«Наследство» Гайдара в деле ставок подоходного налога

[anillarionov]

Комментарии из обмена мнениями в ФБ М.Соколова:
https://www.facebook.com/mikhail.sokolov.16/activity/656843291027770

1) Уважаемый Михаил,
Во-первых, спасибо за внимание к тому, что я пишу.

Во-вторых, не следует смешивать 1991 и 2000 гг.: инициативы правительства в 1991 г. и инициативы правительства в 2000 г., возможности ВС в 1991 г. и возможности ГД в 2000 г., позицию Гайдара в 1991 г. и его позицию в 2000 г.

В-третьих, не следует подменять Ваш первоначальный тезис о плоской шкале подоходного налога в 13% как «наследстве» Гайдара Вашим нынешним тезисом о том, что «Гайдар был сторонником плоской шкалы в 13% и проталкивал ее через ГД». Сторонниками подоходного налога с плоской шкалой в 13% были многие. Проталкивали его в ГД и в конце концов протолкнули его через ГД несколько сотен человек, в конечном счете все те депутаты ГД, которые проголосовали за этот закон, т.е. большинство депутатов тогдашней ГД. В этом, широком, смысле подоходный налог с плоской шкалой в 13% является законным «наследством» нескольких сотен человек, в т.ч., естественно, и одного из депутатов тогдашней ГД Гайдара.

Что же касается «наследства» в узком смысле – как результата инициативы, по которой эти несколько сотен человек начали «проталкивать» эту шкалу через ГД, то это инициатива трех граждан – Грефа, Кудрина и автора этих строк, которые в тот момент на своих постах министра экономического развития, министра финансов и советника президента были, конечно, «весьма малоизвестны». В марте-апреле 2000 г. указанная троица смогла убедить в разумности этой идеи вначале не ГД и тем более не одного из ее депутатов Гайдара, в то время исправно выполнявшего в ГД все поручения Администрации президента и правительства. Указанная троица смогла убедить в этой идее прежде всего «малоизвестного» в тот момент Путина, работавшего тогда по случаю российским президентом. А вот после того, как в этой идее был убежден Путин, по его поручениям заработала вся государственная машина, включая и один из ее винтиков, служивший тогда в бюджетном комитете ГД.

Наконец, у Гайдара было бы полное и неоспоримое право называться «отцом» плоской шкалы подоходного налога в 13%, а у Вас было бы полное и неоспоримое право называть ее «наследством» Гайдара, если бы Гайдар ввел ее, будучи вице-премьером, первым вице-премьером, и.о. премьера в 1991 г. или в 1992 г. или в 1993 г. или в 1994 г.
Или хотя бы он попытался это сделать.
Или хотя бы предложил идею этого налога.
Или хотя бы упомянул о ней.
Ну, хотя бы однажды.
Ну, хотя бы один раз до марта 2000 г.

Как Вам хорошо известно, этого не было.
Никогда.

Гайдар всегда гордился другим – тем, что именно он ввел осенью 1991 г. новый налог – НДС со ставкой 28%. Гайдар также пытался повысить ставку НДС до 32%, но этому насмерть воспротивился Хасбулатов.

В заключение: чтить память дорогих Вам людей, включая и установку им памятников, можно. Но для этого не следует идти по скользкой дорожке подмен, приписок, фальсификаций, чем так любил заниматься и в чем достиг такого непревзойденного совершенства любезный Вам Егор Тимурович.

П.С.
Мое предложение обсудить с Вами в эфире интересующие Вас и меня темы неоценимого вклада Е.Т.Гайдара в создание нынешнего политического и экономического режима в нашей стране остается в силе.

2) Уважаемый Михаил, Вы все-таки подвигли меня на освежение исторической памяти по вопросу о том, какое «наследство» в части ставок именно подоходного налога оставил Егор Тимурович. С удовольствием предоставляю эту информацию Вам, а также всем интересующимся.

Егор Тимурович стал «отцом» и оставил в «наследство» российским гражданам всего – навсего 7 ставок: 12%, 15%, 20%, 30%, 40%, 50%, 60%. См. Закон РСФСР №1998 от 7 декабря 1991 г. О подоходном налоге с физических лиц: http://pravo.levonevsky.org/bazazru/texts25/txt25398.htm

Статья 6. Ставки налога

    Подоходный налог с облагаемого совокупного дохода, полученного
в календарном году, взимается в следующих размерах:

----------------------------------T-------------------------------
      Размер облагаемого          ¦
      совокупного дохода,         ¦           Сумма налога
полученного в календарном году   ¦
----------------------------------+-------------------------------

До 42.000 руб.                       12% с суммы дохода
От 42.001 до 84.000 руб.             5.040 руб. + 15% с суммы,
                                     превышающей 42.000 руб.
От 84.001 до 120.000 руб.            11.340 руб. + 20% с суммы,
                                     превышающей 84.000 руб.
От 120.001 до 180.000 руб.           18.540 руб. + 30% с суммы,
                                     превышающей 120.000 руб.
От 180.001 руб. до 300.000           36.540 руб. + 40% с суммы,
                                     превышающей 180.000 руб.
От 300.001 руб. до 420.000 руб.      84.540 руб. + 50% с суммы,
                                     превышающей 300.000 руб.
От 420.001 руб. и выше               144.540 руб. + 60% с суммы,
                                     превышающей 420.000 руб.
http://pravo.levonevsky.org/bazazru/texts25/txt25398.htm

Да, и относительно практики создания налогового законодательства осенью 1991 г.: ВС сам – без консультаций с правительством – никаких налогов не вводил. Свои предложения правительство вносило в ВС, а ВС их или принимал полностью, или принимал частично, или же отклонял. Но во ВСЕХ случаях инициатива была за правительством.

3) Да, и чтоб два раза не вставать: статья по приведенной у Вас вверху ссылке по-прежнему ошибочно утверждает, что во дворе Иностранки был открыт «первый» памятник Гайдару. Как мы все хорошо знаем, этот памятник был, как минимум, третьим. См. например, здесь: Тройная премьера, которой не было: http://aillarionov.livejournal.com/570638.html

Михаил Соколов В Вышке – бюст. Так они и называли при открытии. На кладбище не видел. Можно сказать – надгробие. Так что не придирайтесь...

Andrei Illarionov Памятник — (в узком смысле слова) сооружение, предназначенное для увековечения людей, событий, объектов, иногда животных, а также литературных и кинематографических персонажей. Чаще всего никакой другой функции, кроме мемориальной, памятник не несёт. Наиболее распространённые виды памятников — скульптурная группа, статуя, бюст, плита с рельефом или надписью, триумфальная арка, колонна, обелиск и т. д.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%EC%FF%F2%ED%E8%EA

Надгро́бие (могильная плита, надгробный памятник, надгробный камень)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%E4%E3%F0%EE%E1%E8%E5

Михаил Соколов Вот-вот в узком – а я в широком, как доступный широкой публике монумент. Монумент устроит?

Andrei Illarionov Бюст – это один из видов памятника (по вики).
МОНУМЕ́НТ (от лат. monumentum, от moneo — напоминаю) — памятник, архитектурно-скульпт. сооружение в честь ист. лица или события:
http://slovari.yandex.ru/.../%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%83%D0.../
https://www.facebook.com/mikhail.sokolov.16/activity/656843291027770

Comments

[kulayp.livejournal.com]

Андрей Николаевич, здравствуйте. Вы недавно выступали на чтениях Адама Смита, там велась трансляция выступлений и Ваших в том числе. Я не смог их тогда посмотреть, скажите, может быть где-то есть их запись? На сайте чтений видеозаписи не обновлялись года три.

[aillarionov.livejournal.com]

Добрый день.
Пока не видел.
Спрошу у организаторов.

[ivangoe4.livejournal.com]

Скоро появится на smithforum.ru

[drug-detei.livejournal.com]

Когда Вы размажете Гозмана (или другого сислиба) по студии радио Свобода, я обязуюсь сочинить оду в Вашу честь -- в стиле Державина, Сумарокова, Ломоносова, Горация или кого-нибудь из французов, немцев или англичан, по Вашему выбору. Могу даже непосредственно по-латыни или на любом другом языке, на каком Вам будет угодно...

[aillarionov.livejournal.com]

:)

Ага, щас

[tilitali.livejournal.com]

Так они и дались ...

"по-латыни или на любом другом языке"

[fleganov.blogspot.com (from livejournal.com)]

Только на Эсперанто.

Спасибо

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо за размещение этого текста здесь.
По некоторым размышлениям я все-таки решил воспроизвести этот текст, а также несколько других комментов из беседы с М.Соколовым в старт-топике этого поста (см.)

[murat-kibishev.livejournal.com]

Нокаут во втором раунде. Браво!! Думаю Гозман не осмелится выйти на ринг.

[one-sergey.livejournal.com]

Опечалила меня позиция Михаила Соколова.
Я думал, что он просто не в курсе реальных событий, а оказывается он особо и не хочет быть в курсе :(

Я думал, что он просто не в курсе реальных событий

[levdvorin.livejournal.com]

Разве "грамотный журналист" может быть не в курсе реальных событий и тем более просто??

удивительная дискуссия

[susel2.livejournal.com]

Это какой-то случай из учебника психологии, мне кажется.
Оппонентам АН предлагается стройная, логически выверенная и подкрепленная фактами концепция.
В ответ мы слышим отдельные выкрики на тему "Гайдар шагает впереди!":)
Я знаю,н что песенка была про Гайдара-дерушку, но, похоже, сислибы про это забыли и начертали эти слова на своем знамени, применив их к внуку:)

Впрочем, если бы г-ну Соколову удалось заманить к себе в студию хоть кого-нибудь из гайдаровских подельников (типа Чубайса, Коха, Гозмана или хоть, на худой конец, нечленораздельного Нечаева, ему бы за это можно было простить многое:) Может, он все-таки попробует?

P.S. Я не могла не обратить внимание, что в дискуссии участвовала А.Кириленко, и что тон по отношению к ней был ну совсем какой-то из рук вон. Видимо, Соколов набрался дурных манер у Пархоменко. Или это - чисто сислибские манеры? Обращаться ко взрослой женщине, коллеге-журналисту, так, словно ей от силы шесть лет и она едва умеет читать-писать? Абсолютно непрофессионально и весьма дурной тон, честно говоря.

Re: удивительная дискуссия

[graf-florida.livejournal.com]

Готов поспорить, что никто из "подельников" на такой клинч не выйдет. В крайнем случае, пришлют какого-нибудь пионера, который 90е в школе застал.

Re: удивительная дискуссия

[moscou-actu.livejournal.com]

"Почитай книги Гайдара" - этот совет я слышу не первый год. Что поделать - случай действительно из учнбника по психологии :) меня расстроило только то что под предлогом неявки Чубайса (Нечаева и тд), АНИ в эфире на тему ЕГ тоже не будет. Кстати, радио очень зависимо от того, чтобы "гости пришли еще раз" ("замочишь" один раз в эфире - больше не придет), поэтому если кто-то из сислибов будет один, то каверзных вопросов ему не зададут либо зададут в такой форме (без документов), что можно будет легко выкрутиться. Победит извечный русский фатализм, а именно "правды мы никогда не узнаем". Вспоминается анекдот про Вацлавскую площадь ;)))
Да, а сам Соколов признает право на "^плюрализм мнений"

Re: удивительная дискуссия

[moscou-actu.livejournal.com]

PS "Гайдар шагает впереди" - это мотивирует, конечно и не дает забыть температуру окоужающей среды. Надо, например, поднять вопрос, на какие деньги создавалась СПС, там много интересного

Re: удивительная дискуссия

[esli-mysli.livejournal.com]

Господину Соколову не придется прикладывать ни малейших усилий, чтобы привлечь к дискуссии господина Нечаева. Тот сам рвется в бой:
Я абсолютно убежден и готов это отстаивать в любом месте и любой ценой, что Гайдар действительно спас страну от голода, хаоса, возможного распада.

1:01:40
http://www.youtube.com/watch?v=ppNPdEQ_hgM&feature=youtu.be

Re: удивительная дискуссия

[chugunka10.livejournal.com]

А разве в блоге Илларионова дозволительно использовать такие выражения как сислибы? Или что позволено Юпитеру не позволено быку?
А вы разве уже выздоровили? Мне кажется нетерпимость не лечится.

Не по теме.

[(Anonymous)]

Уважаемый Андрей Николаевич!

В жж развернулась чудесная дискуссия по мотивам
высказываний Сонина-Кругмана.

1.http://alex-k.livejournal.com/1036402.html
"Германия слишком эффективна и слишком много сберегает, что тормозит экономический рост в мире
в обратно хронологическом порядке
http://marounov.livejournal.com/81081.html
http://mi-b.livejournal.com/250920.html
http://ksonin.livejournal.com/520120.html
http://ksonin.livejournal.com/519817.html
http://arhiloh.livejournal.com/535233.html
http://ksonin.livejournal.com/518858.html
http://arhiloh.livejournal.com/534291.html
http://ksonin.livejournal.com/518307.html

2.http://gr-s.livejournal.com/1026762.html
Про Германию
http://mises.org/daily/6592/Germanys-Dangerous-Current-Account-Surplus

3.http://ksonin.livejournal.com/520120.html?thread=15579320&style=mine#t15579320
"Ну, чего тут интересного? Сам Мизес разрешил своим последователям быть безграмотными и вот опять... Холленбек приводит очевидные аргументы (которые во множестве приводят мои комментаторы), поскольку он понять модель, которая в голове у Кругмана, не может. Она сложная, это модель общего равновесия. Конечно, в простенькой модели Холленбека любое уменьшение издержек - благо для того, кто уменьшает. Это рассуждение правильно для любой страны, которая "маленькая" по отношению к миру. Кругман указывает, что это рассуждение неправильно для страны, "большой" по отношению к миру - такой, которая должна принимать во внимание то, что когда он снижает издержки, не увеличивая импорт, она не только повышает свои доходы (как это было бы у "маленькой" страны), но и настолько понижает доходы своих контрагентов, что снижает спрос на свою продукцию (у "маленькой" страны этого эффекта бы не было) и, значит, свои собственные доходы.

Но тут показательно - почему Мизес, Ротбард и Ко так популярны в среде "интеллектуалов" - потому что они разрешили тем, кто их почитает, больше ничего не читать и не знать. В результате через 80 лет чувак пишет ту же глупость, что писали во время Великой депрессии..."

Не могли бы Вы дать комментарий.

навеяло...

[zebra24.livejournal.com]

Спустя 2000 с лишним лет люди до сих пор верят в теорему ПиФагора, тем временем модель Костяна Груглякова гораздо более сложная, она учитывает и квадртуру круга и радиус кривизны квадрата.


Утверждение, что "когда он снижает издержки, не увеличивая импорт .... но и ... понижает доходы контрагентов" принципиально не доказуемо, и в сути своей ложно. Я удивляюсь, как такую глупость могут всерьёз рассматривать профессора экономики.


Любимый пример Кругмана - кто-то разбил стекло - это издержка, на этом заработает стекольщик. А пекарь сможет продать ему булку.
По этой логике пекарю стоит бить себе (другим) стекло, чтобы стекольщик мог купить себе буханку на эти деньги.

Ответ - нет, не стоит. Стекольщик и пекарь вместе бы выиграли от более эффективно-проведённого времени. Стекольщик имел-бы шанс найти другой контракт или получить дополнительную профессию, направив новые навыки в правильное русло. Совокупное благосостояние выросло бы, не будь стекло разбито.

Очень рекомендую отличного автора - Tom Woods, шикарный сайт и шикарный человек. Отлично развенчивает все эти Кругманские мифы.
http://tomwoods.com/media/

[kelavrik-0.livejournal.com]

А интересно было бы увидеть ваш диспут. На том же Дожде или онлаинтв.

[chugunka10.livejournal.com]

Илларионов снял хоть одно обвинение с Гайдара. Но повесил на себя. Потому что я считаю, что вред от плоской шкалы подоходного налога перевешивает все грехи Гайдара. Так что Илларионов больше вреда стране принес, чем Гайдар. И главное сам в этом признался. Плоской шкалы нет ни в одной цивилизованной стране, только в недоразвитых.

[moscou-actu.livejournal.com]

в нашей нецивилизованной стране, чем меньше бандиты соберут налогов, тем лучше. в налоговой у нас, увы, самые настоящие бандиты, произовльно решающие что и когда им изъять и оформить это в виде "правильных налогов".

Как собирались налоги в бандитском Петербурге

[moscou-actu.livejournal.com]

http://www.svoboda.org/audio/audio/1043645.html
японец из семьи якудза, который поставлял автоматы для путинского казино (1993, казино "Нева-шанс", основано мэрией Питера и австрийским предприятием), рассказывает, как налоговая служба Виктора Зубкова была под контролем Геннадия Петрова - криминального авторитета.
Ставки налогов - это в любом случае очень важно :)

[chugunka10.livejournal.com]

Е. Ясин: Еще один плюс я бы назвал – плоский подоходный налог с единой ставкой, правда, главная заслуга в введении налога принадлежит Е. Т. Гайдару, который разрабатывал у себя в институте и проводил через думу. Тогда он был еще в думе.
http://www.echo.msk.ru/programs/tectonic/687348-echo/