
Вопросы/Аудитории Этот блог, % Эхо Москвы, % Разница, п.п.
Является ли возможное подписание Украиной соглашения об ассоциации с Евросоюзом предательством славянского единства? 7,7 10,9 3,2
Имели ли эстонские власти право на перенос в 2007 г. памятника «Бронзовый солдат» из центра Таллинна на мемориальное кладбище? 9,9 13,6 3,8
Правильно ли сделала Россия, совершив в 2008 году вторжение в Грузию? 18,3 22,8 4,5
Считаете ли вы Украину заграницей? 27,9 30,9 3,0
Нужно ли передать Крым России? 27,6 42,5 14,9
Считаете ли вы Чечню частью России? 29,4 23,9 -5,5

Зато различия в позициях двух аудиторий по отношению к возможной передаче Крыма (почти на 15 п.п., или более чем в полтора раза) малосущественными не назовешь. Кроме того, явная «Крымская аномалия» (почти половина участников голосования на ЭМ желает его передачи России), является, кажется, удобным ключиком к объяснению феномена т.н. «санаторной войны» (Абхазской войны, Второй российско-грузинской войны) и последовавшей в том числе для закрепления ее результатов Третьей российско-грузинской войны (2008 г.). Ту роль, какую для миллионов цивильных курортников в СССР играл Крым, для сотен тысяч отдыхавших силовиков (из Минобороны, КГБ, МВД) играла Абхазия. Только в одном случае ностальгии по теплому морю был дан вооруженный выход, а в другом (пока еще?) – нет.

Любопытно было также обнаружить, что только по одному вопросу – «Считаете ли вы Чечню частью России» – аудитория этого блога оказалась более «проимперской», чем аудитория Эха Москвы. При этом разрыв оказался существенным (на 5,5 п.п.). Кроме того, выяснилась любопытная деталь: среди проголосовавших на Эхе больше (на 7 п.п.) оказалось тех, кто не считает независимое государство Украину заграницей, чем тех, кто не воспринимает формально российскую республику Чечню частью России. Выскажу гипотезу, что такие впечатляющие результаты получились, возможно, в том числе благодаря кампании «Хватит кормить Кавказ», регулярно проводимой на Эхе, но не проводимой в этом блоге.

Среди результатов проведенных измерений можно отметить заметно более высокий удельный вес «проимперских» ответов на один и тот же вопрос в личном блоге Б.Акунина по сравнению с ответами на его тот же вопрос на сайте ЭМ. Среди проголосовавших на сайте ЭМ лишь 15,3% хотят, чтобы наша страна была империей, среди аудитории его персонального блога – уже 25,9%.

Однако наибольшие различия в степени распространенности имперского сознания наблюдаются при соспоставлении т.н. «либеральных» сегментов нашего общества и российского общества в целом.

Таблица 3. Удельный вес проимперских ответов
Вопросы/Аудитории Этот блог, % Эхо Москвы, % Левада-центр,%
Является ли возможное подписание Украиной соглашения об ассоциации с Евросоюзом предательством славянского единства? (да) 7,7 10,9 30
Считаете ли вы Украину заграницей? (нет) 27,9 30,9 61

Такого рода сопоставления дают представление о масштабах вызовов, стоящих перед антиимперски и неимперски мыслящими российскими гражданами.

Date: 2013-12-06 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] antonovamaria.livejournal.com
Интересный эвфемизм - "неимперски мыслящие граждане".

Date: 2013-12-06 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] polesh-chuk.livejournal.com
Мне представляется интересным опрос среди украинцев - Считаете ли вы Россию заграницей?
Уверен, что минимум 30% ответят отрицательно. Стоит ли считать их имперцами?

Date: 2013-12-06 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Давайте вначале узнаем мнение украинцев.

(no subject)

From: [identity profile] polesh-chuk.livejournal.com - Date: 2013-12-06 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wiksie wiks - Date: 2013-12-06 04:28 pm (UTC) - Expand

пушечное мясо

From: [identity profile] ljabik.livejournal.com - Date: 2013-12-08 09:24 am (UTC) - Expand

Re: пушечное мясо

From: [identity profile] wiksie wiks - Date: 2013-12-08 05:49 pm (UTC) - Expand

Re: пушечное мясо

From: [identity profile] ljabik.livejournal.com - Date: 2013-12-09 09:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-06 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] crema-catalana.livejournal.com
Опрос будет в районе хутора Михайловского или по месту проживания?

(no subject)

From: [identity profile] polesh-chuk.livejournal.com - Date: 2013-12-06 03:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-07 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bevr.livejournal.com
А разве имперцами могут быть только жители метрополии?

Date: 2013-12-06 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] peregudoved.livejournal.com
Может быть в следующий раз вопрос о Чечне сформулировать так:
Шали или Пятигорск- где бы Вам было предпочтительнее
1. Обменять валюту
2. Обратиться в суд или полицию
3. Познакомиться на улице

Date: 2013-12-06 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sterh07.livejournal.com
Если я скажу, что в настоящее время я категорически возражаю против проведения референдума по отделению Чечни как среди чеченцев так и среди всех россиян-я имперец? Если провести аналогию, я категорически возражаю и против выборов в Думу, а равно как и против выборов президентских, даже при самом честном подсчете голосов. Я не приверженец демократии и правового государства?
Просто я убежден, что выбор должен быть осознанным, в здравом уме и с реальным объективным видением. В настоящее время такое невозможно-зомбоящик и разные засланные казачки делают из общества подобие стада. Очень и очень многие до сих пор не осознают элеменарных вещей. И, боюсь, что таких подавляющее большинство. Как можно доверить "слепонемоглухому" большинству свое будущее??
До демократии и правового государства нужно дорасти....

дорасти

Date: 2013-12-06 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ljabik.livejournal.com
Как это сделать?
Сценарий есть?
Edited Date: 2013-12-06 03:26 pm (UTC)

Re: дорасти

From: [identity profile] sterh07.livejournal.com - Date: 2013-12-07 03:31 am (UTC) - Expand

Re: дорасти

From: [identity profile] ljabik.livejournal.com - Date: 2013-12-07 08:58 am (UTC) - Expand

Re: дорасти

From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com - Date: 2013-12-07 02:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-07 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
Это известный троллинг против свободных выборов. Однако Путина выбирало не неосознанное "большинство" с Уралвагонзавода, а Т.Юмашева и прочие сознательные вдохновители спецоперации "преемник". Часть "либеральной" интеллигенции восприняла спецоперацию как неизбежное зло при наличии темненького народа, не вполне оценившего усилия "дерьмократов" по созданию олигархического капитализма, т.е. вместе с отрытием рынка набившими карманы. Резюмируя вашу мысль:нам бы демократию, а самого народа лучше бы не было.
Да, кстати. Миллион якобы смотрящих зомбоящик пользователей одноклассников (соцсеть с самым низким средним уровнем образования пользователей) проголосовало за отправку "всех (политиков) в т.ч. Путина" в Сибирь. Сразу после президентско-парламентских выборов. Так что забудьте такое отношение "я-то зомбоящик не смотрю, но все-то смотрят".
Edited Date: 2013-12-07 06:02 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] sterh07.livejournal.com - Date: 2013-12-08 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com - Date: 2013-12-08 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com - Date: 2013-12-08 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com - Date: 2013-12-08 09:43 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-07 06:27 am (UTC)
kontrfors: (Default)
From: [personal profile] kontrfors
Ха. То, что Вы сказали, можно выразить ещё короче: "Я против референдума сейчас, потому что его результаты будут фальсифицированы". Здесь то же самое, что и с выборами. Понятие "честные выборы", как и "честный референдум", включает в себя не только честный подсчёт голосов, но и равный доступ к СМИ, отсутствие муниципальных фильтров, независимый суд и т.п.

(no subject)

From: [identity profile] sterh07.livejournal.com - Date: 2013-12-08 04:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kontrfors - Date: 2013-12-08 05:28 am (UTC) - Expand

равный доступ

From: [identity profile] ljabik.livejournal.com - Date: 2013-12-08 09:38 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-07 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] tilitali.livejournal.com
Просто я убежден, что выбор должен быть осознанным, в здравом уме и с реальным объективным видением.
Вы сформулировали свой выбор. Почему Вы убеждены, что он "осознанный", был сделан "в здравом уме" и у Вас "реальное объективное видение"?

(no subject)

From: [identity profile] sterh07.livejournal.com - Date: 2013-12-08 04:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tilitali.livejournal.com - Date: 2013-12-08 06:26 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] videocontroler.livejournal.com
Вопрос о предательстве славянского единства стоило бы дополнить вопросом "Являетесь ли вы славянином?". Чтобы знать сами славяне так считают, или это мнение со стороны о славянских взаимоотношениях.

Очевидно же, что посторонним мало дела до проблемы искусственно разделённого славянского этноса.
From: [identity profile] wiksie wiks (from livejournal.com)
Таможенный союз - это организация славянского единства?
А РФ - это страна славян? А Польша? А "Монтенегро"?

общественное мнение

Date: 2013-12-06 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ljabik.livejournal.com
Бремя общественного беззакония, террора и насилия надо как можно быстрее изживать из общественных отношений.Все вопросы общественной жизни должны решаться на основе демократического законодательства, как бы не было жалко разнообразные меньшинства, но защита их своеобразия и сохранение возможного сущесвования возможна только с волеизьявления большинства,в противном случае это превращается в тот же самый террор и насилие, только меньшинством большинства и хорошо не будет.

Единственный нормальный способ влиять на политиков и проводимую ими государственную политику это участие в политической жизни и формирование открытого общественного мнения при помощи СМИ и электронных средств коммуникации.
Опросы общественного мнения должны стать нормой жизни.А по важнейшим вопросам жизни общества нужны референдумы.Разумеется с обеспечением честного их проведения.
Благодаря развитию явления общественного мнения капитализм приобрел человеческое лицо.Думаю и в дальнейшем это явление должно играть главную роль в развитии человеческого общества.
Ничего нового не сказал но я так думаю и надеюсь не одинок в своем мнении. при этом продолжаю считать себя марксистом.

Re: общественное мнение

Date: 2013-12-06 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tilitali.livejournal.com
То есть, если большинство москвичей постановять с использованием "демократических законов" "очистить страну от мусора" построив соответствующее количество газовых камер и крематориев, это Вас вполне устроит?

А не боитесь оказаться в числе этого "мусора"?

Почему?

From: [identity profile] tilitali.livejournal.com - Date: 2013-12-09 11:59 pm (UTC) - Expand

Re: Почему?

From: [identity profile] ljabik.livejournal.com - Date: 2013-12-10 01:04 am (UTC) - Expand

Re: Почему?

From: [identity profile] tilitali.livejournal.com - Date: 2013-12-18 11:38 pm (UTC) - Expand

Re: Почему?

From: [identity profile] ljabik.livejournal.com - Date: 2013-12-19 05:32 pm (UTC) - Expand

Re: Почему?

From: [identity profile] tilitali.livejournal.com - Date: 2013-12-21 07:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-06 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hunter78-09.livejournal.com
Возможно не все так уж плохо.
Во-первых, вопрос про Чечню был двусмысленный. Формально это часть РФ. Это явно не независимое государство. Чеченские порядки активно внедряются на всей территории РФ - так сказать, взаимопроникновение культур.
Во-вторых, понятие заграницы для большинства граждан РФ идет из СССР. То есть это что-то такое недоступное, за охраняемыми КПП, где молочные реки и т.д. Такой заграницы просто не существует. Если опросить возвращающихся туристов из Египта, считают ли они Египет заграницей - ИМХО результат будет интересным. Для многих россиян - если виз нет, пускают без проблем - это не заграница.

Date: 2013-12-06 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniyum.livejournal.com
Вызов конечно суровый. Особенно если учитывать, что имперцы всегда наиболее крикливы.

Чечня

Date: 2013-12-06 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] cin-ze.livejournal.com
Все-таки, как мне кажется, не волне правильно отнести проголосовавших за то, что Чечня - часть России, к имперцам. Об этом уже было много коментов в постинге с самим опросом. В самом деле, на этом вопросе многие, я - в том числе, споткнулись. Скажу про себя: да, сейчас Чечня вне всякого сомнения часть России. Совсем другой вопрос - право на независимость, выход из состава... То есть, если спросить о перспективах, а, тем более о личных предпочтениях проголосовавших, - то, разумеется, чеченский народ вправе создать независимое государство, тут нет никаких сомнений. Так что сам вопрос, как мне кажется, поставлен не вполне корректно. А я из-за этого - имперец, хоть и по одному вопросу, а это вовсе не так. Обидно!

Date: 2013-12-06 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] a-pronkin.livejournal.com
Думаю суть вопроса не в отношении к Чечне, а в понимании того как воспринимать Россию. Или в первую очередь с государственной точки зрения, как сумму территорий с едиными границами и историей изменения этих границ. Или прежде личностно, как общность людей, объединённую культурно, правово, экономически по факту, а не по положениям записанным в государственных статутах. Имперец считает государственный подход важнее и, таким образом, поддерживает механизм принуждения, при котором государственные службы заставляют граждан соответствовать документу, не взирая на их возможности. Свободный человек напротив осознаёт, что объединения людей в общность должно быть инициативой самих граждан индивидуально и без насилия. Если оценивать Чечню или Украину как граждан, с которыми Вы лично поддерживаете культурные, правовые и экономические отношения, то Украина, как мне кажется, выигрывает, а ведь частью России вовсе не является. Таким образом Чечня является частью России только с имперской точки зрения.

(no subject)

From: [identity profile] cin-ze.livejournal.com - Date: 2013-12-06 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-pronkin.livejournal.com - Date: 2013-12-06 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cin-ze.livejournal.com - Date: 2013-12-06 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-pronkin.livejournal.com - Date: 2013-12-06 11:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cin-ze.livejournal.com - Date: 2013-12-06 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-pronkin.livejournal.com - Date: 2013-12-07 01:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cin-ze.livejournal.com - Date: 2013-12-07 02:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2013-12-07 04:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cin-ze.livejournal.com - Date: 2013-12-07 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2013-12-07 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vetsog.livejournal.com - Date: 2013-12-08 02:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2013-12-08 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vetsog.livejournal.com - Date: 2013-12-08 08:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-06 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hotmysl.livejournal.com
А если бы в опросе были приведены примеры современных империй? Например США? Это повлияло бы на результат? )

Date: 2013-12-06 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Учтите, что ваш блог читают в основном люди вам симпатизирующие.
Эхо Москвы слушают симпатизирующие оппозиционерам.

Честный опрос это лишь Левада.

Date: 2013-12-07 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Очевидно, вам не удалось прочитать постинг.

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2013-12-07 06:50 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-06 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com
Не думаю, что найдётся человек во всех существующих сегментах, кроме властного и правительственного сегментов, который не назовёт такой опрос в тех высших сегментах единогласным - 100 прцентным имперским.

А если это так, то обратная связь народа с властями будет равняться, по этому же мнению, этим же результатам. То есть, эти же проценты и есть показатели разхождения мнений между народом и властью.

Если провести опросы ещё и по многим другим, важным для народа, вопросам, то разница мнений будет составлять примерно такие же отношения в процентах. Можете проверить, если хотите, - по интересующим народу вопросам и прикинуть ответы верхушек на те же вопросы.

После этого, имея эту разницу, можете реально судить о том, как вам эта власть. Говорю это потому, что часто слышал от людей аргументы необоснованными ничем, кроме собственного чувства долга перед Батюшкой-Царём, быть ему лояльным, немного с примесью патриотического долга.

Это было заметнее лично мне в 2008 году. Но мне кажется и сейчас это начинает снова расти. Вся беда в том, что во время пика таких кризисных отношений, проценты резко меняются. Если иметь сейчас примерно 20% имперцев, то во время кризиса, пика самого, будет составлять уже 80%.

А это, если хотите, и есть главный движок империализма.
Edited Date: 2013-12-07 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] pan-wit.livejournal.com
aillarionov: «возникшее ощущение о недооценке распространенности в обществе имперского сознания»


Чтобы подтвердить ваши ощущения, попробуйте задать вопрос о том, поддерживают ли граждане РФ
ПРАВО НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ!

И не вообще (теоретически где-то там), а применительно к народам РФ. Таким как башкиры, татары, чукчи, якуты и т.д.

Для тех, кто не владеет вопросом: ПРАВО НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ – это, прежде всего, право народа создать свое (самостоятельное, отдельное) национальное государство.


Ответ на этот вопрос будет куда показательнее для оценки распространенности в обществе имперского сознания, чем «облегченный» вариант опроса, предложенный Акуниным.
From: [identity profile] begemout.livejournal.com
Дельная мысль, но для красноречивости полученных результатов было бы полезно провести подсчет в каждом регионе отдельно. Мне например кажется, что Москва стала бы "чемпионом" по числу имперцев - в отличие от многих и многих других регионов. Надо любым способом понять диспозицию, вернуть отобранную лживой пропагандой почву под ногами.

Date: 2013-12-07 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Вам не кажется априори странной затеей:

1) Изучать "имперские настроения" используя в качестве выборки аудиторию "Эха Москвы" или читателей вашего блога или блога Акунина?

2) Использовать в качестве мерила "имперскости" вопросы о Крыме или Украине?
Вот, например, воссоединение восточной и западной Германии -- это имперский акт или не имперский?
Был ли империалистом Джузеппе Мадзини?
Были ли автоматически империалистами те поляки, которые желали посягнуть на священные границы Российской и Германской империй?
Edited Date: 2013-12-07 04:13 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] oboguev.livejournal.com - Date: 2013-12-08 02:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-66.livejournal.com - Date: 2013-12-08 12:43 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Россияне (и бывшие советские люди) чуть не с детсадовского возраста научены восхищаться "собиранием земель вокруг Москвы", покорением Сибири и вообще ОГРОМНОСТЬЮ пространств, занимаемых их страной.
ПРи этом в учебниках истории осуждаются удельные князья, сопротивлявшиеся Москве, рисуются в самых неприглядных красках условия, в которых жили нынешние "братские народы" до присоединения и т.п.
Словом, как сказал бы Остап Бендер "самый охмуреж идет, под сладкий лепет мандолины"(с). И это - повторю - начинается с малых лет, буквально чуть не с детсада.
Так чему же тут удивляться, что люди вырастают эдакими "бессознательными имперцами"? Им никто не говорил, какая цена была заплачена за "собирание земель вокруг Москвы", что огнем и мечом это делалось, часто - путем предательства и братоубийства. Если об этом сейчас и начали писать кое в каких исторических работах, так эти работы в основном интеллигенция читает, да и то далеко не вся.
А про то, чего стОила Кавказская война 19 века, и как она была бессмысленна (что понимали уже современники), и насколько тяжелы были ее последствия - об этом и вообще никто не говорит.

В результате что мы имеем? Мы имеем население с представлениями на уровне где-то 17-18 века, когда размер государства действительно еще мог служить некоей геополитической гарантией его безопасности. (И сами территории, и потенциальный размер армии, и сельскохозяйственные угодья, способные прокормить население - все это тогда действительно имело серьезный смысл).
А сейчас все эти факторы полностью утратили свое значение, причем все. А Россия продолжает строить свою имперскую идеологию, исходя из геополитических представлений 17 века.

Это все равно, как чертить карты на основе сведений, сообщенных Геродотом или Марко Поло: они много правильного и интересного тоже сообщили, но с тех пор мир уточнил их информацию, не так ли?

Ну, и бедные русские националисты, конечно. В имперской ловушке ну никак невозможно сочинить нормальную националистическую идеологию. Так и сидим: из Средневековья, вроде, вышли, а до Нового времени все еще не дошли. Не говоря уж о 21 веке:((
From: [identity profile] a-66.livejournal.com
> Мы имеем население с представлениями на уровне где-то 17-18 века, когда размер государства действительно еще мог служить некоей геополитической гарантией его безопасности. (И сами территории, и потенциальный размер армии, и сельскохозяйственные угодья, способные прокормить население - все это тогда действительно имело серьезный смысл).
А сейчас все эти факторы полностью утратили свое значение, причем все. А Россия продолжает строить свою имперскую идеологию, исходя из геополитических представлений 17 века.

А Америка отчего же не делится на тысячу маленьких своеобычных уютных Швейцарий? Тоже застряла в XVII веке? :)
From: [identity profile] vasiliy b (from livejournal.com)
про Чечню.
Я конечно ответил "считаю частью России", потому что это факт. Чечня сейчас часть РФ.
А как нужно ответить: не считаю часть РФ частью РФ ? И потом из этого ответа следует совершенно некорректный вывод, что я якобы сторонник империи.
Вопрос нужно было по-другому сформулировать: считаете ли вы допустимым выход Чечни из состава РФ ? И тогда я бы ответил: да, считаю.

Date: 2013-12-07 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] begemout.livejournal.com
Мнение "российского общества в целом" это что-то вроде средней температуры по больнице.
Идентичный опрос на петербургской "Фонтанке": http://www.fontanka.ru/vote/00/0823/index.html
Глядя на процент имперцев, хочется зачислить город СПб целиком в "либеральный сегмент";))

Date: 2013-12-07 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Свыше 40% принявших участие в опросе на Фонтанке дали "имперские" ответы.

(no subject)

From: [identity profile] begemout.livejournal.com - Date: 2013-12-08 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-12-08 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] begemout.livejournal.com - Date: 2013-12-08 10:33 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-08 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] y-ternovskiy.livejournal.com
Много тут спорного и вот почему... Я хочу видеть Россию, Украину и Беларусь с Казахстаном Грузией и Азербайджаном с Арменией ( список не полный ) полноценными членами ЕС, разделяющими основные правила этого союза. Особенно в смысле разделения властей и верховенства закона. Но как реалист я понимаю, что сама ЕС не готова и к полноценному членству одной Украины сегодня. Турция топчется давно на пороге ЕС и это несмотря на членство в НАТО. Если говорить о свободной торговле, то абсолютно понятно, что договариваться между ТС и ЕС нам проще, рынок близок по объему к их и можно получить лучшие условия. Тут и есть так называемое "предательсто" Украины в отношении своих партнеров на востоке и прямая выгода ЕС. Так что опросы не могут отразить например моего к этому отношения, я поддерживаю Украинцев и их выбор, но искренне рад что Янукович проявил здравый смысл и повел себя другом России. Хотя тут. Априори считаю Путина как бы моим единомышленником насчет интеграции в НАТО и ЕС, а реально я не знаю его позиции. Одно точно ни США ни значительная часть ЕС не хотят то бы Россия был в ЕС полноправным членом. Во всяком случае никогда не слышал что нам там рады.

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 01:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios