anillarionov | КС сильно мешает

Ко мне регулярно обращаются с вопросом: «А что сейчас происходит в КС?» Я уже стал было писать пост с рассказом о последних событиях. Но тут в переписке КС развернулся такой обмен мнениями, какой никакие пересказы заменить не в состоянии.

Всегда считал, что переписка между членами КС (протопарамента), избранными десятками тысяч избирателей, по вопросам, представляющим общественный интерес, подобна публичным парламентским дебатам, а избиратели имеют полное право знать решения, позицию, аргументацию своих избранников. Это правило действует за исключением тех случаев, когда КС принимает специальное решение не делать публичным обсуждение того или иного вопроса. В указанном случае такого решения не принималось. В то же время вопрос о дальнейшем существовании КС (или же о прекращении его деятельности), наоборот, представляет значительный общественный интерес, прежде всего для избирателей, участвовавших в выборах членов КС первого созыва. Именно этими причинами и вызвано воспроизведение ниже дискуссии по указанному вопросу.

Кроме того, приводимые ярчайшие документы эпистолярного жанра являются бесценным материалом для общественного обсуждения того, каких ошибок, совершенных при формировании и в работе КС первого созыва, не следует допускать при формировании и в работе КС второго созыва.

Впервые прекратить деятельность КС путем направления его средств на неуставную деятельность предложил два месяца назад В.Ашурков: Кампания по ликвидации КС. Тогда этого сделать не удалось. Тем не менее поставленная задача по ликвидации КС, похоже, не была отменена. На днях эта кампания возобновилась с новой силой.

Предоставляю читателям возможность получить представление о ее ходе из первых рук. Приношу также извинения за вынужденные нарушения Правил данного ЖЖ в результате аутентичного цитирования высказываний некоторых участников дискуссии.

23 ноября, 12:51, В.Ашурков:
Уважаемые коллеги,
Хочу вернуться к судьбе остатка от средств, собранных в бюджет КС, который на данный момент составляет 377394 руб.
Мое предложение - передать эти средства на оплату адвокатов заключенных по Болотному делу, а управление расходованием средств возложить на Сергея Давидиса и Анну Каретникову.
Есть ли комментарии или замечания к такому подходу?
Кто поддерживает такую резолюцию, и готов вместе со мной вынести ее на голосование на Демократию-2?
С уважением,
Vladimir Ashurkov

23 ноября, 13:15, С.Давидис:
Владимир, Рабочая группа КС по организации выборов выдвигала предложение о передаче этих средств на организацию подготовки к выборам КС-2.
С.Д.

23 ноября, 13:29, Д.Гудков:
Поддерживаю идею!

23 ноября, 13:31, С.Пархоменко:
Я поддерживаю это предложение.
Во всяком случае, я буду настаивать на том, чтобы именно такова была судьба суммы, составляющей разницу между внесенными мною средствами, и средней (по всему Координационному Совету) суммой реально внесенных взносов.
Из отчета В. Ашуркова следует, что общая сумма внесенных членами КСО средств составила 795 500 рублей. В среднем на каждого из 38 "взносообязанных" членов КСО (в их число не входят арестованные, находящиеся в розыске, досрочно вышедшие из состава КСО - всего 7 человек) приходится, 20 934 рубля. Таким образом мое личное превышение средней суммы составило 14 065 рублей.
Прошу этот излишек направить в фонд оплаты адвокатов по "Делу 6 мая".
Ваш,
Сергей Пархоменко

23 ноября, 13:57, М.Шац:
Я бы очень хотел чтобы мои дкньги пошли на оплату адвокатов

23 ноября, 14:00, С.Давидис:
Вероятно, стоит вынести оба предложения на Демократию-2 и проголосовать.
С.Д.

23 ноября, 14:25, И.Будрайтскис:
Полностью за!

23 ноября, 14:49, Б.Немцов:
Поддерживаю. С оплатой адвокатам беда

23 ноября, 16:46, М.Гельфанд:
считаю, что следовало бы зарезервировать средства на выборы нового состава совета, после того, как будет ясно, сколько этот будет стоить (возможно, с некоторым запасом на случай непредвиденных обстоятельств), а остаток передать на оплату адвокатов. Если станет ясно, что выборы организовать не удается, то, соответственно, передать на адвокатов всю сумму - но не раньше, чем все разумные возможности организовать новые выборы будут исчерпаны
мотивировка: мне кажется, членам КС - особенно из числа профессиональных политиков и активистов - следует серьезнее относиться к своим обязательствам, в т.ч., перед избирателями. Я готов согласиться с тем, что мы продолбали этот год и загубили хороший проект, но не с тем, что надо в этом расписаться и про КС поскорее забыть.
этот вопрос обсуждался на последнем недозаседании КС, которое все столь энтузиастически высказавшиеся коллеги дружно проигнорировали
поддерживаю предложение о постановке этого вопроса на голосование
/\/\ мг

23 ноября, 22:30, К.Собчак:
Поддерживаю

23 ноября, 23:51, Е.Чирикова:
Поддерживаю предложение Михаила Гельфанта.
Евгения Чирикова

24 ноября, 1:25, А.Илларионов:
Уважаемые коллеги!
Вопрос о принятии того или иного варианта "окончательного расходования" "оставшихся средств" КС совершенно легитимен только в том случае, если принято решение о прекращении деятельности КС. Именно тогда, когда членами КС принято соответствующее решение о ликвидации избранного гражданами органа, можно начать рассматривать варианты решений по окончательному использованию имеющихся активов, в том числе и по расходованию "оставшихся средств".
Как всем нам хорошо известно, решение о прекращении деятельности КС не принималось, ликвидационная комиссия не создавалась.
В соответствии с действующим Регламентом КС первого созыва продолжает свою деятельность до избрания КС второго созыва.
Рабочая группа КС по подготовке и организации выборов КС второго созыва, избранная КС на своем заседании в сентябре, продолжает свою работу по подготовке и организации таких выборов.
Среди рассматриваемых ею вопросов есть и вопрос о бюджете по организации и проведению выборов.
Исходя из опыта выборов 2012 г. средства, необходимые для проведения выборов, превышают тот объем средств, который сейчас есть в распоряжении КС.
С уважением,
А.Н.Илларионов

24 ноября, 2:34, Т.Лазарева:
Дорогие друзья!
Прочитав все мнения и поняв, что в любом случае никакого влияния на решение, как потратить эти деньги, я не имею, я приняла другое решение, которое давно нужно было принять на самом деле. Это решение о выходе из КС, поскольку орган этот совершенно себя изжил, это мое личное оценочное суждение. Я готова продолжать общение с гражданами, но исключительно только понимая свою индивидуальную ответственность перед ними.
Мое мнение по поводу оставшихся денег я, впрочем, изложу - конечно же я бы не хотела, чтобы мои и ваши деньги были бездарно потрачены ни на что. Я имею сейчас как раз подготовку и организацию выборов КС второго созыва. Лучше бы было их отдать адвокатам. В этом было бы гораздо больше пользы.
Всего наилучшего.

24 ноября, 15:22, А.Палчаев:
Поддерживаю А.Н. Илларионова.
Палчаев

25 ноября, 0:15, И.Яшин:
Поддерживаю предложение Ашуркова.

25 ноября, 0:27, Л.Соболь:
Также поддерживаю.
С уважением, Соболь Любовь

25 ноября, 2:56, К.Крылов:
Я поддерживаю коллегу Илларионова. В самом деле, надо или принять решение о том, что мы разбегаемся и объяснить избирателям, почему мы это делаем, а также создать ликвидационную комиссию et cetera - или начать работу по подготовке выборов. В обеих случаях "просто куда-то сунуть остатки средств" нельзя.
Константин Крылов

25 ноября, 12:11, А.Долгих:
Сергей Борисович, нет и не может быть никакого "излишка".
Мне представляется, что определить судьбу суммы сейчас может либо КС, либо рабочая группа, которой КС передал все полномочия по подготовке, организации и проведению выборов в КС второго созыва.
Антон Долгих.

25 ноября, 12:15, А.Долгих:
Татьяна, верно ли, что Вы заявили о своём выходе из состава Координационного совета оппозиции? Или Вы лишь выразили намерение выйти из состава КС?
Антон Долгих.

25 ноября, 12:20, С.Пархоменко:
Очень логично: сначала вы отказались платить деньги, которые были должны (на настоящий момент вы недоплатили 14 800 рублей, по сравнению со мной, например), а теперь еще и хотите распоряжаться момими деньгами.
Мило.
Ваш,
С.П.

25 ноября, 12:20, А.Долгих:
Поддерживаю позицию коллеги А. Илларионова.
КС существует. Бездействие КС – это следствие бездействия членов КС. Почему, например, не состоялось заседание КС в ноябре? Почему не была предпринята даже попытка созыва этого заседания? Где же Ответственный секретарь?
При этом с себя ответственности также не снимаю.
С уважением, Антон Долгих.

25 ноября, 12:32, С.Пархоменко:
Мне кажется, там была какая-то комиссия, которая собиралась что-то организовывать?
Или я ошибаюсь?
Ваш,
С.П.

25 ноября, 12:37, А.Долгих:
Сергей Борисович, Вы, такой умный и образованный человек, не могли не осознавать того, что Ваше публичное сообщение содержит клевету: "недоплатил" и "отказался платить" суть разные вещи.
Я действительно недоплатил. Однако я категорически не согласен с Вашим утверждением о том, что я "отказался платить". Вот Ваш коллега Максим Евгеньевич Кац – тот, да – действительно отказался платить – и сделал это публично и во всеуслышание.
Вы готовы принести мне свои извинения за клеветническое высказывание в мой адрес?
Что касается существа вопроса, то позиция моя неизменна: Вы внесли взносы – и никакого "излишка" быть не может.
Антон Долгих.

25 ноября, 12:40, А.Долгих:
Не ошибаетесь – и была, и есть рабочая группа. Со всеми полномочиями, что важно.
Но Вам-то какая печаль, Сергей Борисович, при таком-то отношении? Оставьте да забудьте! "Излишек", увы, возвращён быть не может. Если только волевым решением "казначея" В. Ашуркова.
Антон Долгих

25 ноября, 12:43, С.Пархоменко:
Ты ж лапуленька моя какая трогательная... "Недоплатил" он. Видать, нечаянно. Чисто закрутился...
Извините, коллеги, больше участвовать в этой переписке не буду. Дальше уж Долгих как-нибудь сам, один.
Ваш,
С.П.

25 ноября, 12:54, С.Давидис:
Совершенно верно.
Рабочая группа работает.
Практически готов проект Положения о выборах, ЦВК согласился возглавить А.Е.Любарев, интернет кошелек для сбора добровольных пожертвований на организацию выборов согласился открыть Г.К.Каспаров.
С.Д.

25 ноября, 12:56, А.Долгих:
Ваша "тихая", едва заметная истерика, г-н Пархоменко, всегда вызывает у меня те же самые чувства, которые Вы сейчас попытались описать в самом начале Вашего послания: смех и умиление. Только у меня эти чувства естественны, а у Вас – натужны.
О причинах недоплаты я ничего не говорил. Между тем, Вы ушли от прямого ответа на прямой вопрос. Это тоже в некотором роде ответ.
Что касается "Ваших" денег ("излишка"), то вспомнилось мне тут бессмертное булгаковское:
— Поплавский, — тихо прогнусил вошедший, — надеюсь, уже все понятно?
Поплавский кивнул головой.
— Возвращайся немедленно в Киев, — продолжал Азазелло, — сиди там тише воды, ниже травы и ни о каких квартирах в Москве не мечтай, ясно?
Будьте здоровы, Сергей Борисыч!
Антон Долгих.

25 ноября, 13:31, С.Пархоменко:
Сергей, спасибо за информацию.
Очень надеюсь на Ваше упорство и целеустремленность.
Ваш,
С.П.

25 ноября, 17:40, М.Гельфанд:
... что возвращает нас к вопросу о том, из каких средств будут финансироваться новые выборы, коль скоро благодаря "упорству и целеустремленности" (с) Сергея Давидиса они произойдут прошу коллег, на автомате согласившихся с беспроигрышной идеей "все адвокатам", проголосовать по следующей альтернативе, в порядке поступления
(а) на выборы (предложение рабочей группы, согласованное на октябрьском совещании остатков КС)
(б) адвокатам (В.Ашурков)
(в) на выборы, остаток - адвокатам (я)
/\/\ мг

25 ноября, 18:07, М.Шац:
Вариант б

25 ноября, 19:17, А.Илларионов:
Уважаемые коллеги,
В настоящее время нет необходимости в проведении голосования по указанному вопросу.
Во-первых, потому что решения по прекращению деятельности КС первого созыва не принималось. А решение о том или ином варианте использования оставшихся средств можно принять только после принятия решения о ликвидации КС.
Во-вторых, потому что решение о том или ином использовании средств в нашей практике никогда не принималось заочным голосванием, а только в очном присутствии. На очередном очном заседании КС мы можем обсудить и этот вопрос.
В-третьих, потому что использование имеющихся средств КС на организацию выборов КС второго созыва прямо вытекает из действующего Регламента КС, в то время как другие направления использования средств КС в Регламенте КС не отражены.
В-четвертых, потому что, кажется, все сторонники варианта о немедленном расходовании средств на цели, не соответствующие Регламенту КС, своим отсутствием на заседании КС 19 октября продемонстрировали некоторое снижение своего интереса в продолжающейся ныне работе КС.
Наконец, безотносительно к вопросу о голосовании, у которого в настоящее время нет каких-либо оснований для проведения, взносы уважаемых коллег И.Яшина и Л.Соболь в бюджет КС в настоящее время, судя по записке о бюджете КС, предоставленной В.Ашурковым, меньше, чем уже осуществленные расходы КС в среднем на одного члена КС. Учитывая пробудившийся в последнее время интерес уважаемых коллег к работе КС было бы корректно с их стороны пополнить бюджет КС своими новыми взносами до величины хотя бы среднего размера взноса члена КС. Дополнительные взносы коллег в бюджет КС в размерах, сопоставимых с взносом, уже осуществленным, например, коллегой С.Пархоменко, всячески приветствуются.
С уважением,
А.Н.Илларионов

26 ноября, 0:22, Т.Лазарева:
Надеюсь, в отличие от Антона Долгих, все меня поняли правильно.

26 ноября, 23:39, И.Артемов:
С передачей денег на поддержку политзаключенных я согласен только в том случае, если какая-то часть их, например 20%, пойдет на поддержку Даниила Константинова и Николая Бондарика
С уважением
Игорь Артёмов

26 ноября, 23:40, И.Артемов:
Согласен. Использовать деньги на следующие выборы – рационально.
С уважением
Игорь Артёмов

26 ноября, 23:46, И.Артемов:
Мнение А.Илларионова считаю наиболее рациональным
С уважением
Игорь Артёмов

27 ноября, 2:55, А.Илларионов:
Уважаемая Татьяна,
Я отношусь к тем, кто не понял Вас.
И потому был бы признателен Вам за пояснение – остаетесь ли Вы членом КС или нет.
Дело в том, что Ваши слова позволяют, и в этом коллега А.Долгих безусловно прав, разные варианты интерпретации.
Вы написали, что "приняли другое решение... Это решение о выходе из КС".
Но "принятие решения о выходе" и "выход" - это не одно и то же.
Сравните:
"Я принял решение подняться на Эверест" и "Я поднялся на Эверест".
"Я принял решение переплыть Атлантический океан" и " Я переплыл Атлантический океан".
"Я решил стать самым смешным комиком в истории человечества" и "Я стал самым смешным комиком".
И т.д.
Как Вы помните, некоторое время тому назад возникла похожая ситуация, когда слова коллеги В.Ашуркова были восприняты как намерение покинуть КС. Однако Владимир оперативно дал пояснение, развеевшее возникшие сомнения.
К тому же раньше – по опыту выхода других членов из КС – их адреса электронной почты исключались из рассылки, и сами они переставали участвовать в дискуссии. Поскольку Вы продолжаете участвовать в дискуссии, то складывается впечатление, что Вы еще не вышли из КС.
Кроме того, на сайте КС сохраняется Ваш портрет с Вашей фамилией без приписки "выбыл", характерной для выбывших членов КС.
Поэтому, уважаемая Татьяна, просил бы Вас пояснить Ваш нынешний статус.
С уважением,
А.Н.Илларионов