anillarionov: (Default)
[personal profile] anillarionov

Телеканал НТВ показал фильм А.Пивоварова по книге Е.Гайдара «Гибель империи», изготовленный по заказу Фонда Гайдара и содержащий в себе комментарии А.Чубайса, А.Нечаева, П.Авена.

Наиболее точное характеристика получившегося продукта – саморазоблачение.

Несомненно, что сторонники тех или иных авторов имеют неоспоримое право ставить фильмы по каким угодно произведениям и популяризировать их так, как им это нравится. Однако браться за экранизацию «Гибели империи» после разбора этого произведения, осуществленного за последние годы, в частности, М.Говоровой, Е.Покровской, автором этих строк, можно только обладая либо невероятной, совершенно отчаянной, самонадеянностью, либо невероятной, не менее отчаянной, неинформированностью. Года четыре назад еще можно было пытаться рекламировать эту уникальную коллекцию фальшивок без большого риска для личной репутации.

А сегодня – уже нет.


Сегодня рекламировать ГИ – это все равно, что рекламировать книгу А.Паршева «Почему Россия – не Америка?» Причем для рекламы книги Паршева, оснований, пожалуй, побольше, чем для книги Гайдара. Потому что хотя главный тезис обоих произведений – один и тот же: климат и погода – ключевые факторы экономического и политического развития нашей страны, справедливости ради следует признать, что тезис этот, пусть и ложный сам по себе, у Паршева изложен все-таки более аргументированно.

Тем, кто полагает, что в предыдущем абзаце искажена позиция Гайдара, по заказу Чубайса якобы писавшего опровержение теории Паршева, а в итоге создавшего ей апологию, рекомендуется судить об этой позиции непосредственно по тексту книги. В §2 гл. 5 указанного произведения читаем:

«Зависимость урожаев от погодных условий, связанная в том числе с принятым в 1950-х годах решением об освоении целинных земель, как приоритете в аграрной политике, а также сохранившиеся низкие цены на нефть сделали ситуацию с внешнеторговым балансом СССР катастрофической. В этом, а отнюдь не в личных качествах М. Горбачева и просчетах его команды, – первопричина кризиса советской политико-экономической конструкции».

Освобождая длинные грамматические конструкции от утяжеляющих причастных оборотов, получаем: «Зависимость урожаев от погодных условий..., а также... низкие цены на нефть сделали ситуацию с внешнеторговым балансом СССР катастрофической. В этом... – первопричина кризиса советской политико-экономической конструкции».

В еще более кратком варианте формулировка гайдаровской концепции получается такой:
«первопричиной кризиса советского политического и экономического режима является прежде всего зависимость урожаев от погодных условий (ну, и еще от низких цен на нефть)».


Опровергать идеологию книги, содержащей столь глубокомысленное утверждение, представляется излишним. Тем более что детальный разбор колоссального количества ошибок, искажений, передергиваний, фальсификаций, содержащихся в ГИ, отчасти уже сделан, отчасти продолжается, в том числе упомянутыми выше авторами. Повторю еще раз: идея, содержание, аргументы Гайдара, предложенные в ГИ, уже опровергнуты настолько, что подробно останавливаться на них, по крайней мере, в этом тексте, нет смысла.

В чем есть смысл – так это в том, чтобы продемонстрировать, как работает на разоблачение гайдаризма даже фильм, созданный по заказу (на деньги?) Фонда Гайдара.

Судите сами.


Прежде всего фильм начинается (0”25” – 1’01”) с двусмысленной цитаты Гайдара:
«Лидеры авторитарных режимов, устранившие политических конкурентов, подавившие оппозицию, поставившие под контроль средства массовой информации, нередко полагают, что пришли навсегда. Они думают, что находящиеся в их распоряжении средства принуждения достаточны, чтобы обеспечить стабильность власти. Это иллюзия, дорого стоившая многим».


Если бы в фильме (как и в книге) содержались какие-либо соображения по поводу того, как следует избавляться от авторитарных режимов, то такая цитата давала бы основания для подозрений ее автора в либерально-демократических взглядах. Но таких соображений там нет. Как уже знают читатели гайдаровских книг, а теперь узнали и зрители этого фильма, автор ГИ решает совсем другие задачи. Он не скрывает, что его главная цель – дать совет авторитарным лидерам, что им нужно делать (и чего – не делать) для сохранения своих режимов. Как известно, одну свою книгу («Гибель империи») Гайдар посвятил тому, как авторитарным лидерам не допустить экономического краха таких режимов, а другую («Смуты и институты») – как с помощью «последнего полка, готового стрелять в народ», не допустить утраты своей политической власти.

Этот двойной фундамент авторитаризма (с одной стороны – поддержание экономической стабильности, а с другой – наличие жесткого аппарата насилия) задает композиционные особенности каждого из этих произведений. Если «Смуты и институты» Гайдар начинает с указания на зависимость экономической ситуации от работоспособности аппарата насилия:
«Когда у российского правительства не было ни одного боеспособного полка, готового исполнить приказ»; «Те, кто принимал решения, не понимали, что после исчезновения с улиц полиции старого режима грабежи, перебои в энергоснабжении станут элементами ежедневной жизни, что многие привычные установления (например, низкие цены на бензин) можно поддерживать, лишь имея действующие пограничные и таможенные службы, что с их исчезновением дефицит нефтепродуктов, холод и голод станут острой проблемой
»,
то в начале «Гибели империи» Гайдар формулирует прямо противоположный тезис – для сохранения авторитарного режима наличия одного только жесткого аппарата насилия недостаточно, нужна еще и стабильная экономика: «Они думают, что находящиеся в их распоряжении средства принуждения достаточны, чтобы обеспечить стабильность власти. Это иллюзия, дорого стоившая многим».


Следов таких идей, как неприемлемость самого авторитарного режима, как роль экономических кризисов и развала аппарата насилия в крушении авторитарных режимов и в формировании демократических политических систем, у автора нет. Гайдар пишет свои рекомендации для другого – для того, чтобы обезопасить авторитарные режимы от такого рода опасной участи. Неслучайно, что подзаголовок ГИ именно так и звучит: «Уроки для современной России». То есть не для будущей свободной и демократической, а именно для современной авторитарной России.

Той же самой проблемой – стабильностью авторитарных режимов – вослед Гайдару – озабочен и Чубайс (2’31”, а также 32’55”): «Катастрофическая некомпетентность. Такая безысходная некомпетентность». Это о советских лидерах. То есть Чубайса больше, похоже, устроило бы, если они, эти лидеры, были бы более компетентными, что, несомненно, продлило бы срок существования коммунистического режима. Показательно и то, что, говоря одновременно о М.Горбачеве и Н.Рыжкове (33’00”), Чубайс не преминул упомянуть, что он уважает именно Рыжкова (тормозившего рыночные реформы в позднем СССР, торпедировавшего принятие программы «500 дней», не либерализовавшего цены во время своего премьерства и затем остающегося членом КПРФ), а не Горбачева (начавшего процесс демократизации и роспуска СССР и явно тяготеющего к более вегетарианским формам социал-демократии).

Своеобразная эстетика создателей фильма проявилась в ненавязчивом напоминании о чернорабочих авторитарных режимов – через появление на фотографии рядом с Гайдаром (50’48”) его охранника А.Лугового, в невиновности которого после полониевого убийства Александра Литвиненко так энергично клялся бывший и.о. премьера.

Но все-таки лучше всего авторам фильма удалась шутка «Чубайс, пафосно обличающий ложь» (4’30”):
«Вся страна – за исключением нескольких сотен тысяч идиотов – понимала, что страна построена на лжи».

Компетентность же консультантов фильма и его автора, по темам, затронутым в фильме, заслуживает более развернутых комментариев.

2”37” – Нечаев: «Цена на нефть покатилась. Покатилась вниз. И, собственно, через пять лет не стало Советского Союза».

Факт: Действительно, в конце 1985 г. – начале 1986 г. цена на нефть упала. Однако за пять лет до прекращения существования СССР, т.е. в 1986 г., среднегодовая мировая цена на нефть составляла 14,4 дол. за баррель, а через 5 лет, в год распада Советского Союза, в 1991 г., – 20,0 дол. за баррель. Иными словами, за пять лет, предшествовавших кончине СССР, мировая цена на нефть, «покатилась» не вниз, а вверх, в целом – на 39%.

3’57” – 4”00” – Пивоваров: «Брежневский застой. Никаких перспектив. Но и никаких репрессий».
Комментарий: Автору фильма (и его консультантам) следовало бы поближе познакомиться с историей своей страны.


7’00” – Чубайс: «Вот эти самые нефтедоллары как источник жизни страны, на которые хлеб покупался, был способом существования советской экономики».
Факт: Способ существования советской экономики был таким, как описали Гайдар и Чубайс, очевидно, только в их воображении. В общих валютных поступлениях от экспорта нефти закупки зерна составляли в 1985-90 гг. от 20 до 44%, в среднем за 6 лет – 29%. Оставшаяся валюта (71%) шла на закупки других товаров. Удельный вес всего продовольствия (не только зерна и муки) в импорте СССР снизился с 21,1% в 1985 г. до 15,8% в 1990 г., а удельный вес машин и оборудования в импорте вырос с 37,1 до 44,8%. Таким образом, валюта, полученная от экспорта энергоносителей, расходовалась советскими лидерами не столько на приобретение продовольствия для граждан, сколько на закупки техники.


7’35” – Пивоваров: «Баррель дорог потому, что у Саудовской Аравии с США плохие отношения».
Факт: Это, конечно же, «историческое» открытие – будто бы в период высоких цен на нефть (1979-1985 гг.) у Саудовской Аравии с США были плохие отношения. Да, и в качестве «подтверждения» сделанного тезиса весьма пикантно смотрятся (в 8’17” – 8’19”) фотографии американских президентов из другого времени – Джона Кеннеди (1961-63 гг.) и Линдона Джонсона (1963-69 гг.).


9’06” – Пивоваров: «В 70-е всего за десятилетие добыча нефти взлетает в 5 раз!»
Факт: Неизвестно, как это могло произойти, поскольку в 1970 г. добыча нефти в СССР составляла 328 млн. тонн, а к 1980 г. она увеличилась менее чем вдвое – до 603 млн. тонн.


13’45” – Пивоваров: «Такая же ловушка привела к гибели другую могущественную империю».
Факт: Постепенное ослабление (а не гибель) Испанской империи, занявшее период в два с половиной столетия, было связано отнюдь не с падением цен на драгоценные металлы и не с исчерпанностью их запасов (подробнее об испанских «серенадах и каприччос» Гайдара см., например, здесь
).


13’55” – Пивоваров: «Толедо – древняя столица испанских королей. Здесь в 1486 г. монаршей чете представлен странный генуэзец, лоббирующий фантастический план – доплыть до Индии неизведанным западным маршрутом. Генуэзца зовут Христофор Колумб».
Факты: Толедо – красивый город, несомненно достойный осмотра, причем вне зависимости от наличия командировки в него. Однако свои аудиенции Колумбу Фердинанд и Изабелла дали все же не в Толедо, а в Кордове, причем первую (безрезультатную) в 1485 г., а последнюю, завершившуюся подписанием контракта, в апреле 1492 г.

14’15” – Пивоваров: «В результате этого плавания он откроет Америку, а вместе с ней – неисчерпаемые запасы золота, поток которого накроет Испанию с головой».
Факт: Колумб действительно открыл Америку. Однако во время всех своих путешествий он не нашел месторождений золота. Он смог наторговать у обитателей Карибских островов лишь ничтожное его количество. Месторождения драгоценных металлов будут найдены на континенте много позже. Однако главным из них окажется не золото, а серебро – вначале из Потоси, а затем из Мексики.


14’24” – Пивоваров: «Золотой век окажется ярким, но недолгим... К 17-му веку месторождения истощаются».
Факт: Конечно, все в мире относительно, но такого длительного периода массовых поставок драгоценных металлов мир не знал ни до, ни после: испанская Америка обеспечивала три четверти мировых поставок золота и серебра в течение почти двух столетий – до начала 18 века, когда их месторождения и были в основном исчерпаны.


15’09” – Пивоваров: «И когда рано или поздно цены на сырье падают, вместе с ними рискует пасть и режим. Происходят военный переворот в Нигерии, гражданская война в Алжире, политическая либерализация в Мексике. Именно этот урок истории не учли советские руководители».
Факты: Это прямая цитата из Гайдара (глава 3, §2 ГИ). Правда, в действительности связи между ценами на нефть и указанными политическими событиями нет. Два военных переворота в Нигерии произошли в 1966 г., когда нефтяные цены были низкими и относительно стабильными. Третий и четвертый перевороты произошли в 1975 и 1976 гг., когда цены на нефть возросли. Гражданская война в Алжире началась в 1992 г. без связи с динамикой нефтяных цен, но из-за отмены военными результатов выборов, на которых победили исламисты. Политическая либерализация в Мексике началась во второй половине 1990-х годов и увенчалась победой оппозиционного кандидата на президентских выборах в 2000 г., когда за год цены на нефть выросли на 60%. Какой бы далекой от реальной жизни в этих примерах
ни была бы связь, называемая Гайдаром, но его озабоченность наступлением политической либерализации ощущается.

16’05” – Авен: «Урожайность зерновых за первые 13 лет ХХ века увеличилась на 20%. Вот такой взрывной рост!».
Факт: То, что в таком росте урожайности не было ничего рекордного и даже необычного в советское время, М.Говорова показала в своем материале
Такое кино – 2.

23’40” – Пивоваров: «Сук, на котором сидит, СССР начал рубить сам. За три дня до нового, 1980-го, года советские войска входят в Афганистан. В 1980 г. отношения с Америкой, главным поставщиком зерна, охладевают почти до нуля».
Факт: «Охлажденный ноль» оказывается равным 6,7 млн тонн. Именно таким оказался советский импорт зерна из США в 1980 г. Суммарная же стоимость продовольственного импорта СССР в этот год выросла почти на 4 млрд.дол. с 13,5 млрд.дол. в 1979 г. до 17,4 млрд. дол. в 1980 г.


24’00” – Пивоваров: «А главный конкурент на нефтяном рынке, Саудовская Аравия, афганской войной не на шутку напугана... Саудовская Аравия делает именно то, что ждет от нее Америка – начинает наращивать нефтедобычу. С 81-го по 85-й цена барреля опускается медленно, но неуклонно: 29 долларов, 26, 24».
Факты: Незнакомая с тем, что ждут от нее Америка и Гайдар, Саудовская Аравия в 1980-85 гг. с каждым годом не увеличивала, а сокращала добычу нефти (млн. баррелей в день): 1980 г. 9,9; 1981 г. 9,8; 1982 г. 6,4; 1983 г. 4,5; 1984 г. 4,1; 1985 г. 3,2. Мировая цена нефтяной «бочки» в те же годы также была иной (дол. за баррель): 38; 37; 33; 30; 29; 28.


26’30” – Пивоваров: «В следующем 86-м небывалый в истории обвал нефтяных цен. С 24 до сразу 12,5 долларов за баррель. Для советской экономики это уже катастрофа».
Факт: Мировая цена на нефть на самом деле снизилась с 27,6 дол. за баррель в 1985 г. до 14,4 дол. в 1986 г. А «катастрофой», как выясняется, оказался прирост ВВП СССР в 1986 г. на 4,1% (что, например, почти втрое больше, чем ожидаемый прирост российского ВВП в нынешнем году). Забавно, что буквально через 3 минуты (29’25”) Авен опровергает утверждение, только что произнесенное Пивоваровым: «До конца 80-х годов катастрофы никакой не было». Они не успели договориться?


42’45” – Нечаев: «...его [Горбачева] беда, что политические реформы не сопровождались экономическими реформами».
Факт: В отличие от Нечаева даже студенты-первокурсники знают, что Горбачев начал полномасштабные экономические реформы в 1986 г. В СССР были приняты законы о кооперативах, об индивидуальной трудовой деятельности, о предприятии, о совместных предприятиях, легализован рынок, начата либерализация внешнеэкономической и валютной деятельности, началось открытие страны для иностранных инвестиций.


45’14” – Пивоваров: «Видимо почувствовав, что этот молодой экономист разбирается в происходящем лучше, чем вся Академия Наук, Горбачев создает под него целый институт – Институт экономической политики».
Факт: Этот миф был придуман, очевидно, Гайдаром и теперь распространяется Нечаевым. Более подробно о нем рассказано в Истории одной ошибки
. Уже после ее появления выяснилось, что Институт экономической политики был создан не Горбачевым, не только не имевшим отношения к этому решению, но даже и ни разу не встречавшимся с Гайдаром тет-а-тет. ИЭП был создан решением Совета Министров СССР, т.е. Рыжковым (может быть, именно поэтому его уважает Чубайс?). Руководителем правительственного института должен был стать другой человек. Однако через две недели после решения Совмина выяснилось, что первоначальный вариант нереализуем, и тогда на открывшуюся вакансию А.Агенбегян предложил своего знакомого Гайдара.


45’44” – Пивоваров: «В 90-м Горбачев провозглашает, что страна будет переходить к рыночной экономике».
Факт: Это действительно произошло, правда, не в 1990 г., а за три года до этого – летом 1987 г. Одобрив ряд законопроектов (в т.ч. ключевой – о предприятии), а также приняв свыше десятка постановлений, июньский пленум ЦК КПСС не только реабилитировал термин «рынок», но и официально провозгласил курс на создание в СССР рыночной экономики.


52’20” – Чубайс: «Геращенко Виктор Владимирович, один из лучших советских банкиров, проводил денежные реформы, в которых изымались купюры, считая, что изъятием купюр повлияет на инфляцию. Ну, это абсолютный бред. Полная безграмотность».
Факт: Хотя во время денежной реформы 1991 г. именно В.Геращенко, будучи Председателем Госбанка СССР, отвечал за ее техническую реализацию, инициатором и автором обмена 50 и 100-рублевых банкнот был премьер В.Павлов. Геращенко был инициатором и автором июльской (1993 г.) реформы по отделению российского налично-денежного оборота от оборота советских рублей. Хотя и проведенная варварским способом, эта реформа оформила создание российской национальной валюты и стала одним из условий сокращения кредитования постсоветских республик и последующего достижения финансовой стабилизации в России.


55’46” – Нечаев: «Поэтому я думаю, что, наверное, Прибалтику мы потеряли бы почти в любом варианте. Но все остальное, безусловно, можно было бы сохранить, но в гораздо более мягкой политической конфигурации».
56’00” – Авен: «Если говорить о Гайдаре, то Гайдар до последних дней поддерживал Горбачева, как вы знаете... В общем было понятно, что какие-то части СССР могут и уйти, но в общем и целом такая идея большой и крупной империи она в какой-то мере грела. И это та реальность, в которой мы жили. Мы не были сторонниками развала СССР точно».
Комментарий: Это весьма ценные признания, особо рекомендуемые тем гайдарофилам, кто, рекламируя «Гибель империи», не слишком задумываются о глубоко ностальгическом характере этого произведения.


57’00” – Пивоваров: «Сейчас об этом принято вспоминать как о величайшей катастрофе века».
Комментарий: Автор фильма практически точно воспроизвел оригинальную гайдаровскую цитату, написанную им за 8 лет до ее более позднего заимствования В.Путиным: «
В 1990 — 1991 годах у нас, безусловно, произошла мировая геополитическая катастрофа вне зависимости от ее оценки, со знаком “+” или “-”».

59’25” – Пивоваров: «Склады государственного резерва. Здесь все годы Советской власти хранили, да и сейчас хранят запасы на «черный день»: крупу, консервы, соль. Так вот, в 91-м пустеют даже эти полки. Скажем, запасов муки к маю остается всего на три недели».
Факт: Отсутствуют подтверждения того, что в 1991 г. использовались государственные резервы зерна и муки.


59’50” – Чубайс: «Вы можете родную Советскую Армию на танках отправить в 91-м году, чтобы привозить в Москву, в Питер, в другие города хлеб. Такой сценарий, абстрактно говоря, существовал. Какой другой сценарий работоспособный? Один – свободная цена. Свободная цена!». Пивоваров: «С начала 92-го введут свободные цены и свободную торговлю».
Факт: В отличие от широко распространенного заблуждения Гайдар не либерализовывал цены на хлеб и зерно. Гайдар эффективно противодействовал введению свободной торговли хлебом и зерном, пока этого не удалось добиться Борису Федорову. Подробнее об этом см. в материале «Операция «Угроза голода
».


1.01’40” – Нечаев: «Я абсолютно убежден и готов отстаивать в любом месте и любой ценой, что Гайдар действительно спас страну от голода, хаоса, возможного распада. И вот что интересно, что с годами он все больше говорил, что, знаешь, все-таки наша главная историческая заслуга – даже не рыночная экономика, что мы предотвратили гражданскую войну».
Комментарий: Нечаев согласился на участие в публичной дискуссии? Посмотрим, сможет ли он сдержать свое слово.


Обзор замечательного фильма, изготовленного по заказу Фонда Гайдара с участием ближайших коллег Егора Тимуровича, не был бы завершенным без упоминания двух небольших сюжетов в самом финале картины, полностью опровергающих и концепцию Гайдара и комментарии его высокопоставленных консультантов.

На 57-й минуте (57’10”) А.Пивоваров вспоминает о распаде Югославии, произошедшем в то же время, что и СССР, но совершенно в других условиях: «Параллельно с развалом Союза происходит распад Югославии, единственной во всем соцлагере... страна с почти рыночной экономикой, с относительно либеральной политсистемой... рушится в дыму и крови...».

Действительно, в отличие от СССР Югославия имела и рыночную экономику, и более свободную политическую систему, и относительно сбалансированный потребительский рынок, и более здоровый государственный бюджет, и отсутствие сколько-нибудь значимых месторождений нефти, и свободные цены на хлеб и зерно. Но ни один из этих факторов, отличавших Югославию от СССР, не спас балканскую страну от распада. Из этого простого и совершенно очевидного примера, не являвшегося, естественно, секретом и для Гайдара, вытекают, как минимум, два вывода.


Во-первых, все эти факторы не могут объяснить, почему совершенно разное их состояние в Югославии и СССР тем не менее привело к одному и тому же результату – к распаду этих государств. Следовательно, столь энергично популяризируемая гайдаровская концепция «гибели империи» со всеми, казалось бы, подтверждающими эту концепцию таблицами, графиками, архивными документами не имеет никакого отношения к тому, что было обещано самим автором в его книге, что нам еще раз пообещали в фильме, что произошло на самом деле. Иными словами, гайдаровская теория не объясняет, почему погибла советская империя, почему развалился СССР.

Во-вторых, невероятная легкость опровержения (разоблачения) гайдаровской концепции с помощью одного только югославского примера показывает, что на самом деле книга Гайдара была написана для других целей.

Наконец, последний гвоздь в крышку гроба гайдаровской версии был «забит» цитатой из самого же Гайдара, подкрепленной подобранными им же самим стихами Б.Окуджавы (1.02’10”):

«Но все-таки СССР рухнул не из-за игры на понижение на нефтяном рынке. Хорошо сказал об этом Булат Окуджава на своем последнем концерте в Париже:
Вселенский опыт говорит,
что погибают царства
не оттого, что тяжек быт
или страшны мытарства.

А погибают оттого
(и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего
не уважают больше».


Тем самым одной своей короткой фразой Гайдар полностью дезавуировал все свои многостраничные рассуждения о роли нефти и нефтяных цен, с помощью которых он пытался навязать свою совершенно нелепую версию распада СССР.

Процитировав же в начале 3-й главы «Гибели империи» стихотворение Окуджавы, воспроизведенное затем в последних кадрах фильма, Гайдар по сути дела согласился не со своими фальсифицированными выкладками, а с 8-строчным мнением поэта о причинах кончины СССР, которые, как видно по словам Окуджавы, не имели ничего общего с гайдаровскими.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-11-25 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nabludatellipp.livejournal.com
О влиянии природных условий на экономическое развитие пишут и американские авторы. Например Д. Даймонд в книге "Коллапс".

Date: 2013-11-26 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] nornore.livejournal.com
Да-да, и цена этому автору та же, что и Гайдару. Какая цена Гайдару - убедительно показывает автор данного блога. Цена "Коллапсу" - ясно уже из одного только раздела этой книги про "гибель викингской колонии в Гренландии". Это такой анекдот, что почти по формуле "и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл". Чего стоит хотя бы утверждение Даймонда, что "стоительство дорогостоящих кафедральных соборов подорвало экономику Гренландской колонии" - из этого прямо следует, что Даймонд ни разу не видел, какие были "кафедральные соборы" в этой колонии и в Исландии, и источников вообще не читал (церкви и там, и там были сплошь частные, рассчитанные на пару дюжин человек от силы, и по габаритам не отличались от сарая; стоимость их возведения равнялась какому-то проценту от стоимости хутора). И не задался вопросом, почему в Исландии расходы были те же, и как-то же они не вымерли (откуда сразу ясно, что и грендландцы не вымерли, а реэмигрировали обратно в Исландию, Норвегию, Данию и т.д.). И так далее, и тому подобное. Такой бред...

(no subject)

From: [identity profile] nabludatellipp.livejournal.com - Date: 2013-11-26 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hunter78-09.livejournal.com - Date: 2013-11-26 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nabludatellipp.livejournal.com - Date: 2013-11-26 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hunter78-09.livejournal.com - Date: 2013-11-26 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nabludatellipp.livejournal.com - Date: 2013-11-27 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nornore.livejournal.com - Date: 2013-11-26 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nabludatellipp.livejournal.com - Date: 2013-11-26 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2013-11-26 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nabludatellipp.livejournal.com - Date: 2013-11-26 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2013-11-26 07:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-25 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
"Однако в конкретном случае с ГИ совершенно ясно, что браться за экранизацию, постановку, популяризацию этого произведения после того анализа, какой был осуществлен за последние годы, в частности, М.Говоровой, Е.Покровской, автором этих строк, можно только обладая либо невероятной, совершенно отчаянной, храбростью, либо невероятной, не менее отчаянной, неинформированностью. Года четыре назад еще можно было пытаться рекламировать эту библию гайдаризма без большого риска личной самодискредитации" - нет и еще раз нет! Господи, да пусть мильон раз АНИ прав (а он прав мильярд раз!) в отношении "ГИ" и Гайдара, но буквально в нескольких последних постах АНИ многократно его вопрошаю "Когда же будет ваша книга по реформам 90-х и "Анти ГИ"??" приводя примеры неосведомленности даже таких известных медийных людей как Латынина, М.Соколов и других, которые транслируют мифы, давно развенчанные АНИ постами в ЖЖ. Если и эти люди не в курсе проведенной работы по Гайдару, то что говорить о "простых смертных"? Так что фильм Пивоварова совсем не глупый ход, он утрамбовывает в сознании обывателей гайдаровские и чубайсовские мифы и ничего аналогичное по охвату противопоставить ему пока нет, аудитория постов АНИ ЖЖ несравнима. Книгу, хотя бы книгу и выступления где только возможно ("Эхо", "Голос" и т.п.) - это будет хоть каким, но противовесом гайдаровщине.

Date: 2013-11-25 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
Мысль о том, что журналисты такого калибра, как г-жа Латынина, г-н Соколов и им подобные настолько наивны, что искренне верят всему тому, что преподносит им про-гайдаровская пропаганда, кажется мне не просто странной, но даже какой-то на грани невероятного.
Эти люди - на работе, они отнюдь не несут отсебятину в эфире, они получают вполне конкретные задания: осветить то-то и то-то с такой-то и такой-то точки зрения.
В стране, где нет независимых СМИ, так будет до тех пор, пока не изменится режим.
Что же касается того, что думают об этом "простые смертные" (видимо, исходя из того, что Чубайс и Ко, а также представители СМИ, упаси Господи, бессмертны), очень рекомендую почитать комментарии к ролику на Ютюбе. И убедиться, что на пять с лишним тысяч просмотров это художественное произведение заработало лишь 28 (!!!) "лайков" плюс значительное количество откровенно саркастических, если не сказать - издевательских - комментариев.

Вообще-то "Это провал", - подумал Штирлиц"(с).
А публика, смотрящая телевизор, изменит свое мнение только тогда, когда телевизор изменит свои программы. Так что об этом беспокоиться пока и слишком рано, и достаточно бесполезно, мне кажется.

Все это, разумеется, отнюдь не умаляет важности всеми нами давно ожидаемой с нетерпением книги автора этого блога. Это будет захватывающее чтение.
Может, к тому времени найдется и кинематографист, способный снять по ней хорошее, профессиональное кино:))

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2013-11-26 07:21 am (UTC) - Expand

Re: Манихейство...

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2013-11-26 07:49 pm (UTC) - Expand

Re: Манихейство...

From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com - Date: 2013-11-26 08:50 pm (UTC) - Expand

Re: Манихейство...

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2013-11-27 05:47 am (UTC) - Expand

СМИ

From: [identity profile] semen-izdali.livejournal.com - Date: 2013-11-26 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com - Date: 2013-11-26 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2013-11-26 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com - Date: 2013-11-26 07:43 pm (UTC) - Expand

Вот !

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-11-26 08:25 pm (UTC) - Expand

Re: Вот !

From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com - Date: 2013-11-26 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com - Date: 2013-11-26 10:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-25 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] alexsas2645.livejournal.com
Лидеры авторитарных режимов, устранившие политических конкурентов, подавившие оппозицию, поставившие под контроль средства массовой информации, нередко полагают, что пришли навсегда. Они думают, что находящиеся в их распоряжении средства принуждения достаточны, чтобы обеспечить стабильность власти. Это иллюзия, дорого стоившая многим.

К Путину это не относится. Навсегда не навсегда, но умрёт на троне.

Вызов

Date: 2013-11-25 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] murat-kibishev.livejournal.com
<Наконец-то г-н Нечаев согласился на участие в публичной дискуссии. Посмотрим, сможет ли он сдержать свое слово.> Хочется посмотреть еще и на то, как сможет этот г-н сказать Вам в лицо то, что он публично пишет о Вас в твиттере.

Date: 2013-11-25 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sapojnik.livejournal.com
То есть Вы считаете, что причины распада СССР - не в экономике? Что с экономикой у СССР все было нормально, а причина - в разочаровании граждан в своем государстве?

Но тогда тоже непонятно: если с экономикой все нормально - почему ж "граждане не уважают больше"?
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Пока о том, что я считаю, я ничего особенного не говорил.
Хотя то, что причины распада СССР лежат не в экономике, - это настолько очевидно, что как-то даже неудобно такие банальности повторять.
Не помню, чтобы я говорил про то, что с экономикой в СССР все было нормально. Не подскажете, где это было?
А о том, что причина распада заключалась в разочаровании граждан, написал: вначале Окджава, затем Гайдар.
Их, конечно, и надо было бы спросить.
И о том, что они имеют в виду.
И как этот механизм действует.
Да, и почему, написав целый том, Гайдар так легко отказался от своих разработок и столь же легко согласился с поэтом?
Но сейчас, конечно, уже не спросишь.

Re: Невероятность легкость письма

From: (Anonymous) - Date: 2013-11-26 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2013-11-25 10:26 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
С этим фильмом, честно, говоря, не знаешь, что делать: то ли смеяться, то ли изумляться, то ли все-таки возмущаться. Судя по реакции тех, кто просмотрел это на Youtube (пять с лишним тысяч человек), большинство склоняется к тому, чтобы смеяться.(Очень рекомендую посмотреть комментарии под роликом, они частично возвращают веру в человечество:))
Чубайс, провозглашающий, что в СССР все было "ложь, ложь, ложь и ложь!"(с) - это больше, чем саморазоблачение: это - мощная самопародия. Точно так же и П.Авен, в свое время делившийся воспоминаниями о том, как они с ЕГ ездили с лекциями от общества "Знание", и чемоданы им, двум молодым кандидатам наук, таскали майоры КГБ... Ныне г-н Авен незамутненными глазами смотрит (правда, не в камеру, а чуть мимо) и честным, искренним голосом заявляет, что впервые они, молодые реформаторы, получили представление о том, КАК же жила партийная элита тогда, когда некая горничная на гос. даче предложила доставить им "все, что угодно"(с).
Что же касается г-на Нечаева, то его не иначе, как бес попутал заявить во всеуслышание о готовности "... отстаивать в любом месте и любой ценой, что Гайдар действительно спас страну от голода, хаоса, возможного распада"(с). Ну, так просим, г-н Нечаев, ПРОСИМ! Можно сказать, стоя аплодируем такой Вашей решимости и отваге!
Хозяин этого блога уже давно выразил свою готовность к прямому диалогу в СМИ, дело только за Вами! Ждем-с!

Вообще же фильм вызывает когнитивный диссонанс колоссального масштаба: все приемы советской пропаганды использованы для того, чтобы убедить зрителя в несостоятельности и порочности... советской пропаганды, идеологии и всего прочего. Возмущающийся ложью Чубайс, изумляющийся привилегиям партократии Авен, готовящийся ратотоборствовать в открытую Нечаев... - от этого недолго и усомниться в собственных органах чувств, как Буратино ("не веррю своим глазам! не веррю своим ушам!(с))
Одно слово: фантасмагория.

P.S. Впрочем, одно ценное признание г-н Авен все-таки сделал. Неблежно так, почти походя он признал, что распад советской империи был для "реформаторов" и неожиданным, и нежелательным. Катастрофой, короче говоря. Имперские убеждения ЕГ получили еще одно подтверждение.
Ну что, с паршивой овцы, как говорится, хоть шерсти клок:(
Но вообще смотреть это надо, как клоунаду.
Зачем, ну зачем Пивоваров давился горбушкой хлеба на фоне нефтяных качалок?! Все зря...

Date: 2013-11-25 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
"Имперские убеждения ЕГ.." - и что с того? С каких это пор "имперские убеждения" стали сродни пороку?

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2013-11-26 01:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-11-26 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2013-11-26 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drug-detei.livejournal.com - Date: 2013-11-26 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-11-26 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2013-11-27 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] adan tarcil - Date: 2013-11-27 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2013-12-03 11:25 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

диссертация Чубайса

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2013-11-26 07:06 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

"Коммунист"

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-11-26 07:26 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

???

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-11-26 08:14 pm (UTC) - Expand

Re: ???

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2013-11-27 06:57 am (UTC) - Expand

Re: "Коммунист"

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-11-26 08:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-25 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] as-imagus.livejournal.com
Зависимость урожаев от погодных условий может быть обусловлена не только, собственно, погодными условиями, но и, например, недоразвитостью (в техническом и технологическом отношении) сельского хозяйства, или некачественным управлением. У Гайдара так и написано - виноват не климат, а, в том числе, "принятое в 1950-х годах решение об освоении целинных земель, как приоритете в аграрной политике". Некачественное управление виновато. Что еще виновато - умалчивается. А эта причина, видимо, подается как главная.

То-есть, сокращение мысли до "первопричиной кризиса советского политического и экономического режима является прежде всего зависимость урожаев от погодных условий" неправомерно.

Date: 2013-11-26 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com
Зависимость урожаев от погодных условий может быть обусловлена не только, собственно, погодными условиями Забавное утверждение. Урожай действительно зависит не только от погоды, но почему-то автор ГИ пишет только о погоде. И уточняет, что эта зависимость увязана с освоением целины.

Уважаемый хозяин блога уже неоднократно сослался на мои исследования текста ГИ, за что я чрезвычайно признательна, но, видимо, придется дать точные ссылки по поводу именно этой фразы и этой проблемы:
http://esli-mysli.livejournal.com/77646.html
http://esli-mysli.livejournal.com/77881.html
http://esli-mysli.livejournal.com/78712.html

(no subject)

From: [identity profile] as-imagus.livejournal.com - Date: 2013-11-27 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2013-11-28 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] as-imagus.livejournal.com - Date: 2013-11-29 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2013-11-30 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-11-30 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2013-11-30 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-11-30 01:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-25 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nalja-do.livejournal.com
Да, не потрудились подготовиться. Получилась фантазия на заданную тему.
Экономисты-импрессионисты.
А цифры и противоречия большинство зрителей не запомнит и проверять не будет.

В неосведомлённость медийных лиц (Соколов, Латынина), упомянутую в комментарии выше, - невозможно поверить. На крайний случай (неосведомлённости) надо будет распечатать на принтере тексты из блогов М.Говоровой, Е.Покровской и А.Илларионова. И отправить курьером. Могу начать завтра же (пока не издана книга). Что- нибудь изменится в выступлениях этих лиц?

P.S. А разве не Португалия добыла и вывезла max количество золота с американского континента (из Бразилии)? Или здесь акцент на длительности (3 века)?

Интересно, большая ли аудитория у этого фильма...


Date: 2013-11-26 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] susel2.livejournal.com
А Вы взгляните на комментарии к этому фильму на Youtube: вот честное слово не удивлюсь если они там отключат в конце концов возможность комментирования:))

Date: 2013-11-25 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com
СССР развалился от того, что к этому всё шло с 1917 г. Предгибельная политика и экономика это последствия обстоятельств. А шло к этому потому, что каждая империя имеет свой срок максимального существования взависимости от окружаещего мира, от благосостояния народа, от довольствия народа (включая отношения к властьям), от уровня развития народа, дальше, культура, спорт, развлечения и.т.д. и.т.п. Думаю, нельзя сваливать на что-нибудь одно. Там даже не цепь, а гораздо больше этого. И самое главное звено то, что не было кадров правления и не только правления вообще как такового, а гармоничного правления, кроме профессионализма.

Можно было растянуть, но не сделать его вечным. Это противоречит очень многим законам природы. И можно это даже доказать. Простите если написал на ваш взгляд глупость.

А что коссается Чубайса, и др., то, моё мнение, они своё наворовали и им нужны аргументы.

Вроде с Ингур ГЭС-ом тоже были разговоры. Стало не приятно... Перестал следить за ситуацией с этим.

И ещё, тоже моё мнение, нет и не было в России авторитаризма, скорее бандитизм был тогда.

Логика где?

Date: 2013-11-25 11:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А. Н., данный пост является продолжением публикаций о роли личности в истории?

Начатое Е. Т. последовательная фальсификация данных о причинах распада СССР очень логично сводится к последующим "нечеловеческим и героическим" попыткам хотя бы фрагментарного восстановления страны правящей группой лиц...

А. распад, в основе которого лежали экономические причины ---> серия гражданских войн и масштабных терактов ---> смена представителей государственного правления ---> ликвидация войн ---> Б. управление/контроль над террористическими атаками/знание участников поименно ---> восстановление/стабилизация экономики за счет понятных событий и действий ---> восстановление фрагментов целостности (в том числе/в большинстве насильственно) ---> последовательная передача власти ---> далее по-кругу с точки Б...

Date: 2013-11-25 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] gillian-f.livejournal.com
Так они (Нечаев, Чубайс, Авен) не могут уже не лгать самим себе и другим. Это же психологическая самозащита: до последнего стоять на своем и отстаивать мифы. Иначе что? Спиться, как Гайдар? Уехать, не отсвечивать, доживать жизнь в покое и роскоши? Не факт, что получится, да и скушно. Хочется же уважения, чтобы в сравнении с нынешними выглядеть порядочными. А этого нет и не будет никогда. Обидно. Нынешние-то совсем ведь людоеды, а эти вроде как комиссары в пыльных шлемах. Склонились над своим усопшим Егорием. А тот был самых честных правил, уважать заставил и так далее. Лучше (для них) выдумать не мог в самом деле.

во всём виноват Буш!

Date: 2013-11-26 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] marina-herriott.livejournal.com
37 мин:
ведущий: …с этих условий (принятие программы перехода к рыночной экономике и подписанием союзного договора с чётким распределением компетенций центрального правительства и союзных республик) и кредитов берёт начало знаменитая теория заговора о том, что Запад, ЦРУ намеренно разрушили СССР, подстроив падение цен на нефть, перестройку и Горбачёва, который, несомненно, американский агент…
38 мин:
Чубайс: НАТО в целом, США в особенности, президент Буш в частности приложили колоссальные усилия, для того, чтобы помешать Ельцину. Почему? Они были за сохранение СССР. Для них распад СССР был страшным риском.

Авторы фильма хотя бы определились бы с теорией заговора. Нельзя же на одной минуте – одна, на другой – противоположная.
Edited Date: 2013-11-26 01:14 am (UTC)

Date: 2013-11-26 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] practice2011.livejournal.com
Браво.

Date: 2013-11-26 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] birdie102.livejournal.com
оговорочка почти по Фрейду - "сохранить империю, не используя силу, невозможно.Удержаться у власти, не сохранив империю, тоже." - вот и все сказано в этом чекистском проекте Гайдара. И, действительно, прикольно, когда смотришь фильм, то появляется странное ощущение, что мы опять наблюдаем сегодня нечто подобное, но уже в форме фарса: та же ложь, нефтяная игла, суперцентрализация (теперь слово нашли - вертикаль)...(( История в виде фарса, а хотели, как лучше.

Date: 2013-11-26 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] vadim44622.livejournal.com
Вот интересно было бы спросить у Гайдара, как великого экономиста, его мнение по поводу ответа нашего президента на вопрос по олигархам (вопрос Митрохина на недавней встрече)
"
Вы предлагаете национализацию? — уточнил президент.
— В добровольном порядке, – ответил политик.
— Добровольцев не будет. У нас есть соответствующий закон о национализации, но надо заплатить, и тогда получится, что мы этим людям заплатим дважды: один раз мы им дали бесплатно имущество, второй раз заплатили, чтобы забрать его назад, — пояснил президент
"

Вы что-нибудь поняли из этого ответа? Лично я нет.

Date: 2013-11-26 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] tintarula.livejournal.com
Но с Испанией у меня все-таки непонятки. О роли перенасыщения индейским золотом я читала еще в советское время какого-то историка (кажется, Щеголев, но точно не помню, я просто выбирала из текста примеры, нужные мне для диссертации). И ведь кризис был! Он породил, кстати, т.наз. плутовской роман - в Испании был распространен, а в других странах - нет. Если, по-вашему, золото ни при чем, то в чем причина?

Re:И ведь кризис был!

Date: 2013-11-26 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Испания (точнее, испанские Габсбурги) пыталась на почве Контррeформации навязывать свою политическую волю чуть не всей Европе, имея при этом серьёзные проблемы в собственно испанской экономике.

Кризиса не было

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-11-26 07:02 pm (UTC) - Expand

Re: Кризиса не было

From: [identity profile] eugene naumovich - Date: 2013-11-26 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drug-detei.livejournal.com - Date: 2013-11-26 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tintarula.livejournal.com - Date: 2013-11-26 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drug-detei.livejournal.com - Date: 2013-11-26 11:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tintarula.livejournal.com - Date: 2013-11-27 12:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drug-detei.livejournal.com - Date: 2013-11-27 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tintarula.livejournal.com - Date: 2013-11-27 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drug-detei.livejournal.com - Date: 2013-11-27 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tintarula.livejournal.com - Date: 2013-11-27 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2013-11-28 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tintarula.livejournal.com - Date: 2013-11-28 01:57 am (UTC) - Expand

Плутовской роман

From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com - Date: 2013-11-26 06:45 pm (UTC) - Expand

Re: Плутовской роман

From: [identity profile] tintarula.livejournal.com - Date: 2013-11-26 11:18 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] moscou-actu.livejournal.com
Извините, что немного офф-топ. И автор этого блога в ранних статьях - в частности, в ответе В.Новодворской, и многие другие вспоминают об особенно жестоком "голоде" (т.е. о нехватке продовольствия) в последние месяцы 1991 года. Между тем в Ленинграде-Петербурге комиссия Ленсовета по продовольствию в это время занималась тем, что посещала и заставляла открывать закрытые на замок склады с продовольствием. Продовольствие попрятали в ожидании объявленной либерализации цен. Об этом есть письменные воспоминания членов этой комиссии. Как именно эти обстоятельства повлияли на восприятие "голода" населением?
Edited Date: 2013-11-26 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] tintarula.livejournal.com
А во Владивостоке, говорят, в это время на Артуре (мыс Артур, полуостров Назимова, бухта Патрокл) валялись выброшенные продукты. Местные жители ходили за ними на свалку и жрали от пуза бесплатно - продукты вполне годные, не порченные. Но место отдаленное, так что посторонние о нем просто не знали.
Но насчет голода - ни-ни! Даже близко не было.

Date: 2013-11-26 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com
Советская империя начала рушиться с первых же часов его образования, т.е., с первых же часов нужно было предпринемать все адекватные меры для её удержания, но не универсальные.

Я уже называл причины на правительственном уровне и выше того, теперь на более низком уровне.

Вот эти причины:

Войны и уничтожения всех выдов иерахических структур. Методы - бандитские.

Приминении альтернативных подходов решения проблем возникших сразу после этого - это к мультинационализму, к мультикультурализму и к мульти идеологиям всех видов. Решения противоречущие этническим законам, обычаям и культурам. Методы - бандитские.

Всеимперские репрессии, чистки, гонения. Методы - бандитские.

Пропаганды всех видов. Методы - цинические, обостряющие ненависть, с последующим за этим провокацией новых протестов открывших от вранья глаза. Часто выражались также в прозах, в стихах и.т.п., что придавало более долгую жизнь таким протестам.

Война вторая мировая коснувшееся империю. Методы - бандитские, разочаровывающие.

Поиск причин - разоблачение культа личности. Методы - бандитские.

Поиск причин - разоблачение второго врага. Методы - бандитские.

Застой. Воровство по всей стране.

Окно в партийную идеологию. Один за другим меняются председатели - подтверждение недопустимого плюрализма в партии. Окно в бандитский мир.

Последнее того Перестройка и Гласность. Выход на сцену всей банды и некоторых деятелей. Сахаров на трибуне - свет в конце тоннеля.

Теперь то, что присутствовало всё это время - социальное, образовательное, этническое, национальное, идеологическое и психологическое всех остальных видов, чтобы не перечислять их всех тут.

И наконец последняя капля или точка - это объявление распада СССР.

Тут я перечислил основные глобальные причины снизу. Конечно нужно было рассказать о каждом гражданине в отдельности, за что я прошу прощения у каждого из вас, что не рассказал истории наших отцов, матерей, дедов, прадедов, братьев, сестёр, сыновей, дочерей и может и нас самих.

Если мы представим, что всё это время было комфортно гражданам во всех отношениях, и не было также никаких религиозных и связонное с ней различий и неуважений, т.е., что всего этого не было из перечисленных выше причин, то:

Если бы наступил только экономический кризис - все бы сплотились.
Если бы наступил только политический кризис - все бы поднялись и стояли рядом. То же, если бы оба сразу, независимо от того, что было первым. Либо еслиб кризис был социальный.

Итог. Причиной было всё, что называется здесь и в фильме. Не имею в виду ложь.

Если спрашивать о причине развала, то просто хотя бы надо указать какое количество последних или, там, основные например.

Date: 2013-11-26 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kurdakov.livejournal.com
позволю себе дать ссылку (полагаю, это fair use ) на главку из книги Малиа о причинах развала СССР ( размещенной на учебном ресурсе )

https://moodle.swarthmore.edu/pluginfile.php/63177/mod_page/content/1/Week_14/Maliachap13.pdf

На мой взгляд, мысли высказанные этим автором добавляют некий новый элемент в обсуждение, происходящее здесь.

Date: 2013-11-26 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] laoshe.livejournal.com
Странно было бы ждать оъективного результата -- фильм снимался на денежки фонда Гайдара. Кто платит -- тот и заказывает.

Date: 2013-11-26 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Так они на деньги Фонда Гайдара сняли разоблачение Гайдара.

(no subject)

From: [identity profile] susel2.livejournal.com - Date: 2013-11-26 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com - Date: 2013-11-26 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esli-mysli.livejournal.com - Date: 2013-11-26 08:20 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] verum-corpus.livejournal.com
###### Факт: Какая-либо информация о расходовании государственных резервов зерна и муки в 1991 г. отсутствует. ######

Помню публикации в тогдашней прессе при Горбачёве о расходовании стратегических (раскупоривании) запасов, в частности, сигарет.
Поэтому вполне допускаю, что и зерновые и мучные запасы тоже не остались нетронутыми. Современники (как выражается Ан.Кириленко, "старожилы") помнят, как при Горбачёве вся Германия стала посылать в СССР продуктовые посылки - с крупами, растительным маслом и т.п..

ГИ

Date: 2013-11-26 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] Боря Тимофеев (from livejournal.com)
Союз нефть и газ в основном гнал в соцлагерь не за валюту. Больше на экономике СССР сказалась антиалкогольная кампания.
В начале девяностых не раз замечалось. что Китай стал либерализовать экономику, а Горбачёв (поставил телегу впереди лошади) объявил гласность. которая дискредитировала советский срой...

Re: ГИ

Date: 2013-11-26 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] one-sergey.livejournal.com
<гласность. которая дискредитировала советский срой...>

Приехали :)

Re: ГИ

From: [identity profile] jlazarovici.livejournal.com - Date: 2013-11-27 12:54 pm (UTC) - Expand

А-ууу...

Date: 2013-11-26 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bondo-avadov.livejournal.com
Ну и когда кто тут объявится? А то я уже в полной боевой готовности засыпаю тут!
From: [identity profile] semen modestovich (from livejournal.com)
Как в сказке про голого короля они обязаны восхищаться этим "платьем"

Date: 2013-11-27 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] vissarion.livejournal.com
глагол "торпедировать" здесь употребляется в значении
"проталкивать, т.е. поддерживать"
или
"уничтожать, т.е. не поддерживать" ?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

anillarionov: (Default)
ANDREI N ILLARIONOV

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 01:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios