Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
nash-i-vash.livejournal.com - (no subject)- mofik.livejournal.com - (no subject)
- wiksie wiks - Говорухин, говорите?
- videocontroler.livejournal.com - Это свето-шумовая граната, а не выстрел из гранатомёта
- susel2.livejournal.com - (no subject)
- grebosos.livejournal.com - (no subject)
- vivaracho777.livejournal.com - (no subject)
- blyag.livejournal.com - (no subject)
- chernec71.livejournal.com - (no subject)
Style Credit
- Style: Descending for Paletteable by
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot - Resources: Blue Jupiter
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2013-11-17 07:15 pm (UTC)я этого не видел раньше
no subject
Date: 2013-11-17 08:45 pm (UTC)Говорухин, говорите?
Date: 2013-11-17 08:55 pm (UTC)Любопытно, что всегда находятся "витязи", готовые убивать людей. И, видимо, не испытывающие при этом никаких угрызений совести.
Как-то многовато стало "витязей" на Руси.
И говорухиных.
Это свето-шумовая граната, а не выстрел из гранатомёта
Date: 2013-11-17 09:03 pm (UTC)Из материалов парламентского расследования:
А вот видео, где сам Лысюк Сергей Иванович говорит, что дал команду открыть огонь:
https://www.youtube.com/watch?v=qt_rdO1cWP4
См с 0:59:40 .
* * *
Интересно узнать, а где вы сами были во время тех событий? Неужели за столько времени даже ни разу к Верховному совету не сходили? Ощущение, что вы только сейчас для себя открываете все те события двадцатилетней давности.
no subject
Date: 2013-11-17 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-18 09:19 am (UTC)http://video.yandex.ua/users/doskado/view/860/
no subject
Date: 2013-11-17 11:54 pm (UTC)Командир спецназа Внутренних Войск «Витязь» Сергей Лысюк в интервью «Российской газете» в 2003 году категорически опроверг версию следствия и комиссии Госдумы России:
Это говорит только о некомпетентности следствия. Ситников погиб от осколка тандемного заряда гранатомета РПГ-7 и посмертно был удостоен звания Героя России. Этот эпизод стал сигналом к началу активных действий. Огонь велся только по тем, кто был вооружен или хотел подобрать оружие.
— А убитые журналисты? Просто зеваки? Медики?
— Попробуй там, в темноте, различить, кто журналист, а кто боевик. Все эти лица стали жертвами шквального огня вначале. Потом стрельба велась одиночными и прицельно — лишь по вооружённым людям. Команда была такая: уничтожать только тех, кто с оружием.
— Но вернёмся к эпизоду с Ситниковым. Не будь его, вы бы, возможно, и не нажали на курок?
— Возможно. И толпа смяла бы нас точно так же, как несколько часов назад смяла милицию в мэрии.
no subject
Date: 2013-11-18 01:36 am (UTC)А сигналом к началу действий является приказ командира который он этой гранатой и отдал, а не какие-то там посторонние события. Если кто-то стреляет без приказа, то за такую самовольную стрельбу он несёт свою личную ответственность. Армия - это дисциплина, а не сброд, в котором каждый сам стреляет когда хочет и в кого хочет.
И Лысюк сам сказал, что он отдал приказ открыть огонь. Ролик перед вами. С 0:59:40. Чистосердечное признание - королева доказательств. Чего вам ещё надо?
А свою версию событий, пусть Лысюк прибережёт для суда. Суд разберётся чья версия правильная, его или следствия. И дай ему Бог крепкого здоровья, чтобы дотянул таки до суда.
Чем-то на Чубайса похож.
no subject
Date: 2013-11-18 02:11 am (UTC)Там и толпа "безоружных людей" и макашовцы-баркашовцы-РНЕшники-фашики (которых я давно вспомнить тут хотел - а тут такие кадры). Все отлично. Спасибо за это видео :)
Что называется "вместо 1000 слов" :)
no subject
Date: 2013-11-18 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-18 06:05 pm (UTC)Но фашистов РНЕшников называть фашистами - это просто вещи называть своими именами.
называть русских фашистами
Date: 2013-11-19 08:17 am (UTC)с другой стороны, фашизм заключается прежде всего в соотв. действиях, а не в символике
no subject
Date: 2013-11-17 10:16 pm (UTC)После этого говорить о том, что все это не было тщательно подготовлено заранее и спровоцировано в нужный момент даже как-то странно...
А сколько их, снайперов! И каждый способен удерживать огневую точку против взвода вооруженного, обученного и организованного противника!
Против безоружных людей.
Там сверху кто-то интересовался, "кто за этим стоит". Неужели еще есть подобные вопросы? Кому подчиняется спецназ, та организация и стоит...
no subject
Date: 2013-11-17 11:41 pm (UTC)ну и оправдания у Вас!
Date: 2013-11-18 12:12 am (UTC)То есть, в Вашем представлении огонь снайперов по безоружным, необученным и - главное! - не проявляющим инициативного насилия людям.
Выше Вы привели отрывок, в котором командир спецназа, давший команду стрелять по демонстрантам а) ставит под сомнение компетентность следствия, б) фактически заявляет, что все равно дал бы команду стрелять, даже если бы рядовой Ситников не был убит (по его утверждению) осколком гранаты. Собственно, это - подтвеждение того, что у него был приказ открывать огонь, независимо от обстоятельств, как бы ни сложились события. Гибель Ситникова (согласно следствию - от неопознанного взрывного устройства, возможно, находящегося на вооружении спецназа) была, в принципе, лишь дополнительным оправданием, не более того.
Честно говоря, странно (и страшно) читать в наше время утверждения, подобные Вашим.
Вам, возможно, потребуется время для того, чтобы это осознать, но все-таки попробуйте подумать над следующим:
- безоружные люди имеют право собираться где угодно, когда угодно и для каких угодно целей, если их действия не носят характера, угрожающего жизни других людей. Хоть чаю попить, хоть митинг провести, хоть обложить матом президента и правительство, хоть предаться публичной оргии по взаимному согласию. Это - их право, и никакой снайпер не должен сидеть в засаде и выжидать удобный момент для того, чтобы их убить, чем бы они там ни занимались. Это, повторяю, может быть публичный молебен, митинг или пляски на лужайке.
Понимаю, концепция для Вас, видимо, новая. Надеюсь, как-то со временем уложится.
no subject
Date: 2013-11-18 12:25 am (UTC)Сподвижники Макашова предприняли попытку проникнуть в здание, протаранив стеклянные двери одним из оставленных войсками грузовиков: грузовиком они таранят двери здания на улице Академика Королева,19, в котором расположены студийные аппаратные программы «Время» Первого канала телевидения. Как пишет в своих воспоминаниях помощник министра обороны Ачалова Марат Мусин, решение о таране дверей было принято после того, как спецназовец дивизии Дзержинского затащил в здание сотрудника охраны телецентра, который вел переговоры с Макашовым и заявлял о том, что охрана телецентра готова перейти на сторону представителей Верховного совета. Макашов подошел к закрытым дверям и приказал подойти командиру, схватившему начальника милицейской охраны. За парапетом балкона второго этажа, охватывающим дугой холл первого этажа вокруг главного входа, виднелись торчащие стволы автоматов спецназовцев. Тем не менее никто не спустился. Поскольку на требование Макашова не последовало никакой реакции, двери стали таранить грузовиком. Грузовик выдавил только наружные двери в телецентр. Предлагалось распахнуть и отстоящие от них на метр внутренние двери, пожертвовав крышей кабины грузовика, которая уже начала застревать под нависающей полусферой козырька подъезда. В результате внутренние двери телецентра остались закрытыми, из них только вылетели стекла
Вторая:
Макашов, воспользовавшись ситуацией, подошел к разбитым дверям в здание, положил свой автомат на землю и в мегафон предложил выйти для переговоров командиру военнослужащих, дав 2 минуты на исполнение своего требования. Находившиеся в здании ответили ему, что пошли за командиром. Услышав, что у находившихся перед входом в телецентр есть гранатомет, Макашов предупредил военнослужащих, что в случае открытия ими огня они будут подавлены из гранатомета. Одновременно он приказал своей охране оттеснить в сторону митингующих, журналистов и любопытствующих. Его распоряжение было выполнено.
В это время гранатомет РПГ-7 В-1 и одна граната к нему находились у демонстранта Николая Абраменкова. Услышав команду Макашова Абраменков взял гранатомет на плечо и присел на одно колено. Являясь сугубо гражданским человеком, никогда не служившим в армии, он не мог взвести гранатомет и зарядить гранату. Из толпы ему начали кричать, что нужно снять колпачок гранаты, а также давать другие советы.
Подошедший к Абраменкову, участковый из Санкт-Петербурга Михаил Смирнов, после короткого спора, взял у него гранатомет и одну гранату к нему, а затем демонстративно произвел перед входом в здание телецентра манипуляции, имитирующие подготовку к прицельной стрельбе из гранатомета. Совершив манипуляции с гранатометом он вплоть до начала обстрела продолжал находиться перед входом в здание телецентра.
Вкусный был чай. Сладкий.
no subject
Date: 2013-11-18 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-18 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-18 12:26 am (UTC)И прорыв поста охраны, и захват стратегического объекта - всем нужно разрешать. Это же просто мирные граждане собрались попить чая. А не для чего-то там другого. Ведь нигде, кроме как у Останкино, сидя с гранатометом и автоматами, чая не попить.
"не проявляющим инициативного насилия людям", о как.
no subject
Date: 2013-11-18 12:43 am (UTC)С 16:00 толпа под предводительством Альберта Макашова в течение получаса захватила здание мэрии на Новом Арбате, 36. В 16:45 здание мэрии занято митингующими. Толпа в вестибюле встречает улюлюканием захваченных в здании людей, их пинают и плюют в лицо. Подойдя к зданию мэрии и оценив обстановку генерал-полковник Макашов вошел внутрь здания и в мегафон предложил оставшимся там военнослужащим и сотрудникам милиции сложить оружие и сдаться, гарантировав им жизнь. Военнослужащие и сотрудники милиции группами и по одному начали сдаваться. Некоторые из них были задержаны и отведены в Дом Советов. Сторонниками Верховного совета были также задержаны, разоружены и отведены в Дом Советов заместитель премьера правительства Москвы Александр Брагинский, освобожденный от должности Руцким представитель президента по Москве и Московской области Владимир Комчатов и заместитель начальника финансово-хозяйственной части мэрии Чернышов А.И.
ОМОН и внутренние войска отступили, оставив военные грузовики «ЗИЛ-131» с ключами в замках зажигания, а также гранатомёт. С этого времени и до самого раннего утра 4 октября на улицах в центре Москвы, в частности на примыкающих к Дому Советов России, не было ни войск, ни сотрудников милиции, которые предпочли не вмешиваться в происходящее. По воспоминаниям Руслана Хасбулатова в распоряжение защитников Дома Советов попали 10-15 военных грузовиков и автобусов, брошенных внутренними войсками с ключами в замках зажигания и 4 БТР, стоявших в оцеплении.
"не проявляющим инициативного насилия людям", о как #2.
Re: ну и оправдания у Вас!
Date: 2013-11-18 12:54 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-18 08:12 am (UTC)Гибель Ситникова (согласно следствию - от неопознанног
Date: 2013-11-18 03:16 am (UTC)Точное попадание осколка в шею
Date: 2013-11-18 03:22 am (UTC)Re: Точное попадание осколка в шею
Date: 2013-11-18 03:49 am (UTC)Если бы не показания врачей, то так бы все и осталось шито-крыто.
Re: Точное попадание осколка в шею
Date: 2013-11-18 03:58 am (UTC)Тем же самым.
no subject
Date: 2013-11-18 01:24 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-18 02:24 am (UTC)как-то не бьется с названием ролика
no subject
Date: 2013-11-18 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-18 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-18 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-18 01:27 pm (UTC)Во-вторых, кроме того, что были разбиты двери, никаких других действий по захвату достоверно не установлено.
no subject
Date: 2013-11-18 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-18 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-18 04:09 pm (UTC)