Казарма специального назначения – 2

[anillarionov]

Показания А.Батуева, Г.Камынина, А.Бабченко
Как мы видели, «обычные миротворцы» до 6 часов вечера 8 августа не могли попасть в свою казарму. А распространялся ли такой запрет на спецназовцев?

Вот рассказ бойца 107-го отряда спецназа Алексея Батуева:

(0’15” – 1’20”): «В восемь часов где-то начался опять... меня накрыло... из танка... Когда прекратился огонь, мы ушли в казарму, к своим, в подвал... сидели там... огонь наши все прекратили, не стали стрелять... уже не из чего было, все было разбито... Потом сказали, что дали коридор вывезти раненых, и нас... 18 человек... повезли в город, Владикавказ...»

Как известно, огонь прекратился к 11-12 часам утра, а коридор для вывоза раненных грузины предоставили около 3 часов дня. Это означает, что А.Батуев около полудня смог без особых проблем отправиться «в казарму, к своим, в подвал» – то есть сделал то, что «обычные миротворцы» сделать тогда не могли, и что им разрешат сделать только шесть часов спустя, после 6 часов вечера.

К этому следует добавить, что в результате первого выстрела грузинского танка в 6.20-6.25 утра на крыше казармы погиб юго-осетинский корректировщик артиллерийского огня О.Галаванов и получил ранение спецназовец стрелок-радист М.Петров. Показательно, что среди погибших и раненых на крыше казармы в этот момент оказались юго-осетинский военный и боец спецназа, среди них нет «обычных миротворцев». Почему? Очевидно, потому, что в это время их нет ни в казарме, ни на крыше казармы.

А почему же «обычных миротворцев» не пускают в здание казармы, как минимум, с раннего утра до примерно 6 часов вечера 8 августа? Что там происходит? Пояснения о том, что происходило в казарме и около казармы, дает подполковник Г.Камынин (официальная должность – наблюдатель при Объединенном штабе миротворческих сил).

Во-первых, Камынин сообщает, что ночью и утром он тоже находился на крыше казармы:
3’30” – «Мы стояли на крыше и видели все это».
Следует заметить, что так же, как и Галаванов и Петров, подполковник Камынин не относился к военнослужащим 2-го батальона 135-го мсп.

Во-вторых, Камынин рассказывает о своем участии и участии своих подчиненных в обстреле грузинских частей:
7’35” – 7’50” – «Мы помогали, мы помогали, вот отсюда мы били... Мы помогали, со стенки стреляли, вот отсюда слева».
«Со стенки» – означает «с южной стенки здания казармы», расположенной в момент произнесения этих слов с левой стороны от Камынина.

В-третьих, Камынин рассказывает о месте размещения снайперов, называет имя их командира, а также результаты их действий:
12’30” – 13’00” – «Мы своих снайперов расположили на втором этаже... Конечно, было бы лучше выше... Началась у нас снайперская дуэль... Дима Иванов возглавлял эту дуэль... А так – двух снайперов мы подбили...». Таким образом, в дискуссии о месте размещения спецназовских снайперов (в частности, здесь и здесь) появляются показания непосредственного свидетеля – спецназовские снайперы располагались на верхних этажах казармы.

В-четвертых, Камынин дает оценку действиям спецназовцев, сообщает номер их воинской части, а также их численность:
13”22” – 13’37” – «Ребята молодцы из спецназа, из 10-ки, из Краснодара. Они вообще были молодчики. У них из 22 человек 12 получило ранения и трое погибших. Ребята до конца выполнили свой долг. Молодцы, просто молодцы».

Таким образом, из первых рук – из уст непосредственного свидетеля и участника боевых действий (в этом месте полезно напомнить, что Камынину по мандату было запрещено участвовать в боевых действиях против регулярных частей конфликтующих сторон) нам сообщают, что в здании казармы (в том числе и на ее крыше и на ее втором этаже), а также около нее располагались спецназовцы, в том числе снайперы, ведшие обстрел грузинских частей.

Дополнительные штрихи в описание происходившего в казарме внес А.Бабченко:
«В Шанхае, в Верхнем городке миротворцев – свой мемориал... Все оставлено как было после боя – я спрашивал. Лишь на первом этаже, слева от входа – венки, бронежилет, пара касок, стрелянный тубус от "Шмеля"… На стене нацарапано "3 б – 2 бат. Ст с-нт Плиев. Вечная память." Погибли тут несколько десятков человек».
http://starshinazapasa.livejournal.com/379017.html

Из этой информации выясняется, во-первых, что в здании казармы (или около нее) погиб старший сержант Плиев. Плиев – это осетинская фамилия. Ни в списке «обычных миротворцев», ни в списке спецназовцев такой фамилии нет. Такой фамилии нет и во всем списке российских военнослужащих, погибших в Южной Осетии. Однако такая фамилия (даже не одна, а две) есть в списке погибших юго-осетинских военнослужащих. Получается, что корректировщик артиллерийского огня О.Галаванов был далеко не единственным юго-осетинским военным, оказавшимся в ночь на 8 августа на территории Верхнего городка и погибшим там.



Во-вторых, над фамилией Плиева помещена надпись: «3 б – 2 бат» Что это означает? В российской армии сокращение «б» обычно используется для обозначения термина «батальон», а сокращение «бат» – для термина «батарея». Тогда получается, что старший сержант Плиев служил во 2-й батарее 3-го батальона. В зоне грузино-осетинского конфликта первым миротворческим батальоном считался грузинский, вторым – российский, а третьим – т.н. северо-осетинский батальон «Алания», насыщенный в нарушение своего мандата в основном жителями Южной Осетии. Получается, что старший сержант Плиев служил во 2-й батарее 3-го миротворческого северо-осетинского батальона «Алания». Правда, в нарушение своего мандата и решений СКК рано утром 8 августа он оказался на территории 2-го российского миротворческого батальона в Верхнем городке.

В-третьих, А.Бабченко сообщает о том, что в казарме или около нее «погибло несколько десятков человек». Камынин при посещении котельной называет другую, но в целом не слишком противоречащую информации Бабченко, цифру – 18 человек: «Вот здесь у нас были убитые... 18 человек» (20’45 – 21’03” видео выше).

А вот это новость.

По официальным данным потери всех российских военнослужащих в Верхнем городке составили 13 человек.
Эта цифра совпадает с рассказом Александра Коновалова:
«Вот за эти, грубо говоря, там около полутора суток было потеряно 10, по последним, не знаю, оказалось на самом деле больше. При конкретном подсчете было потеряно 10 миротворцев убитыми. Было трое убитых разведчиков, просто с нами находились разведчики, спецы из Краснодара, вот у них было трое погибших. В сумме 13 человек. Полковник медицинской службы Антоненко, который был старшим нашей группы, вел две тетрадки со списками раненых, перемещение раненых, убитых. Это было, если не ошибаюсь, было 13 убитых: 10 миротворцев, 3 разведчика. И раненых около 38—42 где-то было. Это все кому была оказана нами помощь и кто по нашим бумагам проходил».
http://aillarionov.livejournal.com/560316.html

Спрашивается, откуда же взялись, как минимум, «18 убитых» (по Камынину) или же «несколько десятков человек» (по Бабченко)?

В этом месте следует упомянуть, что, по некоторым данным, 10-я бригада спецназа потеряла не троих, а пятерых бойцов, а общее число убитых в Верхнем городке составило 15 человек:
«В прессе уже публиковались потери – пятнадцать человек из двухсот»:
http://www.krestianin.ru/articles/4729.php?phrase_id=76566
«У нас погибло 15 человек»:
http://www.izvestia.ru/russia/article3121131/
«Из 200 военнослужащих батальон потерял убитыми 15 человек»:
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9877

Однако, с цифрой в 15 человек тоже есть проблемы.
Во-первых, фамилии 13 убитых известны, а кем были 14-й и 15-й погибшие (если они были) – неизвестно.
Во-вторых, даже дополнительный учет двух убитых спецназовцев все равно не решает проблемы общего числа погибших – и числа в «18 человек» и тем более числа в «нескольких десятков». Ничего не остается, как сделать неизбежный в такой ситуации вывод: на территории Верхнего городка, кроме 2-го батальона 135 мсп и 107-го отряда 10-й бригады спецназа, находились еще военные, по меньшей мере, еще одно воинское подразделение. Наиболее вероятным кандидатом на эту роль оказывается 2-я батарея 3-го (осетинского) батальона «Алания».

Юго-осетинская минометная батарея в Верхнем городке
В случае принятия этой версии получают естественное объяснение многие разрозненные детали, до сих пор не складывавшиеся в единую картину.

Тогда становится понятной и посмертная надпись на стене казармы, посвященная убитому в ней (или неподалеку от нее) юго-осетинскому военному, старшему сержанту Плиеву.

Тогда становятся понятными расхождения между числом убитых из 2-го российского батальона (10 чел.), 107-го отряда спецназа (3 чел.) и общим числом убитых (как минимум, 18 чел.). Разницу – какой бы она ни была – составляют убитые в Верхнем городке юго-осетинские военные, в том числе Галаванов, Плиев, другие.

Тогда становится понятным замечание врача Д.Зубока, к которому было привлечено внимание выше: «В подвале находились и спецназ, и кто только не был...» Этими, «кто только не был», были, похоже, юго-осетинские военные, называть которых майор Д.Зубок, прекрасно понимавший абсолютную незаконность их присутствия на территории Верхнего городка, не решился.

Тогда становится понятным и прямое признание Г.Камынина, сделанное непосредственно у здания самой казармы (19’35” – 20”05” видео вверху):
«Просто если бы я ушел, миротворцы отсюда ушли, осетины бы ребята поняли, что мы их просто бросили, кинули их просто... и таких боев... то есть не было. Можно было уйти, можно было через «зеленку» уйти, там где-то отсидеться, в дубовой роще, еще где-то... бросить все... Ну просто... я просто... не понял бы просто таких людей... Командующий сказал: держитесь, до конца держитесь...»

Тогда становится понятным и нахождение именно на крыше казармы корректировщика огня юго-осетинской батареи лейтенанта О.Галаванова. Указывая название воинского подразделения, к которому принадлежит ее собеседник, журналистка МК И.Куксенкова, отправившаяся в Цхинвали вместе с осетинскими военными, сообщает, что юго-осетинская батарея была именно минометной:
«Олег Голованов, командир взвода артиллерийской разведки, погиб в пятницу», — рассказывает мне старший офицер минометной батареи.
http://www.mk.ru/editions/daily/article/2008/08/12/28212-poka-esche-nichego-ne-%20zakonchilos.html

Наличие минометной батареи предусмотрено штатным расписанием мотострелкового батальона – такого, каким был, например, батальон «Алания». Но, возможно, указанная минометная батарея относилась не к осетинской воинской части, а к «чисто российским» подразделениям – 107-му отряду спецназа или ко 2-му российскому «миротворческому» батальону?

В таком варианте детали не сходятся. Дело в том, что по штатному расписанию личный состав минометной батареи мсб составляет 66 чел. Конечно, она могла быть и меньше. Однако если верить Камынину, сообщившему (13’28” видео выше), что численность подразделения 107-го отряда спецназа, находившегося в здании казармы, была 22 чел., среди которых точно были снайперы (а также, возможно, пулеметчики и гранатометчики), то места для минометчиков среди спецназовцев явно не остается.

В рядах российского батальона места для минометной батареи также не находится. Вот как описывает подразделения, находившиеся под его командованием, К.Тимерман: в базовом лагере миротворцев
«находилось всего около 220 военнослужащих. Боевых подразделений – четыре взвода: два мотострелковых, один разведывательный и один гранатометный. Остальные – обеспечивающие (из штатных 526 военнослужащих батальона около 250 находились на постах и заставах). Четыре взвода, 100 человек, держали оборону… Самое мощное оружие миротворцев – пушки на боевых машинах пехоты (73-мм «Гром»), противотанковые управляемые ракеты и гранатометы...»:
http://old.redstar.ru/2008/08/19_08/3_01.html

Иными словами, ни такого подразделения, как минометная батарея, ни такого вооружения, как минометы, у Тимермана не было. Если минометной батареи не было у спецназовцев, и если ее не было у Тимермана, то у кого, кроме как у юго-осетин, она могла быть?

А где же она находилась?

Точное местонахождение юго-осетинской минометной батареи – между наблюдательной вышкой и казармой – обозначил в своем информативном туре по территории Верхнего городка непосредственный участник боевых действий 8 августа 2008 г. подполковник Камынин. Рассказывая о действиях рядового Кононова, он жестом указывает на расположение минометной батареи (5’58” – 6’05” видео):
«у него патронов было 4 магазина, плюс он взял у минометчиков, вот здесь, еще 10 магазинов, десять».

Чем занималась эта минометная батарея?

Об этом в письме alena_klnva рассказал один из грузинских военных, непосредственный свидетель произошедшего (корректура текста моя. – А.И.):
«...Эта база МС РА расположена на окраине Цхинвали рядом с селом Земо Никози... ...севернее от наших позиций была эта злосчастная база. Нам был дан приказ не открывать по ней огонь. Что случилось утром?... Пока нет стрельбы. Ждем. Они явно знают, что мы здесь, и что нам 100% по базе стрелять нельзя. И вот начинается минометный огонь, да такой, что косит людей наповал (раненых за 30 мин. более 80 чел.). В этот момент пошла пехота со всех сторон. Откуда идет огонь? Правильно, из базы и из-за нее, там, видимо, у них тоже стояли минометы. Мы начали отстреливаться, да так, что мало не показалось. Но натиск был большой, и многих ранило минометными осколками».
http://aillarionov.livejournal.com/569278.html?thread=38327230#t38327230

Тогда становится понятным, что, возможно, именно юго-осетинские военные составили и значительную часть группы лиц, вышедшей с территории Верхнего городка 9 августа:
«А к нам еще набежали женщины, детишки осетинские… Так и вывели раненых моих бойцов, женщин, детей», – говорит комбат [Тимерман. – А.И.].
http://161.ru/news/62687-print.html
«…он, спасая жизни своих подчиненных и примкнувших к ним местных жителей, вывел более двухсот человек в безопасное место…»
http://www.kuzrab.ru/publics/index.php?ID=16964

Из кого могла состоять эта вышедшая группа из более чем 200 человек?

Во-первых, из военнослужащих 2-го российского «миротворческого» батальона, которых было около 50:
А.Викторов: А сколько человек из батальона выходило?
Д.Зубок: Может человек пятьдесят максимум.
http://aillarionov.livejournal.com/560316.html

Во-вторых, из военнослужащих 107-го отряда спецназа. Если верить словам Г.Камынина, то  спецназовцев было 22 человека, из которых трое были убиты, а какое-то число раненых было отправлено вечером 8 августа на «Урале» в Джаву и Владикавказ. Следовательно, выходить могли, очевидно, не более 15 спецназовцев.

В-третьих, из юго-осетинских гражданских лиц, которых было, очевидно, около 30:
А.Коновалов: «И вот старики, женщины, дети, они к нам присоединились группой около 30-ти человек, именно местных жителей, мы с ними уже уходили».
http://aillarionov.livejournal.com/560615.html

Таким образом, из более чем 200 человек, выходивших из Верхнего городка вечером 9 августа, около 100 человек (50 плюс 15 плюс 30) составляли росийские военные и юго-осетинские гражданские лица. А кто же, кроме юго-осетинских военных, мог составлять вторую сотню (или около того) человек, выходивших из расположения российского «миротворческого» батальона в Верхнем городке?

Предварительные итоги
Воинские подразделения и их численность
Итак, в ночь с 7 на 8 августа 2008 г. на территории российской «миротворческой» базы в Верхнем городке на юго-западе Цхинвали находились военнослужащие, как минимум, трех воинских подразделений: примерно 220 чел. 2-го российского «миротворческого» батальона 135 мсп, не менее 22 чел. 107-го отряда 10-й бригады спецназа, возможно, до 100 чел. 3-го северо-(юго-)осетинского «миротворческого» батальона, в т.ч. его 2-я (минометная) батарея.

Участие в боевых действиях
Возможно, около 120 чел. из так называемого обеспечивающего состава 2-го российского мсб (взвод связи, взвод обеспечения, медицинский пункт), судя по всему, в боевых действиях прямо не участвовали.
В боевых действиях прямо участвовали:
- примерно 100 чел. из 2-го российского батальона, четыре взвода: два мотострелковых, один разведывательный, один гранатометный;
- не менее 22 чел. из 107-го отряда спецназа;
- возможно, до 100 чел. из 3-го северо-(юго-)осетинского «миротворческого» батальона, в том числе его 2-я (минометная) батарея.

Место расположения воинских подразделений и ведения ими боевых действий утром 8 августа
Четыре взвода из состава российского батальона были выдвинуты за пределы Верхнего городка с юга и востока.
107-й отряд спецназа занимал здание казармы, а также передвигался по всей территории Верхнего городка, а также за его пределами. Спецназовские снайперы занимали верхние этажи здания казармы.
Юго-осетинская минометная батарея располагалась в непосредственной близости от казармы – между ее зданием и наблюдательной вышкой. Другие юго-осетинские военные, очевидно, размещались рядом с казармой и в самой казарме.

Главный (и частично реализованный) замысел операции «Гляйвиц-Майнила-2008»
Юго-осетинские военные и российские спецназовцы с хорошо защищенных позиций в здании казармы и около нее открывают огонь по грузинским войскам, пытаясь спровоцировать тех на ответный огонь.
Военнослужащим российского «миротворческого» батальона также отдан приказ стрелять по грузинам. На тот случай, если они все же будут сомневаться в необходимости исполнения этого преступного приказа, в здании казармы на ее верхних этажах заняли свои позиции спецназовские снайперы, готовые предложить офицерам миротворческого батальона убедительные «аргументы», почему такие приказы все же лучше исполнять.
Грузинские военные не в состоянии выдержать нарастающие потери от провокационного обстрела из Верхнего городка и вынуждены-таки открыть ответный огонь, под который попадают военнослужащие российского батальона, как находящиеся в боевых порядках за пределами его базы, так и не участвующие в боевых действиях.
Лишенные возможности укрыться в капитальном и относительно защищенном здании казармы, в который их не пускают расположившиеся там спецназовцы и юго-осетинские военные, военнослужащие 2-го «миротворческого» батальона оказываются в слабо защищенных помещениях медпункта, бани, котельной или же перемещающимися между ними и потому легко становятся жертвами грузинского огня.
Цель операции – получение трупов «российских миротворцев, погибших в результате вероломного нападения грузинской военщины», которые теперь можно предъявить мировой и российской общественности, а также международным судебным органам и комиссиям по расследованию.

Эта цель была частично достигнута.

Грузинские войска действительно ответили на открытый против них огонь. Однако свой основной удар они нанесли не по
нестрелявшим в них военнослужащим 2-го батальона, а по спецназовцам и юго-осетинским военным, находившимся в казарме и около нее и ведшим оттуда огонь против грузинских войск.

Здание казармы в Верхнем городке на юго-западе Цхинвали действительно стало символом агрессии, предательства, вероломства.
Но не со стороны грузинских войск.
Со стороны авторов и исполнителей провокации «Гляйвиц и Майнила – 2008».

Comments

[Костя Сапрыкин (from livejournal.com)]

Однако

[listoboy.livejournal.com]

Спасибо.
Четко разложили.

[ypolozov.livejournal.com]

Ого, сколько подробностей вылезает!
PS. Ещё интересно как Бабченко это прокомментирует.

Спишу предположить -

[pa ya (from livejournal.com)]

"Это все грязные инсинуации..."

[nalja-do.livejournal.com]

Вот здесь какие-то расхождения в числе убитых:
" Позже командующий миротворцами генерал Марат Кулахметов дал первую официальную цифру потерь - 18 человек убитыми и полторы сотни ранеными. Слыша это, подчиненные ему офицеры опускали глаза: «У нас погибло намного больше». Неофициальные цифры назывались разные, от 100 до 200 человек. «Не разводите панику», - прикрикнул на товарищей помощник Кулахметова капитан Иванов. Мы стояли с Ивановым во дворе штаба, обсуждали заявление Кулахметова. Капитан долго поправлял на голове каску, которая и без того сидела на нем идеально ровно, потом жестко отчеканил: «Сотни убитых нет, счет идет на десятки». http://flb.ru/info/44464.html

[derik-536.livejournal.com]

Наверно стоит добавить слово "миротворческого", чтоб читалось понятней о каком таком российском батальоне идет речь в последнем абзаце: "Военнослужащим российского миротворческого батальона также отдан приказ стрелять по грузинам. На тот случай, если они все же будут сомневаться в необходимости исполнения этого преступного приказа, в здании казармы заняли свои позиции спецназовские снайперы, готовые предложить офицерам миротворческого батальона убедительные «аргументы», почему такие приказы все же лучше исполнять."

Лейтенант Коломбо отдыхает.

[kulayp.livejournal.com]

Титанический аналитический труд. Эти посты с их фактами и убийственными выводами будут стоять немым укором отчёту еврокомиссии и российской версии случившегося. Вообще, по-хорошему, после этой публикации должно стартовать новое расследование тех событий, если там вообще осталось что расследовать. Хотелось бы надеятся, что рано или поздно официальная версия признает все изложенные тут факты и привлечет виновных к ответсвенности, несмотря даже на то, что такой вариант развития событий кажется совершенно невероятным.

Re: Лейтенант Коломбо отдыхает.

[wiksie wiks (from livejournal.com)]

"Немым укором" это стоять не должно.
Надеюсь, что эта информация станет достоянием мировой общественности - и как можно скорее.

об издании книги...

[rodn0y.livejournal.com]

Андрей Николаевич, а Вы не думали собрать это всё в виде книги?.. (прошу прощения, если этой "свежей идеей" Вас уже все достали)

Спасибо.

Re: об издании книги...

[urif.livejournal.com]

Извините, что встреваю. А.Н. раз в месяц, по крайней мере, откапывает что-то новое. Следовательно, книга будет быстро устаревать... Это не вопрос денег, т.к. правозащитная деятельность в свободное от работы время. С другой стороны блог стал слишком популярен, чтобы его можно было замолчать. IMHO.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Браво. Дотошно и логично, как и всегда.

"Осетинская минометная батарея в Верхнем городке
В случае принятия этой версии получают естественное объяснение многие разрозненные детали..."
Также получают объяснение звуки выстрелов, которые слышны в нескольких видео, и которые не похожи на стрелковое оружие и звучат слишком часто для гранатометов.

"Лишенные возможности укрыться...Цель операции – получение трупов..."
Выступлю опять как devil's advocate.
Альтернативные объяснения вытеснению военнослужащих 2-го батальона из казармы:
- чтобы не путались под ногами, т.к. Тимерман (предположительно) не соглашался на участие в боевых действиях,
- чтобы не видели лишнего,
- т.к. огонь по грузинским войскам вёлся из казармы, и казарма становилась первой целью. - чтобы целее были. (без иронии.).
- чтобы командиру де-факто (не Тимерману) не нести ответственность за жертвы 2-го батальона (а они были не с нами).
- комбинация вышеперечисленного.

Не исключаю, что объяснением некоторых странных деталей инцидента могут являться, помимо провокационного замысла, ошибки и глупости, обычные для боевых операций.

[Александр Копылов (from livejournal.com)]

А может Тимерман сам не пускал своих в казарму... дабы не быть рядом с провокаторами?

[zebra24.livejournal.com]

Надо сказать, что довольно убедительно.

[sterh07.livejournal.com]

По Прохладному ходят упорные слухи, скорее всего распростроняемые участниками тех боевых действий, что после боев среди погибших грузинских военнослужащих обнаруживались трупы афроамериканцев (видимо, наемников). Имеетя какая-нибудь информация по данному поводу?

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Эти слухи появились сразу в августе и, как помню, тиражировались не только в форумах/блогах, но и в российских СМИ. Подтверждений не было найдено.
А ещё писали (и пишут) об украинских "расчетах ПВО", о "наёмниках" из Зап.Украины с паспортами (естественно, с "западноукраинской пропиской") в карманах, о воздушных и морских сражениях, и пр. и пр...

[al-mo-58.livejournal.com]

Более убедительно и не сказать. Совершенно очевидно , что вся эта война . была развязана руками осетинских бандюг Какойты, который и являлся марионеткой в руках Кремля. А для него , это была возможность " всплыть на высокую орбиту", чем он и воспользовался. Сценарий очень похож на чеченский , по крайней мере ухватки именно такие же. Все это путинская политика " загнать в стойло " отбившиеся окраины. Единственное что она найдет в ответ , это ненависть , в серцах людей. ... " национально-освободительное движение " , это термин которым прикрываються самые черные дела. А для России просто нужен был плацдарм за кавказскими горами.

Плиев

[nalja-do.livejournal.com]

Андрей Николаевич, но ведь по одному из 2-х Плиевых из списка убитых (капитан ОМОН ) Алена указала ссылку (там свидетельство его гибели на улице города).
При этом в рассказе свидетеля удивляет их беспечное поведение в городе, где идут бои (увидели группу людей, думали - "свои", оказалось -нет; оружие осталось в машине и т.п.). Омоновцы, видимо, участвовали в боях на улицах ( Рассказывает участник обороны Цхинвали Роберт Бетеев:
"...Тут мы стали узнавать о первых наших потерях. Молодой парень лежал с простреленным животом около горящих зданий, неподалеку от своего дома. Два омоновца пытались вынести его из-под обстрела. Мы сломали ворота одного дома и затащили раненого во двор. Но под сильным огнем оказались сами омоновцы. Одного из них я ухватил за ворот и затащил во двор дома, в то время как сам давал очереди по противнику. Второй боец как сквозь землю провалился. Но как только интенсивность стрельбы уменьшилась, он появился во дворе. Оказалось, укрылся в сточной канаве - из воды только ноздри торчали. Оттуда он и выскочил...."). И в этот день капитан ОМОН пытается выехать из города?
Если усомниться в рассказе свидетеля и предположить, что в казарме могли находиться и сотрудники ОМОН, то кто же тогда мог бы командовать собранными в одном здании различными подразделениями?

Re: Плиев

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

"кто же тогда мог бы командовать собранными в одном здании различными подразделениями?"

Может быть, Камынин? Под прикрытием официальной должности наблюдателя.

А распространяется ли такой запрет

[cczy.livejournal.com]

На ОМОН вообще никакие законы не распространяются. Поэтому они лица и прячут.

[lekso79.livejournal.com]

Я еще в 2008 году писал,о том что мне рассказывали ребята с которыми я когда то служил, и которые оказались в тот момент в городке,но тогда на это никто не обратил внимание... а рассказывали они что в тот момент в городке миротворцев было очень много спрятавшихся там как осетин,так и вообще непонятных личностей...все как бы прятались от грузин... и были моменты,когда доходило чуть ли не до стычек на повышенных тонах и передергиваней затворов ,между осетинами и миротворцами...именно осетины открывали огонь по грузинским военным несмотря на приказ не стрелять... и стреляли они фактически из-за спины миротворцев,тем самым подставляя их...хотя конечно это не оправдывает Кулахметова и его солдат... Все знают давнюю традицию осетин драться с грузинами и ингушами,до последнего русского солдата ...)))

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

В этом есть логика.
Позиции к северо-западу от городка, вероятно, (учитывая предыдущие перестрелки) не пустовали. После открытия огня грузинской артиллерией, "непонятные личности" могли быстро покинуть укрепления и, преодолев несколько сот метров, укрыться в городке. А с рассветом, начать обстрел грузинских военных с удобной, и относительно безопасной (в первые минуты) позиции.

Разумный командир, не имея возможности контролировать "личностей", отвёл бы своих людей подальше.

[andrey-v-lavrov.livejournal.com]

Если взять в целом, то не убедил (слишком много предположений относительно ключевого момента - кто начал первым). После того, как стороны понесли первые потери, все считают себя правыми и стреляют друг в друга, поэтому конкретика после 7 утра уже не столь важна.
По поводу приведённых фактов, хочу отметить следующее:
1) Буквально вчера (19.11.2013) на дебатах в Сахаровском центре Аркадий Бабченко очередной раз уверял, на протесты в 2011 году выходило от 100000 до 200000 человек, хотя известно, что нас было в разы меньше (вероятно, не более 55000 на пике протеста). В этой связи его показаниям относительно десятков убитых я бы не особо доверял.
2) Даже в спокойной ситуации, люди склонны преувеличивать силы агрессора и собственные потери, чтобы подчеркнуть значимость события (эффект рыбака), а уж в экстремальной ситуации, под воздействием страха, это может принимать гипертрафированные масштабы (особенно при пересказе с чужих слов).
В связи с вышеизложенным, предлагаю принимать во внимание только прямые показания с указанием конкретных цифр, которые свидетель мог видеть лично. Если подполковник Камынин говорит, что видел сложенные 18 трупов, то стоит отталкиваться от этой цифры (не раздувать).

[aillarionov.livejournal.com]

Как, возможно, вы обратили внимание, вышеприведенный текст опирается на два сообщения Аркадия Бабченко:
1) о надписи на стене казармы "3 б - 2 бат ст. с-нт Плиев". Это сообщение подтверждено соответствующей фотографией, воспроизведенной в тексте.
2) о количестве убитых на территории казармы (Верхнего городка) - "несколько десятков". При наличии информации от Г.Камынина о "18 убитых" дальнейший анализ проводится исходя прежде всего именно из этой цифры.

[italiya-dost.ru (from livejournal.com)]

Нам остается лишь гадать, а что было на самом деле знают только президенты нескольких стран. Судя по этим данным конечно вы правы, но снять и написать можно все что угодно, а правда все равно будет где-то посередине.

некрасиво сомневаться, когда вполне уверен

[zebra24.livejournal.com]

Путин готовился к войне многие годы.
Путин получил от войны политические очки и военные базы на 50 лет в Абхазии и Южной Осетии.
Путин получил фактически марионеточные режимы.
Путин наказал непослушного соседа и получил рычаг влияния в виде танковых батальонов по ту сторону кавказского хребта.
Путин всячески поощрал кокойтовских убийц, провоцируя ответ Грузии.
Путин заранее развязал информационную войну.

Миротворцы потворствовали осетинским боевикам, нарушая свой мандат.

Все эти вещи элементарно проверяются и подтверждаются открытыми и официальными источниками из России, в первую очередь.

Одного этого уже достаточно чтобы понять, кто всю эту кашу заварил.
Правда не бывает "где-то посередине".
Есть правда и есть ложь мозги и нужны человеку чтобы отличать одно от другого.
То что здесь приведено - правда - за гранью разумных сомнений.
У дрогой стороны есть дополнения к этой правде, но не опровержение.

[alena-klnva.livejournal.com]

Безукоризненная работа, Андрей Николаевич! Фактически было совершено двойное преступление - одних хотели превратить в трупы, других - в преступников-братоубийц, и все это ради какого-то казуса белли в сомнительных геополитических пасьянсах. Чудовище тот, кто все это задумал и распланировал.
Кстати, осетины тоже уже поняли, что от них требовались трупы. Они считают, что их армия и Кокойты сбежали в Джаву, оставив город без защиты, а российская сутки стояла рядом и не входила, чтобы грузины успели вырезать побольше мирного населения. Однако грузины не оказались зверюгами, а осетины стали сражаться сами и это сломало планы чудовищ.

задумали те кто в 1993 привел снайперов

[kabud.livejournal.com]

те же убийцы планировали и Вильнюс 1991:

День 12 января прошёл в Литве в противоборстве двух группировок. А ночью в ходе операции по установлению контроля над вильнюсской телебашней пролилась кровь.

«Механизм, который был приведён в действие в ночь с 12 на 13 января

(вооружённая акция по взятию башни и радиостанции),

- утверждает М.С. Горбачёв, -

до сих пор не раскрыт.

Не выяснены и конкретные лица, давшие команду уже после того, как состоялось заседание Совета Федерации и были приняты его решения, направить полномочных представителей в Литву».

Произошедшие события действительно вызывают много вопросов.

Можно понять стремление прекратить вещание литовского радио и телевидения, которые способствовали дальнейшей дестабилизации положения в республике.

Но почему решение этой задачи было начато в 1.20, а не под утро, когда толпа, окружавшая здание радио - телецентра, должна была поредеть?

Можно понять, почему в ходе этой операции были использованы военные силы, но неужели для этого нужны были танки?

Неужели бойцы «Альфы» не могли подойти к телебашне в гражданской экипировке, использовать для расчистки пути отвлекающие внимание толпы действия и овладеть телебашней, используя эффект неожиданности?

Зачем вообще был нужен её штурм?

Прекратить работу телецентра можно было гораздо проще - отключив подачу электроэнергии. Какой смысл имела операция по установлению контроля над вильнюсской телебашней, если в руках литовского правительства оставался каунасский телецентр?

Получается, что главный смысл этой операции заключался не в установление контроля над теле - и радиоэфиром, а

в дальнейшем нагнетании политических страстей.

В связи с этим обращает на себя внимание следующий факт. Ещё в середине декабря 1990 г. секретарь ЦК Компартии Литвы (на платформе КПСС) В. Швед «направил в литовский Минздрав депутатский запрос по поводу устного указания министра главврачам вильнюсских больниц подготовить операционные к приёму большого количества раненых».

Ответа он не получил.

Но это означает, что уже в декабре литовское правительство знало,
что скоро в столице прольётся кровь.

Принимаемые меры оказались не напрасными.

Во время штурма телебашни погибли 13 человек.

В печати сообщалось также о сотнях раненых и изувеченных.

Утверждалось, что они или оказались под гусеницами танков или же под автоматным огнём десантников.

Официальный медицинский документ, засвидетельствовавший смерть упомянутых 13 человек приведён в книге В.В. Иванова (Виленского) «Гекатомба» .

документально зафиксирована одна смерть в результате попадания под «движущееся автотранспортное средство», каковым могла быть «гусеница подвижного тяжёлого механизма» (Асанавичюте Л.С.). Однако если бы погибшая действительно была раздавлена танком, она вряд ли бы имела перелом лишь отдельных костей, как явствует из медицинского заключения. Трое (Каволюкас А.Ю., Шимуленис И.З., Янкаускас Р.Б.) погибли в результате «перекатывания колеса через тело», т.е. в результате попадания под автомобиль или бронемашину.

Один человек (Канапинскас А.Э.) умер в результате взрыва, восемь погибли от огнестрельных ранений .

прокуратурой было установлено, что на площади стрельба действительно велась

В связи с этим следует обратить внимание, что из восьми человек, погибших от огнестрельных ранений, у троих (Масюлис Т.П., Повилайтис А.Ю., Римантас Р.) были обнаружены пулевые каналы спереди назад, трое (Гербутавичюс Д.А., Мацюлявичюс В.И., Друскис В.А.) получили смертельные ранения «сверху вниз», двое (Вайткус В.П., Шацких В.В.) - «снизу вверх».

Особенно поразительна смерть И.З. Шимулениса, который получил семь пулевых ранений, причём одно «сверху вниз», другое «снизу вверх», одновременно он пострадал от «перекатывания колёс автотранспортного средства».

На чьей же совести эти восемь убитых плюс ещё один, погибший от взрывного устройства?

По одним данным, стрельбу вели «неизвестные снайперы, разместившиеся на крышах и в окнах близлежащих домов»

Всё это вместе взятое наводит на мысль, что вильнюсские события 1991 г. были спровоцированы
--
из книги "Глупость или измена? Расследование гибели СССР" автор Островский

образец исследовательской работы

[susel2.livejournal.com]

Это действительно - мастер-класс анализа весьма сложного и дискретного материала. Сложность заключается в том, что, во-первых, операция изначально готовилась профессионалами провокационно-подрывной работы и, следовательно, следы были запутаны весьма основательно. Во-вторых, свидетели и участники событий оказались под сильнейшим влиянием российской пропаганды, и их показания приходится анализировать буквально по крупицам, применяя психологию, анализируя построение фраз, учитывая подсознательные реакции. В-третьих, доступные материалы (особенно видео) сделаны непрофессионально, сопоставлять одно с другим сложно, голоса часто трудно определяемы - ну, это технические сложности, которые, тем не менее, серьезны.
Я перечисляю все эти вещи потому, что, как профессиональный историк, вроде бы обученный работе с документами, не могу не отметить высочайший уровень профессионализма.
Ну, и железная логика, на которой строятся выводы.
Это - про само исследование.

А вот выводы на самом деле открывают гораздо более широкую (или, если хотите, глубокую) картину той бездны, в которую рухнуло российское общество при нынешнем режиме. И процесс погружения, судя по всему, продолжается. Рога, хвосты и копыта спецслужб, разумеется, торчат довольно очевидно, но теперь становится столь же очевидно, что "почерк" провокации 08.08.08 практически совпадает с "почерком" событий 1993 года. Вспоминаются и другие случаи, когда говорили об использовании снайперов ("Вильнюсские снайперы", например), но все это отметалось сходу как безумные "теории заговора". Похоже, российская реальность в этом смысле такова, что никакая, самая безумная "теория заговора", не будет достаточно всеохватной.
Ужас всего описываемого в данном ислледовании - прежде всего в его РЕАЛЬНОСТИ.

Я уже писала, но повторю еще раз. Интервью Иванова и первые выступления российских СМИ выдают тот факт, что российские власти ожидали (планировали!) гораздо бОльшее количество жертв. По всей видимости, ВСЕ (или почти все) миротворцы были предназначены, так сказать, на заклание. Плюс (цитируя Иванова)" "тысячи, тысячи жертв среди мирного населения,/.../старики, дети, сожжаные в подвалах люди"(с). Думаю, все именно так и выглядело бы, окажись у тех, кто все это запланировал, больше времени.
Это, конечно, практически невозможно доказать, но у меня лично проговорки Иванова и "Красной Звезды" не вызывают в этом смысле никаких сомнений.

Вільнюс 1991 исследован

[kabud.livejournal.com]

книга "Глупость или измена? Расследование гибели СССР" автор Островский. Доступна онлайн:

http://lib.rus.ec/b/335801/read#t17

весьма детально с приведением множества источников

[one-sergey.livejournal.com]

Не побоюсь написать банальность, потому что все правильные хорошие слова уже произнесены много раз. Тем не менее, спасибо Вам, Андрей Николаевич, за отличный анализ.
Это блестящий пример того, как человек, не имеющий формального образования в специфической области (военное дело), но при этом отлично владеющий логическим анализом, смог разобраться в очень трудном специально запутанном деле.
Мне кажется, Вы заработали хороший отпуск !

[aillarionov.livejournal.com]

Выгоняете? :)

Провокация в Майниле

[alexandre bondarev (from livejournal.com)]

Мне кажется, если об операции Гляйвиц (Гливице) известно довольно широко (так как ее организовала гитлеровская Германия), то о подобной советской провокации в Майниле стоит написать несколько подробнее. Ниже я цитирую выдержки из интервью с Марком Солониным (solonin.org/en/article_tsena-pobedyi-beseda-o-knige).
«Первая Финская война началась с провокационного обстрела советских войск в деревне Майнила. [Считается, что] 26 ноября 1939 года белофинская военщина обстреляла советскую воинскую часть в пограничной деревне Майнила. А в Центральном архиве Военно-морского флота лежит документ от марта 1939 года. Реальная провокация состоялась в ноябре, а в марте месяце названо точное название деревни, где это произойдет – Майнила. Я сам крайне нелюбитель конспирологических версий, но такая вещь как бомбардировка советского города накануне войны, она настолько вписывается в нравы, обычаи, представления товарища Сталина о том, как должна «правильно» начинаться война, что эта версия заслуживает права на существование».

Провокация в Гродно?

[alexandre bondarev (from livejournal.com)]

Марк Солонин обнаружил в советских архивах документы, которые позволили ему выдвинуть обоснованную гипотезу о запланированной провокации, которая должна была стать началом сталинского плана захвата Европы (операция «Гроза»). Вот цитата из того же интервью (более подробно об этом можно прочитать в книгах автора):
«Провокация должна была состояться именно в городе Гродно. Именно город Гродно должны были бомбить советские самолеты, бомбить днем 22 июня, и эти преступления уже должны были быть предъявлены всему миру, главным образом всему миру, во вторую очередь советскому народу, предъявлены как вооруженное нападение фашистской Германии, в ответ на которое 23 июня и будет объявлена открытая мобилизация».

Re: Провокация в Гродно?

[aillarionov.livejournal.com]

Не дадите ссылку?

[blyag.livejournal.com]

Отличное расследование, логично и четко.

Картина почти собрана!

[bondo-avadov.livejournal.com]

Тут для этого дела, даже и уже на этом этапе расследования, чего-то не хватает и мне кажется это - "адвокатов". В том числе и в этом ЖЖ.

А что будет ещё через несколько месяцев, что-то похожее на нюрнбергский процесс - "адвокаты" нужны будут просто для формальности.

Тальвини в отставку!

[sf2121.livejournal.com]

Прекрасное исследование, можно сказать, вполне научное.
ПыСы Общественное мнение в июле еще как готовили.
Я была в конце июля во Владикавказе, там листовочки в
трамваях были разложены с приглашением на митинг
против Режима Саакашвили. За подписью КПРФ.

[Александр Копылов (from livejournal.com)]

Знаете какой ещё вопрос вертится в голове...
Есть видеосвидетельсвто Литовки, видно что стреляют по казарме, да и всем понятно что всё серьёзно. А "условный Тимерман" просит не стрелять а визуально наблюдать...
Разве Миротворцы не обязаны вмешаться, развести конфликтующих, ну собственно говоря применить силу?

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Очевидно, "условный Тимерман" уже не был главным на своей базе.