anillarionov | КС сильно мешает

Окончание.

27 ноября, 14:38, В.Ашурков:
Уважаемые коллеги,
В переписке проявилось два подхода к использованию средств КС - передача адвокатам и резервирование для финансирование следующих выборов в КС.
Оба предложения обеспечены поддержкой, по крайней мере, пяти человек, что позволяет вынести их на голосование в Демократии-2:
Предложение: "Передать средства КС в размере 377394 руб. на оплату адвокатов заключенных по Болотному делу, а управление расходованием средств возложить на Сергея Давидиса и Анну Каретникову" поддерживают
Дмитрий Гудков
Алексей Гаскаров (через своего представителя Илью Будрайтскиса)
Борис Немцов
Сергей Пархоменко
Ксения Собчак
Михаил Шац
Татьяна Лазарева
Илья Яшин
Любовь Соболь
Владимир Ашурков
Предложение "Зарезервировать средства КС для организации выборов нового состава совета, в случае, если выборы организовать не удастся, принять отдельное решение об использовании средств" поддерживают (если нужно, уточните, пожалуйста, формулировку, я старался обобщить все комментарии, но мог ошибиться)
Михаил Гельфанд
Андрей Илларионов
Евгения Чирикова
Игорь Артёмов
Аким Палчаев
Константин Крылов
Антон Долгих
Если нет возражений по формулировкам (одних суток, наверное, достаточно для внесения поправок), предлагаю секретарю совета поставить эти вопросы на голосование на Демократии-2.
С уважением,
Владимир

27 ноября, 14:39, С.Давидис:
Поддерживаю это предложение.
С.Д.

27 ноября, 14:43, А.Долгих:
Татьяна Лазарева заявила о своём решении выйти из состава КС. Далее см. Регламент.
Антон Долгих.

27 ноября, 14:54, Т.Лазарева:
Уважаемый Андрей!
Если после уточнений юриста Долгих я слегка задумалась, то после Вашего пояснительного письма я окончательно заколебалась.
Вы совершенно правы – выйду из КС после голосования по последнему вопросу об использовании моих в том числе взносов.
И обязательно Вам и Антону об этом отдельно сообщу.
Т.Л.

27 ноября, 14:55, А.Илларионов:
Уважаемый Владимир,
Вы исказили суть происходившего обмена мнениями и точно – мою позицию.
Я не поддерживал предложение, какое Вы назвали вторым.
Напоминаю Вам, что средства КС должны использоваться прежде всего на выполнение его целей, упомягутых в Регламенте КС, а также в Программном заявлении КС. Главная обязанность КС в настоящее время – подготовить выборы КС второго созыва.
Использование средств КС на другие цели до тех пор, пока не будет выполнена эта цель, недопустимо.
С уважением,
А.Н.Илларионов

27 ноября, 14:55, Т.Лазарева:
Простите, Антон, что Вам так много приходится за меня решать:)

27 ноября, 15:20, В.Ашурков:
Уважаемый Андрей,
С учётом того, что Вы отказались поддерживать второе предложение, а Сергей Давидис, напротив поддержал, за вынесение второго предложения на голосование, на мой взгляд, по прежнему семь человек.
Регламент КС никак не ограничивает возможности членов КС выносить предложения для голосования на Демократию-2. Предлагаю оставить решение о том, что допустимо, а что недопустимо, членам КС, которые примут участие в голосовании.
Засим остаюсь, искренне Ваш,
Владимир

27 ноября, 15:42, А.Илларионов:
Уважаемый Владимир,
Тем и отличается либеральная демократия от нелиберальной (читай: авторитарной/тоталитарной) демократии, что не любой вопрос можно вынести на голосование в коллективе, а затем в соответствии с результатами такого голосования принять решения.
Так, например, в коллективе из трех граждан – двух мужчин и одной дамы – голосование о том, что с ней делать, может носить на первый взгляд, совершенно демократический характер. Даже если дама при этом голосовала против.
Поэтому в цивилизованных обществах (обществах либеральной демократии) признается, что не все существующие в мире вопросы могут решаться голосованием большинства. Кроме голосований есть еще и право. Есть личные права – как в приведенном выше примере. Есть права организаций.
Члены КС вносили свои взносы на осуществление уставной деятельности КС. В которую в первую очередь входит избрание КС второго созыва. Поддержка адвокатов в первоочередные цели КС не входит – Вы можете проверить тексты Регламента и Программного заявления.
Либеральные демократии тем и отличаются от нелиберальных, в том числе и навязываемой нашим гражданам нынешним режимом, а также, к сожалению, Вами, что они соблюдают, а не нарушают установленные права, в т.ч. права собственности.
В нелиберальных демократиях нередко случается принятие на первый взгляд демократических, но неправовых решений (см. законодательство, принимаемое нынешней Госдумой).
Поспешность и настойчивость, с которыми Вы уже в который раз пытаетесь провести неправовое решение, наводят на серьезные подозрения, что Вам потребовалось срочно о нем отчитаться.
С уважением,
А.Н.Илларионов

27 ноября, 16:55, Г.Каспаров:
Коллега Ашурков абсолютно прав, утверждая, что в процессе обсуждения выявились два принципиально разных подхода к использованию оставшихся средств КС. Он только забывает добавить, что истинная причина разногласий связана с разными представлениями о будущем нашей организации. Лишение КС всех средств по сути означает закрытие всего проекта по причине отсутствия какой-либо материальной базы для проведения выборов второго созыва.
Показательно, что требования предать все деньги адвокатам настойчиво озвучиваются теми, кто уже неоднократно заявлял о полном провале КС и бессмысленности его существования.
Поэтому, я полностью согласен с коллегой Илларионовым о недопустимости проведения голосования по данному вопросу. Фактическая ликвидация КС, который судя по всему стал изрядно тяготить некоторых его членов, не может стать результатом проходного голосования на Демократии-2.
Гарри Каспаров

27 ноября, 20:23, А.Долгих:
Сожалею, Татьяна, но Ваши полномочия члена КС уже прекратились досрочно, выход из состава КС уже состоялся. И взять слова обратно уже никак не получится.
Согласно пункту 2.4 Регламента КС, полномочия члена КС немедленно прекращаются досрочно при его публичном добровольном явно выраженном (устно или письменно) желании сложить полномочия.
Как бы Вы сейчас ни старались, но смысл Ваших слов (и принятого Вами решения) очевиден.
Своим уточняющим вопросом я хотел лишь внести полную определённость и ясность для тех, кто не в состоянии оценить Ваши слова с точки зрения Регламента.
Но не всё потеряно. Ведь Вы "готовы продолжать общение с гражданами, но исключительно только понимая свою индивидуальную ответственность перед ними."
С уважением, Антон Долгих.

27 ноября, 20:24, А.Долгих:
Ничего! :))
К тому же, я не решаю за Вас. Я лишь фиксирую.
Антон

27 ноября, 20:37, А.Долгих:
Довольно-таки удивительно выглядит внезапная активность члена КС Михаила Щаца и бывшего члена КС Татьяны Лазаревой. Удивительна не столько сама активность, сколько момент: год ни слуху, ни духу, тишина в эфире, и вдруг – ррррраз! – и вышли с позицией!
Вероятно, это случайное совпадение. Не допускаю мысли, что коллегу М. Щаца и уважаемую телеведующую Т. Лазареву попросили поддержать инициативу о передаче денежных средств, принадлежащих КС, третьим лицам...
Ведь если это не совпадение, то получается, что некто просто использовал М. Шаца и Т. Лазареву в своих интересах! Возможно ли такое??
С уважением, Антон Долгих.

27 ноября, 20:41, М.Шац:
Мне кажется ,Антон, что вы полный идиот. Этой фразой я лишь хотел внести полную определенность и ясность для тех, кто не в состоянии оценить Ваши слова с точки зрения обычного человека.
Михаил Шац.

27 ноября, 21:34, А.Илларионов:
Михаил, Вам надо немедленно принести извинения коллеге А.Долгих и всем членам Координационного совета, ставших свидетелями Вашего непозволительного поведения.
Разумеется, этот совет действует только в том случае, если Вы рассчитываете на отношение к себе как к порядочному человеку.

27 ноября, 23:31, А.Долгих:
Алексей Навальный сказал, что я похож на опасного извращенца. Михаилу Щацу кажется, что я идиот. Видимо, я всё делаю правильно.
Могу представить себе Ваши эмоции, Михаил. Но что поделать...
Антон Долгих.

27 ноября, 23:34, А.Долгих:
Владимир, предлагаю Вам передать денежные средства КС, находящиеся на ответственном хранении у Вас, кому-нибудь из членов Рабочей группы по организации и проведению выборов до разрешения вопроса о судьбе данных денежных средств.
Антон Долгих

27 ноября, 23:39, М.Шац:
К сожалению, никаких эмоций. Это ведь не бог весть какое открытие, Антон.
Михаил Шац

28 ноября, 0:40, А.Палчаев:
Хочу обратиться ко всем депутатам КСО , я с уважением отношусь ко всем коллегам , были разные споры , на душе остались только тёлые чувства ко всем . Умных много , а смелых мало , знаю все мы смелые и мы обязаны быть вместе . Судьба нас всех свела , всё в руках Бога ! Я желаю нам быть ближе друг к другу и мира , я правда горжусь всеми нами и мы обязаны продолжить борьбу во имя Добра , во имя Бога !
Никто кроме нас !

28 ноября, 2:02, А.Илларионов:
Михаил, жаль, что Вы предпочли выйти из круга порядочных людей.

28 ноября, 3:07, А.Каретникова:
Антон Долгих, вы тролль. Вам нечем заняться? Займитесь чем-нибудь. Распустить КСО следовало хотя бы для того, чтоб я перестала вас читать. Вы всё делаете неправильно. Я говорю это потому, что не хочется верить в вашу злонамеренность, как в злонамеренность господина Палчаева, например.

28 ноября, 3:13, А.Долгих:
Анна Каретникова, Вам нечем заняться? Займитесь чем-нибудь.
Есть очень простой способ "перестать меня читать": нужно прекратить членство в КС. Совершенно необязательно распускать КС ради Вашего спокойствия.
Антон Долгих

28 ноября, 12:15, Т.Лазарева:
Забавно, почему эти двое, я имею в виду г-на Илларионова и г-на Долгих, в упор не замечают сумасшествия и полной умственной деградации их коллеги по КС г-на Палчаева.
Только нам с Мишечкой, бедным, достается:( Никто нас из круга порядочных людей не выгонял, только коллега из КС:( А до него - всего-навсего с работы:)
Миша, я с тобой!

28 ноября, 12:23, С.Пархоменко:
Коллеги, как видим, гг. Долгих, Илларионов и Палчаев принялись тут куражиться.
И с каждым оборотом этой отвратительной склоки, которую они развязали, становится все более ясно, что доверять им деньги, которые имеются сейчас в "кассе" Координационного Совета, нельзя.
Реплика Михаила Гельфанда, прозвучавшая здесь, сама по себе показалась мне очень логичной, разумной и убедительной. И я уже готов был согласиться с высказанной в ней позицией. Но к сожалению, практика, которую мы видим в действиях "троллей", гг.Долгих, Илларионова и Палчаева (все они члены созданной нами рабочей группы по выборам) такова, что мы не можем доверить этим людям расходование денег, собранных нашими общими усилиями.
При всем моем уважении к Сергею Давидису, я не могу быть увереннм, что он в одиночку защитит эти деньги от расхищения и от направления их на цели, прямо противоречащие тем, которые были нами поставлены при создании рабочей группы по организации выборов. Мы отчетливо видим, что задача этих людей – внесение сумятицы и скандала во взаимоотношения членов КСО.
Мне кажется, нужно переходить к голосованию, и при принятии решения каждый из нас должен отдавать себе отчет в том, что деньгами Координационного Совета пытаются завладеть люди, которые своими действиями систематически разрушали его на протяжении всего срока действия, и теперь пытаются вместо подготовки к выборам превратить работу в непристойный балаган.
Ваш,
С.П.

28 ноября, 13:42, А.Палчаев:
Всем , мира и добра !