Тройная премьера, которой не было
Nov. 16th, 2013 10:34 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anillarionovЛобков: Сегодня открывается первый памятник Егору Гайдару, правильно ли я понимаю?
Минц: Уже открылся.
http://tvrain.ru/articles/nadejus_v_moskve_pojavitsja_ulitsa_gajdara_boris_mints_ob_otkrytii_pamjatnika_egoru_gajdaru-356756/
Соколов: Первый памятник первому премьеру свободной России Егору Гайдару...
http://www.svoboda.org/media/photogallery/25169014.html
Первый памятник Гайдару был открыт в сентябре 2010 г. в ВШЭ.
Второй памятник Гайдару был открыт в декабре 2010 г. на его могиле на Новодевичьем кладбище.
Если ничего больше не пропустил, то установленный во дворе Библиотеки иностранной литературы – это третий памятник Гайдару.
Первым премьером новой России был И.Силаев.
Вторым – Б.Ельцин.
Третьим – В.Черномырдин.
Е.Гайдар никогда не был премьером, он был и.о. премьера.
Если считать должность «и.о. премьера» за премьера, то Гайдар был третьим.
Свободной (в смысле – страной политически свободных людей) Россия никогда еще не была.
В последние два десятилетия она не стала такой в том числе благодаря деятельности Е.Гайдара.
П.С.
Лобков: В Москве есть улица Кадырова. Как вы считаете, скоро ли в Москве сможет появиться улица Гайдара?
Минц: В Москве есть средняя школа имени Гайдара. Очень хорошая школа, очень хороший коллектив. Улица имени Гайдара, я думаю, может появиться. Может быть, в следующем десятилетии, может быть, еще через одно, но она обязательно появится.
http://tvrain.ru/articles/nadejus_v_moskve_pojavitsja_ulitsa_gajdara_boris_mints_ob_otkrytii_pamjatnika_egoru_gajdaru-356756/
П.П.С. В продолжение ведущейся дискуссии.
Юридически история новой России начинается с принятия СНД России Декларации о суверенитете 12 июня 1990 г.
Первым премьер-министром, назначенным после этого, юридически точно идентифицируемого, момента, стал И.Силаев – с 15 июня 1990 г. Силаев пробыл на этом посту до 26 сентября 1991 г., когда и.о. премьера был назначен О.Лобов. Лобов выполнял свои обязанности до 6 ноября 1991 г. (де-юре) или 15 ноября 1991 г. (де-факто).
Вторым премьер-министром новой России был Б.Ельцин – с 6 ноября 1991 г. до 15 июня 1992 г.
Гайдар не был премьером, но был и.о. премьера – с 15 июня по 15 декабря 1992 г.
Третьим премьер-министром 15 декабря 1992 г. стал В.Черномырдин.
Юридически Россия стала независимым от СССР (но не свободным) государством 12 декабря 1991 г., когда Верховный Совет РСФСР ратифицировал соглашение о создании СНГ и денонсировал Договор о создании СССР 1922 г.
Название республики было заменено с РСФСР на Российскую Федерацию 25 декабря 1991 г., что никоим образом не меняло юридический статус государства.
26 декабря 1991 г. СССР прекратил свое существование, а Россия стала его правопреемником.
Какую бы дату ни брать за день окончательной кончины СССР (12, 25, 26 декабря), в эти дни премьер-министром России – и юридически и фактически – был Б.Ельцин
Поэтому:
- Первым премьером новой России де-юре был И.Силаев.
- Вторым премьером новой России де-юре и первым премьером новой России как независимого государства был Б.Ельцин.
- Третьим премьером новой России де-юре и вторым премьером новой России как независимого государства был В.Черномырдин.
- Е.Гайдар никогда не был премьер-министром, утвержденным представительной властью, хотя и был и.о. премьера. Точно так же, как и О.Лобов (см. выше), и В.Христенко (и.о. премьера с 24 февраля по 5 марта 2004 г.), но никогда не бывшие премьерами, утвержденными представительной властью.
Как бы мы ни относились к вышеупомянутым персонам, их статус и сроки исполнения ими тех или иных государственных обязанностей точно определяются юридическими документами, принятыми представительной властью в соответствии с конституциями страны соответствующих лет.
Готов обсудить эту и смежные темы в эфире "Свободы", в том числе с участием специалистов по государственному праву.
Можно также организовать голосование слушателей "Свободы" или "Эха" по альтернативным версиям.
П.П.П.С.
В тексте на сайте радио "Свобода" внесены изменения. Теперь он выглядит вот так:
Первый памятник главе правительства России в 1992 году Егору Гайдару...
http://www.svoboda.org/media/photogallery/25169014.html
Минц: Уже открылся.
http://tvrain.ru/articles/nadejus_v_moskve_pojavitsja_ulitsa_gajdara_boris_mints_ob_otkrytii_pamjatnika_egoru_gajdaru-356756/
Соколов: Первый памятник первому премьеру свободной России Егору Гайдару...
http://www.svoboda.org/media/photogallery/25169014.html
Первый памятник Гайдару был открыт в сентябре 2010 г. в ВШЭ.
Второй памятник Гайдару был открыт в декабре 2010 г. на его могиле на Новодевичьем кладбище.
Если ничего больше не пропустил, то установленный во дворе Библиотеки иностранной литературы – это третий памятник Гайдару.
Первым премьером новой России был И.Силаев.
Вторым – Б.Ельцин.
Третьим – В.Черномырдин.
Е.Гайдар никогда не был премьером, он был и.о. премьера.
Если считать должность «и.о. премьера» за премьера, то Гайдар был третьим.
Свободной (в смысле – страной политически свободных людей) Россия никогда еще не была.
В последние два десятилетия она не стала такой в том числе благодаря деятельности Е.Гайдара.
П.С.
Лобков: В Москве есть улица Кадырова. Как вы считаете, скоро ли в Москве сможет появиться улица Гайдара?
Минц: В Москве есть средняя школа имени Гайдара. Очень хорошая школа, очень хороший коллектив. Улица имени Гайдара, я думаю, может появиться. Может быть, в следующем десятилетии, может быть, еще через одно, но она обязательно появится.
http://tvrain.ru/articles/nadejus_v_moskve_pojavitsja_ulitsa_gajdara_boris_mints_ob_otkrytii_pamjatnika_egoru_gajdaru-356756/
П.П.С. В продолжение ведущейся дискуссии.
Юридически история новой России начинается с принятия СНД России Декларации о суверенитете 12 июня 1990 г.
Первым премьер-министром, назначенным после этого, юридически точно идентифицируемого, момента, стал И.Силаев – с 15 июня 1990 г. Силаев пробыл на этом посту до 26 сентября 1991 г., когда и.о. премьера был назначен О.Лобов. Лобов выполнял свои обязанности до 6 ноября 1991 г. (де-юре) или 15 ноября 1991 г. (де-факто).
Вторым премьер-министром новой России был Б.Ельцин – с 6 ноября 1991 г. до 15 июня 1992 г.
Гайдар не был премьером, но был и.о. премьера – с 15 июня по 15 декабря 1992 г.
Третьим премьер-министром 15 декабря 1992 г. стал В.Черномырдин.
Юридически Россия стала независимым от СССР (но не свободным) государством 12 декабря 1991 г., когда Верховный Совет РСФСР ратифицировал соглашение о создании СНГ и денонсировал Договор о создании СССР 1922 г.
Название республики было заменено с РСФСР на Российскую Федерацию 25 декабря 1991 г., что никоим образом не меняло юридический статус государства.
26 декабря 1991 г. СССР прекратил свое существование, а Россия стала его правопреемником.
Какую бы дату ни брать за день окончательной кончины СССР (12, 25, 26 декабря), в эти дни премьер-министром России – и юридически и фактически – был Б.Ельцин
Поэтому:
- Первым премьером новой России де-юре был И.Силаев.
- Вторым премьером новой России де-юре и первым премьером новой России как независимого государства был Б.Ельцин.
- Третьим премьером новой России де-юре и вторым премьером новой России как независимого государства был В.Черномырдин.
- Е.Гайдар никогда не был премьер-министром, утвержденным представительной властью, хотя и был и.о. премьера. Точно так же, как и О.Лобов (см. выше), и В.Христенко (и.о. премьера с 24 февраля по 5 марта 2004 г.), но никогда не бывшие премьерами, утвержденными представительной властью.
Как бы мы ни относились к вышеупомянутым персонам, их статус и сроки исполнения ими тех или иных государственных обязанностей точно определяются юридическими документами, принятыми представительной властью в соответствии с конституциями страны соответствующих лет.
Готов обсудить эту и смежные темы в эфире "Свободы", в том числе с участием специалистов по государственному праву.
Можно также организовать голосование слушателей "Свободы" или "Эха" по альтернативным версиям.
П.П.П.С.
В тексте на сайте радио "Свобода" внесены изменения. Теперь он выглядит вот так:
Первый памятник главе правительства России в 1992 году Егору Гайдару...
http://www.svoboda.org/media/photogallery/25169014.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
П.С. валит наповал:)
Date: 2013-11-16 07:01 am (UTC)Вот сижу, смотрю на эту фразу и думаю: как мы должны воспринимать это сравнение Гайдара с Кадыровым: как ядовитейший сарказм, как глупость, граничащую с патологией или еще как?!
Вообще этот памятник доставил всем, наблюдавшим даже издаля, уже столько удовольствия, что, мне кажется, даже тем самым доказал свое право на существование.
В Москве появилась новая городская легенда - памятник Гайдару, изваянный из мыла (уж больно похоже на мыльные скульптуры, просто один к одному!):)
Re: П.С. валит наповал:)
Date: 2013-11-16 11:06 am (UTC)Re: П.С. валит наповал:)
Date: 2013-11-16 10:50 pm (UTC)По крайней мере, в том смысле, который Вы, видимо имеете в виду.
Или - тоже вариант - относит их к одной касте бессознательно. Вот это гораздо более возможно.
Re: П.С. валит наповал:)
Date: 2013-11-16 10:23 pm (UTC)Так что не так все плохо.
Но вообще пока Гайдар явно недооценен. Много еще есть памятников, улиц, проспектов, посвященных Ленину и прочим серийным убийцам. Гайдар всего лишь немного переиначил вечное и верное учение и приспособил его к нашим вегетарианским временам. Но в практику влилось учение просто изумительно. Так что не только памятник, но и мавзолей ему поставить неплохо бы. И вообще непонятно почему он не под кремлевской стеной. Там столько своих, что было бы спокойнее :(
no subject
Date: 2013-11-16 08:35 am (UTC)Некрасиво
Date: 2013-11-16 03:50 pm (UTC)Некрасиво.
Обманывать людей некрасиво.
Даже если работаешь на "Дожде" и "Свободе".
no subject
Date: 2013-11-16 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-17 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-16 09:48 am (UTC)Я как-то преподу по физкультуре, довольно пожилому, сказал байку про "лысый-волосатый" в руководстве СССР. Он возмутился "как это после Сталина - Хрущев? После Сталина был этот... Маленков! мы так и говорили - "пришел Маленков - поели блинков". Т.е. по документам он прав будет, но все скажут "Сталин-Хрущев". Не уверен что это настолько важно был он первым, третьим и пр... Тем более и.о. или нет. С его назначением ассоциируются реформы, и хотя вы показываете что это не так, но это больше историков уже интересует)
Смысл жизни
Date: 2013-11-17 12:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-16 07:51 pm (UTC)Можно, к примеру, абсолютно точно, со всеми выкладками доказать, что реформы Гайдара обошлись стране в 10-50 раз дороже, чем их реальная цена. Неважно, всё равно в ответ будет звучать аргумент: "зато сделано то-то и то-то.." и совершенно неважно, что Россия на этих "реформах" потеряла лет 20 в развитии..
Очень похожая картина и с олимпиадой - народ доволен: "зато хоть дороги в крае отремонтируют".
И опять, совершенно неважно, что на этот ремонт хорошо если 1% пойдёт, но зато - сделали же...
А чисто российской спецификой называю потому, что за подобные "реформы" и "олимпиады" в Китае просто расстреляли бы, в штатах срока получили бы близкие к бесконечности, ну а в России - герои, блин :((.
П.П.С - еще круче:)
Date: 2013-11-17 01:29 am (UTC)"Это символично"(с), как любили вставлять в речи Брежнева оочинявшие его тексты референты:) И правда - звучит хорошо: первый Премьер свободной России! Хоть на лозунг, хоть на памятник - очень прилично звучит.
"Плывут пароходы - привет Мальчишу! Летят самолеты - привет Мальчишу! Идут пионеры - салют Мальчишу!"(с)
Это, как я понимаю, пункт в сислибском катехизисе:
- Кто был первым премьером свободной России?
- Егор Гайдар!
Очень эмоциональный момент, конечно. А Вы его вот так, логикой и чуть ли не штангенциркулем измерили и вывесили результаты:) Трудно с Вами сислибам:) Какой-то Силаев, Ельцин почему-то... Гайдар - третий, да и то не премьер, а и.о. ... Из этого миф не состряпаешь, на знамя такое не повесишь, да и на памятнике это никому не нужно.
Может, предложить Вашим собеседникам компромисс?
Помириться на том, что в должности и.о. премьера свободной России Гайдар был действительно первым? До него и.о. не было:))
Неувязочки
Date: 2013-11-17 01:39 am (UTC)Во-первых, свободной России, как выяснилось, еще не было. И в этом даже сислибы, похоже, вынуждены соглашаться.
Во-вторых, в истории новой России (после Декларации о суверенитете 12 июня 1990 г.) первым и.о. премьера был все-таки О.Лобов, столь ценимый сислибами за свою привязанноть к хвойной муке.
Наконец, тот список, к которому Е.Гайдар действительно принадлежит юридически, т.е. список и.о. премьеров, выглядит следующим образом: О.Лобов, Е.Гайдар, В.Христенко. В этом случае легендирование образа с салютами оказывается сильно затрудненным.
тяжелый у Вас штангенциркуль!:)
Date: 2013-11-17 01:55 am (UTC)Да уж, можно понять сислибов, которые жалуются на то, что с Вами тяжело:))
Лобов - Гайдар - Христенко - это уж вообще ни в какие ворота в качестве мифа. Беда какая-то, а не миф.
Остается одно: тихо предложить сислибам вообще убрать этот пункт из катехизиса, чтобы потом "не было мучительно больно"(с). когда бьют штангенциркулем по... легенде:)
Re: тяжелый у Вас штангенциркуль!:)
Date: 2013-11-18 06:10 pm (UTC)Ни в коем случае нельзя создавать прецедент !
А то так дальше при ближайшем рассмотрении получится, что из их катехизиса надо вообще всё убрать.
PS.на одном из моих мест работы был штангенциркуль на полметра. Им и правда можно было прибить.
Re: Неувязочки
Date: 2013-11-17 03:13 pm (UTC)По последней версии "истории ВКП(б)" РФ не является правопреемником СССР. Причем эта трансформация "является/не является" произошла с 2001 по 2002 годы...Опять же, куда делся Госбанк СССР (ликвидационного баланса нет), а в нём хранится доля Украины от раздела имущества и денежных средств СССР и т.п.
П.П.П.С.: штангенциркуль сработал!:)
Date: 2013-11-17 11:43 pm (UTC)Вот ведь - и сислибы, в конце концов, понимают, что к чему. Или хотя бы делают вид, что понимают:)
Остается ждать открытия альтернативного памятника ЕГ, одобренного Стругацкой, Чубайсом, Мау и всеми теми, кто не соблаговолил (по каким-либо соображениям) на этот раз. И как открытие ТОГО памятника будет описано в сислибских СМИ: учтут опыт применения штангенциркуля к легенде или все придется начинать сначала?:)
Достойный памятник Гайдару
Date: 2013-11-19 04:47 am (UTC)http://img.izismile.com/img/img4/20111008/640/weirdest_outdoor_sculptures_on_the_planet_640_10.jpg
Но и нынешний памятник ему - хорош, ваял его явно насмешник, его уже окрестили "одноруким бандитом":
http://gdb.rferl.org/0A49B5BB-6E0C-49E8-B734-68EA09147D93_w974_n_s.jpg
я бы добавил тут, что гениально скульптор изобразил Гайдара, как удушающего сам себя за кадык.
Действительно, Гайдар наступил себе на горло, и до смерти не поведал о закулисных экономических подоплеках (ВПК, спецслужбы).
И, главное, действительно, как изображено на памятнике, Гайдар сам себя убил, ведь алкоголизм в последней стадии, который был у гайдара, это и есть - самоубийство при распаде личности.
Изображение Гайдара, душащего сам себя единственной рукой при отрубленной второй руке - достойный памятник
для чего здесь злословия?
Date: 2013-11-20 03:58 am (UTC)Вы часто видели его пьяным или Вам его врачи доложились?
Re: для чего здесь злословия?
Date: 2013-11-22 08:00 am (UTC)Вырубался ночью не от здоровой усталости, а от алкогольной интоксикации.
Символично, последнюю в его жизни бутылку пойла, рафинированного, сверхчистого,от которого Гайдар не смог отказаться, и от которого конкретно Гайдар и помер, ему презетонтовал именно его содруг Чубайс.
Сам я яростный противник алкоголеупотребления, с августа 2008г. очень редко (раз-два в году) употребляю, и только по большим причинам. Людей, которых нежно произносят "во-о-одочка!", "пи =ивасик!", "в-инцо!" я презираю как бесхарактерных жывотных.
По моему мнению, Гайдар был именно бесхарактерный, его использовали люди в погонах на всю катушку.Фин.подписи на документах - Гайдара, а люди в погонах - остались в тени.
Оттого Гайдар и спился. От позорища. И осознания собственной капитуляцией, даже перед алкоголизмом.